Какой-то унылый дед... А вот Сапольски норм.

Теперь дайте маргиналу посмотреть это видео, он и его обосрет

8:01 - так вот почему марго консервативных взглядов - у него в квартире воняет

Вопрос от Жака Фреско. Действие - обосрался Телодвижение - приоткрыл очко Кто?

Сапольски спорит с Маргиналом про детерминизм и свободу воли

То есть сапольски загнался в 12 лет от поехавшей трактовки поехавшей книжки и всю жизнь с этими страданиями жил. Это невероятно печально.

Пожилой Люк Скайуокер обучает паука светлой стороне силы.

Странный пуп

маргинал жёско про сапольски смотреть бесплатно без регистрации и смс.mp3

Вот он говорит, что мы не можем наказывать людей за их поступки, ведь они не были свободны в своем выборе. А я дам простой ответ. Я не свободен в выборе наказывать ли людей за их поступки. Мои нейроны и связи между ними, все, от самого Большого Взрыва вело к тому, чтобы я сказал "наказывать!". И я говорю: "Наказывать!".

*РОБЕРТ СОПОЛЬСКИЙ НОУКА ЭКСПЕРИМЕНТ ЛИБЕТА ЭКСПЕРИМЕНТ ЛИБЕТА УЧОНЫЕ НОУКА ВЕРТ ДАЙДЕР ПАНЧИН ТЕД ТОКС САЙ ВАН ПАНЧИНН11Д!!!!!*

я в армии старшине доказывал год что у меня депрессия и я не хочу вставать с кровати под команду "подъем", но он не слушал и давал мне PIZDI. видимо он был не до конца образованный человек

Любой разбор маргинала: 1) выскажу своё понимание обсуждаемой темы что автоматически значит что оппонент не прав 2) я умный 3) пук)

Суть спора: Маргинал никак не может смириться с мыслью, что такой тупой он не по своей вине и постоянно напирает на то, что это его заслуга.

Наверное самая непродуманная мысль тут у Сапольского, что "нас не за что ругать, и не за что хвалить". Ну ок, допустим на вопрос "за что?" можно ответить "не за что". Но ведь есть ещё вопрос "зачем"? Зачем ругать и хвалить? Тут же есть довольно банальная мысль на которую Сапольский просто забил: " Хваля и ругая, мы влияем на поведение человека. Хваля - помогаем выработке дофамина за поступок, который мы считает хорошим, ну а ругая запускаем обратный процесс". Тут же ровно так же как в его примере с картинкой: вот я вспомнил что меня ругали, и плохо вести себя не стал. Или, вот я вспомнил что 10 лет в тюрьме сидел за убийство, и решил что лучше попробывать сдержать гнев. Банальная же мысль, плохо что ведущий к этому не подвел. А ведь это бы разрушало все его рассуждения о том, что надо как-то радикально пересматривать судебную систему.

Дух Настоящего Рождества поясняет за свободу воли

Сапольски отрицает свободу воли, при этом его теория заходит на особенности коммуникации, он считает что похвала бесполезна, ведь всё почти предопределено Но похвала больше относится к сложному типу эмоциональной коммуникации, где в первую очередь важны эмоции

Вспомнилась каша из топора. Сопольский понял что топор тут ни причем и решил что каши не существует.

я уж думал он реально к нему на стрим пришел

Так и хочется сказать - если за преступления нельзя ругать людей, то почему за ругание преступников можно ругать людей?, чем этот дед и занимался на протяжении всего видео. Если человек за убийство по рофлу чьей-то матери не виноват в этом, то человек, ненавидящий и судящий убийцу тем более не виноват в том, что он ненавидит убийцу

Гротеск помогает понять ошибочность установок. А давайте общаться только матом. Понравится? Сведение до уровня ниже пояса передачи идей - такая же примитивизация отношений между людьми, как и у Сапольского объяснение ТОЛЬКО биологическими причинами.

Я понял что свободы воли нет и смысла нет... С тех пор я грущу @Сапольски

ну у маргинала логика железная - выйти на свободу/из тюрьмы = свобода воли. там свобода и здесь свобода - буквы совпали, смысл значит тот же

23:29 Убермаргинал херню сморозил. Убермаргинал смешивает понятия "свободы" и "свободы воли". Свобода - отсутствие принуждения, лишения активности. Свобода воли - способность действовать (выбирать) вне зависимости от обстоятельств. Ай-ай-ай, Маргоша

В конце сапольски сказал то, что мы это результат биологичесой лотерии, то есть нейтрилизовал претензию маргинала к тому, что маргинал говорил о том, что не нам приказывает мозг, ибо мы и есть мозг. На счет того, что свободы нет ни в каких проявлениях, то Сапольски очевидно же, что имел ввиду свободу воли. Было интересно посмотреть критику, но многое, что критиковал маргинал было натянуто и в самом же видео дополнялось. Сапольски же общался на широкую аудиторию, поэтому говорил более вызывающе, все-таки сказать, что мы рабы мозга более дерзко, чем сказать то, что он сказал в конце, а именно то, что мы результат биологической лотерии, то есть мы и есть этот мозг. То есть мы мозг, который неспособен выбирать. На счет того, зачем все эти разговоры, если с преступниками нужно поступать также, то Сапольски предлагает их не наказывать, а лечить. Нынешняя система хочет не как излечить человека, как наказать, что тоже может являтся воспитательной мерой, но которая по большей части не работает. Сапольски предлагает обходится с убийцами, также как с теми, кто попал в аварию вследствии припадка. Тут есть конечно же проблема, которая заключается в том, что устройство общества может формировать агрессию у склонных людей и излечить их очень сложно, но с другой стороны очень много убийств происходит из-за экстремальных ситуаций, которые могут не встретиться больше в жизни у убийцы. В любом случае осужденных за убийство не так уж много по сравнению с другими осужденными за воровство, политику, зависимость. Вот с этими людьми нужно работать совершенно в другом ключе и они уже поддаются эффективному лечению. Если лечить человека за политические взгляды это абсурд и может служить интересам правящего класса, то излечить человека от воровства можно тем, чтобы вместо того, чтобы тратить на его обеспечение в тюрьме 75 000 долларов ежегодно, лучше ему давать эти деньги, после излечения найти ему дело, которое будет его назначением (в перспекктиве при автоматизации), а вместо того, чтобы сажать в тюрьму, посадить за книги и лекции, которые поменяют ценности этого человека навязанные капиталистической рекламой, где он может желать деньги ради излишка, своебразного золотого ершика. Можно этого человека посадить в исправительное учереждение, где специалист будет с ним обсуждать книги и лекции, которые будут ему назначены, мотивация заключенному делать это, являются награды, которые он будет получать после обсуждения со специалистом книги и тесту по ней, ну и конечно же вследствии улучшения знаний в области генетики, работать также с генетикой насколько это возможно. С зависимыми работать похожим образом, конечно же этим методом могут злоупотреблять и давать читать книги про аскетизм для того, чтобы делать для себя бесплатного раба на конвейер, но для этого государство должно быть под строгим воспитанием людей, где будут исключены такие варианты и государство будет отстаивать интересы человека, а не выгоды маленького количества людей.

-Держи аксиологический детерминизм, павук. - она живая? -ПНХ, кукич! -спасибо. вот рыбка.

правильно. вы двое молодцы. я это всё и так знал. хорошо что вы всё это людям рассказываете за меня и можно жить спокойно детерминировано зная что вы есть и работаете за меня

Как ленивый кареглазый человек чувствую себя атакованным

Бля, какой замечательный мир будущего нарисовал Сапольский. Преступники не чувствуют вину, а талантливые люди не получают заслуженной похвалы. Жаль только аналогию с машинами не довел до своего завершения - если наш автомобиль никак не поддаётся ремонту, то мы его вовсе не ставим в гараж на десятилетия.

Жду дебаты за и против казни, через 1.5 недели

Сапольски сознается что в научных кругах оказывается нет единства и что среди учёных не прекращается медконфессиональная борьба. Сказка про "настоящих и игрушечных" учёных разваливается. Отсюда наука это новая религия с элементами игры в бисер...

Капец много нового узнал от Маргинала и Сапольски из видео

Человек что то понял про ферменты и вдруг понял что можно лить в уши людей кал про отсутствие свободы воли

Блять, просо вкидывает свои мысли с минимальным количеством объяснений, почему он сам не доказывает свою точку зрения?

Все же верным остается?: Я хотел бы, чтобы не было кольца, чтобы ничего этого не было! - Так думают все, на чью долю выпадает подобное, но это не им решать. В наших силах решать только что делать со временем, что нам отпущено.

искуственный отбор ещё круче будет. класс. евгеника :)))))))))

3:55 "не бывает причины без причины" это высказывание подразумевает,что не было начала цепочки причины следственной связи .Это разве возможно? Вроде как -нет. Удивительно,насколько наша нынешняя научная парадигма и её методы устарели для ныне ставящихся вопросов.Всё упирается либо в волшебство ,либо в формулировку и семантику языка.

Скажите, а спор по поводу того, кто горячее Трисс или Йеннифэр? А то лень смотреть почти два часа.

уберфрик опять ничего не понял =) и спорил сам с собой.

Даже не передать комментарием, сколько хуйни и подмены понятий совершил Толян в этом видосе

Биология, конечно, влияет на поведение человека, и в этом он прав. Но свобода выбора отличает человека от животных, которые существуют ТОЛЬКО на основании заложенных в них инстинктов. Никто еще ПО ФАКТУ не определил, что такое СОЗНАНИЕ, и как оно работает. Примитивизация человека до уровня обезьяны Сапольского выгодна власть имущим, обезьянами легче управлять.

Всегда интересовало, зачем многие люди пьют напитки СО ЗВУКОМ ПЕРДЕЖА. Так вкуснее или это неизбежность, связанная со спецификой устройства черепа, лицевых мышц, ещё какой-нибудь хуйни?

у этого деда годные тейки бывают,но он шиз слегка

марго спорит про кукечизм

"Будем избавляться от лени и от карих глаз" Звучит как что то не опубликованное из Доджсон а. Похоже на пару строчек из "Охота на Снарка"...

И что доказывают эти опыты с голодными судьями? Самоочевидно, что голодный человек раздражительнее и злее, и хочет поскорее в буфет. Это доказывает влияние голода на выбор решения. Блестяще, гениально епта

Дело не в том чтоб отказываться от культуры похвалы и осуждения. Эти механизмы помогают обществу регулировать желательное и нежелательное поведение сейчас, в данный момент истории. Кто сказал что регуляция поведения должна всегда оставаться такой же? Понимание механизмов нежелательного поведения не ведёт к отсутствию его порицания, а к изменению метода его регулирования. Например, что сейчас общество будет делать с психопатом? Ничего, до тех пор пока он не сделает что-то нежелательное : убьет, изнасилует, ограбит. И только после этого к психопату применят наказание. Постфактум - это ключевое слово. А к чему приведет понимание механизмов психопатии? К тому, что с развитием технологий будут применяться методы предупреждения нежелательного поведения. Недостаточно окситоцина, серотонина или вазопрессина? Значит (например) человек склонен к антисоциальному поведению. Значит поправим выработку этих гормонов и все исправим. Взгляд, который предлагает Сапольский, не предполагает что мы будем игнорировать убийц, насильников, прощать и целоваться с ними за их поступки, этот взгляд предполагает то, что мы вместо постфактического наказания постепенно перейдем к ранней диагностике и исправлению нежелательного поведения. Культура порицания и поощрения никуда не денется, на повседневном уровне это остаётся важным механизмом, но если стоит задача глобально снизить уровень преступности, депрессии и многих других нежелательных вещей в обществе, то со средневековыми методами придется попрощаться.

37:57 "Фантазёр, ты меня называла..."

Марго в начале согласился, но пришлось выдумать надстройку "про определение" иначе смысл просмотра видоса пропадает

Свобода воли - избыточное понятие, в котором нет необходимости. Его придумали люди и к реальности оно имеет такое же отношение, как и понятие о смысле жизни.

ну буддист скажет что не отличается связанный от несвязанного

Мне нравится Кукеч, но в этом видео он до невозможности тупой. Ощущение, что он биологически не способен понять детерминизм

38:55 революционный фенотип момент

Всё правда про детерминизм. Только с точки зрения людей существует мораль и наказание. Простой ответ, что это правда, но наказывать людей стоит. И в будущем искать методы их лечения.

чем конспирология коммунизма хуже конспирологии того что ученые продвигают идеи за деньги?

Мне кажется, что в такой озвучке нет смысла не гасить в нулину голос Сапольски. МОжно было на аудио дорожке просто голос актёра озвучки оставить и всё. Чтоб не отвлекаться на разные голоса. Ну и кстати ща вроде технологии в обработке голоса лютые пошли, один актёр может озвучить десятком разных голосов просто засчёт компьютерной обработки голоса, которая получается даже очень натурально. В какой-то игре РПГшной про космос так сделали, там на озвучке полтора человека сидело, а персонажей миллиард, и у каждого свой голос. А ещё вроде такой уровень озвучки - скорее штука для автопереводчика от Яндекса. Профессиональный переводчик должен превосходить озвучку яндекса.

Свобода Толи.

Очень много неплохих мыслей от убера

Принуждение это такая же причина как и другие

В общем и целом, неважно, есть свобода воли или нет, но необходимость вносить корректирующие причины для будущих следствий, в причинно- следственных связях будет являться важной. Иными словами, нельзя отменять тюрьмы, также как и нельзя убирать мотивационные и стимулирующие причины для повышения эффективности людей. Если абсолютно конкретно и однозначно принять факт отсутствия свободы воли, то автоматически надо принимать факт, что смысла жизни нет, а вместе с ним и начинать следовать по деструктивному жизненному пути. Свободы воли нет, смысла жизни нет, Я это причинно-следственная форма хаоса мироздания и все пиздец. Единственная польза от понимания, что СВ нет, это держать жизненный баланс, меньше париться о проблемах и не сильно радоваться, если у тебя что-то получилось, приписывая все успехи себе.

38:40 так симптом это не болезнь, и он не обязан быть только при болезни, что такое лень -зависит от определения.условно говоря при хрупких костях у тебя очевидно будут переломы,но если у тебя есть переломы,то это не значит что у тебя хрупкие кости

Накой хрен он налил полную кружку, но после 2-3 глотков подливает ещё из чайника? Почему не выпить хотя бы половину, перед тем как доливать?

Луна не сделана из сыра, Луна сделана из СЫЫЫРА

Нраица как Маргинал разбирает партию Сапольского по игре космические шашки под водой.

охуенные рассуждения что у одного что у второго, как говорится, борьба была равна

Я так понимаю Сапольски просто левак и коммунист да?

12:20 Сопльский говорит и доказывает что повидение человека зависит от среды и обстоятельств, а не от какой-то силы воли. А этот псевдо ученый пиздит про юриспруденцию, выпячивая не в тему свои знания. И так весь ролик.

44:35 это просто убийство хаха

Аргументация уровня школотрона. "Эти эксперименты ерунда полная, но я из конечно не проверял, просто ониму менч в головн выглядят так"

Мне понравилось что Шопенгауэр говорил про свободу воли

я согласен. полноценный социологический и психологический эксперимент провести невозможно т.к. эксперименты на людях запрещены. никто не будет выращивать ребёнка в пробирке чтобы что-то доказать. и создавать отдельный социум из таких детей тоже.

Про исследование судей он наврал. Эксперементаторы не делали выводы, что они принимали решение из-за уровня сахара в крови. Никто не рассматривал, каким образом они выбирали порядок дел. Никто не спрашивал самих судей о причинах такого. Вообще эксперименты, которые он любит упоминать пытались доказать, но не получилось. Потому что всё они были сделаны не корректно, и притянуты за уши.

1:47:10 я думаю что его просто трогал хиппи в детстве, от чего он перенял науеренную логику за доминантную модель поведения

Можно разграничить свободу воли( о которой говорил сапольски) и свободу для воли(о которой маргинал(наручники и тд))

Говорить что все в нашей жизни детерминировано ,все равно что сказать ,что все песни детерминированы так как у гитары 6 струн. 6 струн , форма и прочее определяют характеристики гитары и отличает её ,например , от скрипки. Но только взаимодействие рук человека с гитарой создает музыку . Можно играть кантри ,можно рок ,а можно гранж . Выбор за вами. Тоже самое и с жизнью . Гены и мозг определяют наши характеристики ,но нашу музыку . Вы это не ваши гены , не ваш мозг и даже не ваши эмоции или прошлое. Пока мы можем задавать вопросы и искать на них ответы -- мы свободны. Если бы мы былишь химией в голове ,то психотерапия использовала только лекарства ,а это не так

А не значит ли то что мы из будущего оглянемся и пожалеем о своих суждениях, осуждениях похуй, что мы поняли, что человек не властен над собой и осуждали потому иначе поступить было невозможно?

О,я видел этого актера.Он в духе времени снимался)

Ты бы хоть узнал сначала, кто такой Сапольский Маргинал, ппежде чем судить о чистоте эксперемента который ты даже не рассматривал. Чистая софистика или демагогия.

Бремя доказательства того, что свобода воли существует ложится на того, кто делает данное утверждение

51:40 вспомнилась озвучка Шоу Рикки Джарвиса от 2х2. Смешной подкаст/мультик. Я его слушал в детстве. кайфовал от мыслей что там. вау

Не понял прикол про "Человек в стеклянной будке"

Ребят, у меня нет свободы воли и я не могу решить какое аниме посмотреть. Может подскажете?

У меня такая же хуйня как Сапольского, я всегда даже в самых хеппи хеппи эндах вижу какую-то обреченность и тщетность. Если котенка спасли от мучительной смерти неизбежно прихожу к тому, что это приведет его лишь к более долгой бесцельной жизни и всё.

Допустим мужик сбил кого-то, потому что случайно отвлекся На суде у казуальных детерминистов он бы получил большее наказание, чем если бы намеренно захотел это сделать, хотя с таким подходом хотения не существует. То есть то, что водила в мысленном эксперименте впервые за очень большое время на что-то отвлекся=он специально въебался в него? И как лучше напиздеть на суде, чтобы меньше срок дали?

'sup polski?

Какой же он мерзкий, когда жрет и чавкает, это очень тяжело смотреть.

Ух, как же много зла сотворили люди, приписывая творящим зло свободу воли...Стоп, подождите-ка🤔

Вот это спор

Научное позиционирование изучения "свободной воли" какой-то совсем мутор. Действительно, при социальных опросах факторов будет миллиард, не считая личные и экзистенциальные факторы каждого. Температура воздуха, одетые штаны, что сегодня пил, с кем говорил, какой этап жизни, какая музыка, какой запах. Я к тому, что постановка вопроса ЧТО повлияло, уже попахивает шизой какой-то капиталистической. Это походит на какой-то эксперимент маркетологов чтобы понять и приручить человека, а не выяснить что-то о "свободе воли".

я тоже в 13 лет экзистенциально выпал

В этом месте Маргинал неправ, как мне кажется... С позиции свободы воли, а не с позиции количества действий, которые человек может выполнить по своему желанию в определенный момент времени, без разницы заперт ли человек в тюрьме или же находится у себя дома. Пример: Закрыть глаза или держать их открытыми в определенный период времени человек может как будучи в наручниках, так и будучи со свободными руками, зависит это от внешних факторов, например: в глаза бьет яркий свет - глаза закрыты, смотреть ничто не мешает - глаза открыты

Роберт Сапольски перед лекцией би лайк: свободы воли не существует, а значит я могу спустить штаны и посрать прямо сейчас, ведь у меня нет выбора. Но это чет кринжово как-то хз лучше расскажу про отсутствие свободы воли. А вообще лучше читайте Криса Лангана он обосновал свободу воли как самодетерминацию и объяснил ее работу через квантовую физику.

Ну хз насчёт того, что ты хвалишь человека потому-что его поощряешь. Может быть на каком-то детском уровне развития психики это так и работает. Но это какая-то объективация другого человека. По идее поощрение перерастает в благодарность, когда ты осознаёшь, что ты не превосходишь другого человека, ты не Лапласовский демон, или хотя-бы дрессировщик менее разумных существ (а требования к дрессуре в отношении разумности существа растут в какой-то поехавшей прогрессии, так-что с нашей точки зрения дрессировщиком человека должен выступать кто-то, кто с нашей точки зрения дико похож на Лапласовского демона). Равный по сложности тебе объект, или близкий по сложности мы называем субъектом, и с субъектом отношения выстраиваются несколько иначе, и благодарностью своей ты скорее сообщаешь челу, что тебе нравится что делает чел. Однако в этом нет качественного поощрения, ты не знаешь наверняка продолжит ли человек делать то, что тебе нравится, или нет. Мы переносим ответственность за поощрение самому человеку. Т-е в этом нет определённой цели, это просто способ координации в обществе, и координация, это самое участие в обмене мнений и в целом информации в свою очередь уже вклад в собственное будущее. Благодарим не для поощрения, а для того чтоб быть частью общества, которое тебе даёт гораздо больше хорошего.

Софист.

Ну дак и средние века виноват не человек,а бесы и дьявол, их просто так "лечили", никто не винит людей, виноват дьявол, уничтожаем тела - спасаем души) P.S Нюрнбергский процесс не остановил жестокость, не предотвратил появление неонацизма. А значит биология в будущем в своём развитии способна работать на опережение, а нынешняя юридическая система с системой "преступление-наказание" - нет, наверное такой должен быть тейк учёного, но это по сути будут просто фантазии, направленные на надежду и веру в прогресс когда-то в будущем, что может быть оправдано, а может и нет.

Причем тут фищическая свобода чеоовека, и свобода воли? Я 20 минут слушал, думаю че за хрень маргинал несёт, а он про физическую свободу, вместо свободы воли рассуждает

Хоть иногда контент😘 Эхх... Оставил ты нашу философскую жизнь...

2:01 а если была интенция согнуть паоец,держа его на курке,а,а,а?

ну многие социальные эксперименты кориляционные а не каузальные

Виды (сорта) чая делятся только на два типа, - на богатых и бедных.