Profesor Uprimny, gracias por su lúcida explicación

Excelente Profesor Uprimy. Usted explica de manera clara y concreta lo verdaderamente sucedido en el Consejo Superior Universitario. El profesor Moisés minimiza toda la situación presente de la Universidad Nacional de Colombia. Gracias María Jimena.

Mi respetos al profesor Uprimny, un hombre que sabe de qué habla. Es admirable la manera como muestra sus desacuerdos con el exrector, quien minimiza asuntos de fondo. Hemos aprendido que aquello que aparentemente es accesorio, resulta en casos como este de la UN de vital importancia.

Realmente me preocupa la situación de la Universidad Nacional. Yo cómo egresado de dos títulos universitarios lamento esta politiquería. Ojalá se subsane este episodio .

Felicito al Prof Uprimmy muy clara y detallada la explicación de lo que está ocurriendo en la Universidad, es lo que la comunidad está luchando para cambiar ese sistema de corrupción que desde hace mucho tiempo lo maneja el Consejo Superior Universitario, del cual hizo parte por muchos antes el Prof. Wasserman. Directivas corruptas que tienen sumida a la Universidad en una crisis.

Excelente diálogo, el respeto de los ponentes y sus diferentes argumentos , ojalá todos tengamos la actitud de calma, la forma de visibilizar los problemas de un país y en especial el gran problema que enfrenta la educación pública.

Detrás de la selección de Peña hay intereses particulares con contratos a dedo y la mercantilización de la universidad con la reforma a posgrados con la participación de Peña en la misma.

Seria bno que la Sra Maria Jimena le diera voz a los estudiantes y sus verdaderos representantes. No se quede solo con una versión. Porque el señor peña sale a decir en sus declaraciones que los estudiantes lo quieren mucho y hoy estan en paro desde hace más de mes y medio??

Desde que conozco la Nacional siempre ha tenido ese problema. Por un lado se hace una consulta que no es vinculante. Entonces, para que se hace esa dichosa consulta? Solo es caldo de cultivo de conflicto.

Y las voces de los estudiantes, de los empleados? Uprimi una eminencia! 👍🏽

El acta debe contener lo que ocurrio en una sesión porque recige el interes y la intención de los consejeros.

Profesor Uprimi,...excelente , la consulta es un medio de orientacion de lobque quiere la sociedad, el pueblo o la academia,. El pueblo hablo y sus directivas debieron escucharla...❤🎉

A mis 60 años y no habiendo tenido el privilegio de ir a una inversidad. pero escuchando muy detenida mente el programa de Maria Gimena. Es muy claro que se manipulo la eleccion gano el primero que recibo los 5 votos de los 5 votantes Total mente de acuerdo tiene que ser autonomia la eleccion para que no se conviertan en cuotas politicas

Rodrigo Uprimny gracias por tanta claridad. Se tienen que condenar las manifestaciones de violencia de los estudiantes, pero no menos violentas son las manifestaciones sutiles de la violencia administrativa del consejo superior.

Lastima la UN con este problema claustro icono de la educación.

Lo mas grave no es la elección de un rector u otro, lo más grave es un programa que lleva a la universidad a la mercantilización, por eso se voto por un programa no por un candidato

Uprimy!! Bravo!!

Dr Wasserman las evidencias son claras no es sólo una opinión. Mil gracias Maria Jimena

El profe Wasserman alega un objetivo en segundo plano en el debate, porque simultáneamente con la solicitud de denunciar opacidades en la elección del rector se pide un proceso constituyente; lo que omite el profe es que justamente, el candidato eliminado por el CSU, favorito de todos los estamentos, tiene por bandera tal constituyente. Es decir, pedir se respete la consulta y se instale la constituyente es pedir un rector con un programa de democracia urgente y deseable en cualquier sociedad moderna. 🙏🏽🙏🏽🙏🏽

Como estudiante de la universidad nacional le puedo decir que a pesar de ser pública los destinos son regidos por partidos de derecha, allí no se respetan a los estudiantes, su opinión no se respeta, el concejo de la universidad nacional están amangualados, la corrupción siempre ha sido muy visible, la mejor universidad de Colombia debe ser respetada, los estudiantes tienen la razon

María Jimena, cual marco jurídico, permite q el Rector de la Universidad Nacional se puede posesionarse en una Notaria? Pregunto, si el rector fue elegido legalmente, por q no asistió a la reunión convocada,? Por que no responde públicamente, ante los estudiantes, docentes? No entiendo, si fue legal su elección por q actúa de esa forma?

Osea el consejo le exige al Presidente que NO SE META. Pero más metido que Duque con Doly. Para dejarla hacer lo que les CONVENÍA.

Totalmente con los argumentos del Dr. UPRIMNY, por su claridad y honestidad.

Evadir, tergiversar, ridiculizar y muy poco de argumentación, eso es todo lo que aportó Wasserman. Sorprendente que haya sido rector dos veces

La constituyente universitaria se viene discutiendo hace años, no se debe hacer simil con la de Petro, nada que ver

María Jimena gracias por esa entrevista. El profesor Uprimy expuso.claramente lo que hoy es el CSU. Ninguno de los cuatro que votaron a favor de Peña, son dignos de estar allí. Como egresada, me decepciona que mi UN, esté en poder de corruptos. La vicerectia de Peña no fue muy transparente.

La problemática no empezó este año. El problema viene desde hace muchos años atrás, cuando las distintas administraciones de la universidad no atendieron el llamado de los estudiantes para actualizar el método de elección. El elegido rector acepta que el método no es el mejor, pero se hace elegir por ese método, para ahí sí buscar cambiarlo. Eso no es coherente y menos lo que sucedió en la votación mencionada.

Excelente tema MJD el tratado hoy. Felicitacioned

Excelente explicación Profesor Uprimny!!! Más claro imposible!!!

Gracias Dr Uprimy por sus excelente análisis. Por otro lado recordemos que el Dr Waserman escribió una columna en El Tiempo defendiendo de manera vigorosa al condenado Andrés Arias, uribito Vean la diferencia!

Asqueante todo lo relativo a la forma y fondo de la elección del caballero Peña. Todo lo que es, tiene y representa va en contra de la Universidad Nacional de Colombia.

Qué vergüenza Wasserman y su forma tan floja de defender su postura.

En todo corrupción, que peña de un paso al costado y que posesionen al Dr. Munera

Vergonzosa la postura de Wasserman.

Doctor Múnera, usted es el más capacitado, por su trayectoria, para ocupar la Rectoría de la Universidad Nacional.

Hasta en las Universidades públicas está la política y la corrupción, parece no importarles las necesidades de los estudiantes y lo que ellos desean.

Waserman defendiendo lo indefendible. Su gran ego no le permite admitir la superioridad del dr Uprimy

Muy floja la sustentación del dr Waserman, contrasta con la brillantez y la claridad jurídica del dr Uprimy

No entiendo porque dice que no acepta "elecciones", pero al mismo tiempo si le parecen bien las votaciones anonimas

Profesor Uprimy, gracias como siempre por su increíble lucidez.

Da terror pensar que Wasserman fue rector de la Universidad Nacional de Colombia. El siobismo y sus tentáculos...

El ego les gana a quienes quieren romper la autonomia de Nuestra Universidad Nacional de Colombia.....el centro de dignidad,honestidad,etica ,sensatez ,ejemplo de los seres humanos intelectuales del pais.

Maravilloso debate, ojalá siempre se pudiera debatir así. Fan de los dos panelistas.

TOTAL APOYO A LOS ESTUDIANTES. ¡¡FUERA PEÑA!!

Esperaba argumentos más sólidos del ex rector Wasserman, el profesor Uprimy tiene la contundencia de un hombre de leyes. La crisis de la universidad Nacional refleja la sociedad colombiana. Seguimos con la confusión entre lo legal y las buenas costumbres, el problema de lo ético y lo legal, y de como revolvemos esos conceptos para mantener el ego académico. Gracias por sus entrevistas respetada María Jimena Dusan y darnos algo de luz( en la sombría realidad e ignorancia que me cobija )

Soy egresada de la Unal. Pienso que solidaridad por parte de Peña y Múnera es lo que debe primar. Que renuncién a sus pretenciones y, como propone el Profesor Uprumny nombren un rector ad hoc y nueva designación o elección con reglas precisas, claras, conocidas por toda la comunidad universitaria. Esta situación está perjudicando a la Unal, no sé si los profesores Peña y Munera se dan cuenta de esto.

1. Se elige por mayoria. En todas las instancias. Es la norma 2. El consejo puede decidir metodologia. Siguiendo la norma anterior. 3. La consulta no es vinculante. Pero si sirve como sondeo. Esta vez la consulta fue mayoritaria y apuntaba en todos los publicos( menos el csu) a un candidato. Peña no logro ni siquiera una cantidad significativa de favorabilidad 4. La consulta saca 5 candidatos. Estos deben ser votados por 8 del CSU. En todas sus rondas 5. Al pasar las rondas decidieron quitar candidatos y dejar 3. 6. No explicaron porque quitaron participantes y porque no votaron por mayorias . 7. decidieron calificar a los candidatos calificandolos de 1 a 5 en donde 1 el que menos me gusta y 5 el que mas me gusta. Votar por me gusta no es votar por mayoria de voto. 8. Se ha destapado el mal uso de recursos por parte de peña en sus cargos anteriores asi como trafico de influencias en contratación 9. La claridad no va en contravia de la verdad. 10. Se exige claridad. Se exige compromiso a la no repeticion. Se exige una modificacion a la norma en donde la consulta sea tenida en cuenta o que por lo menos no gasten recursos en ella y en campañas para nada. Se exige que de manera colectiva se concense una metodologia mas transparente para evitar la creacion de empresas entre trabajadores para auto contratarse

Gracias profesor Wasserman ojalá lo que pretenden realizar a nivel nacional no se siga trasladando a la U. Como egresado concuerdo con la parte final, la universidad no se debe solo a los intereses de quien están en ella (profesores, empleados, estudiantes) sino también al resto del país a la sociedad y a los que no pudieron acceder a ella. Que un candidato que no es elegido llame a una desobediencia y en cierta manera respalde algunas actuaciones de grupos que toman acciones de hecho es lo que en parte tiene en esa situación a la U.

Buenísima , intervención de los participantes. Y tus preguntas.

Evidentemente el principio de legalidad no es sólo cuestión de arandelas jurídicas. La aplicación razonable de la Ley nos aleja del autoritarismo.

Dr. Uprimy, acaso no es violencia en sí mismo el método de eleccion llevado a cabo en esa elección?

Gracias por el debate, muy ilustrativo. Que bueno mostrarselo a la comunidad en general pero en especial a la academica.

La autonomia que supuestamente ha mantenido la universidad a funcionado en base a presion politica y cuotas politicas vivo ejemplo: duque coloco rector y nadie dijo nada. Pero la ministra como es del gobierno Petro actua en concordancia con la ley y la constitucion ahi si se rompen las vestiduras con el cuento de la autonomia que NO ha existido.

Requiérese que haya un diálogo continuo al interior de la universidad con mesas de trabajo permanentes en las que participen todos los estamentos ─ pero muy conscientes de las limitaciones de recursos para que no haya exigencias desmedidas que, al no cumplirse, sirvan de base para agitación y para aprovechamiento por elementos violentos ajenos a la universidad. Dado que ni estudiantes ni profesores tienen mucho tiempo para dedicarle a estos menesteres sin descuidar su trabajo académico, entonces se requeriría el concurso de una empresa especializada en logística para manejar técnicamente estos procesos, coordinando las cosas, elaborando las actas de las reuniones, organizando las votaciones que puedan requerirse para algunas decisiones, etc. De esta manera, cuando llegue el momento de elegir rector o de tomar alguna otra decisión de alto impacto, se tendrán unas premisas y una organización que le den lógica, transparencia y buen ajuste a lo que se decida.

Es lamentable la participación del profesor Wasserman, la forma peyorativa en que se refiere a los estudiantes de la Universidad, con desprecio, y ni hablar de la forma en que tergiversa la asamblea y las formas de organización de los estudiantes. Esa justamente es la ideología que hay detrás de todo este conflicto en la UNAL, el desprecio a los estudiantes organizados, a la democracia, y la instrumentalización de la institución a favor de un gran proyecto de mercantilización de la educación superior en Colombia.

si la consulta no es vinculante para que m..... la hacen?

SARA LUCIA JIMÉNEZ BECERRA!! ex representante de los estudiantes, debe dar la cara, dejar de esconderse!! De la cara y aclare por quién voto en cada ronda, la elegimos para que nos represente, no para que represente sus preferencias!! ESTAMOS ESPERANDO QUE APAREZCA Y DE LA CARA ANTE LA CONUNIDAD!!

Lamentablemente la corrupcion y nepotismo en las universidades publicas se escuda tras la tan cacareada autonomia universitaria.

En el trabajo disque si estoy escuchando el partido y yo cual partido?

Total apoyo a los muchachos de la mejor universidad de Colombia allá pasan los que saben,y no por el billete como en otros centros educativos

Es increíble cómo ha subido el nivel de María Jimena. Muy bueno

Se comprende que el designado alegue legalidad, méritos, dignidad, no darle gusto a algunos estudiantes y profesores, lo que sea. Pero persistir en quedarse a sabiendas que tendrá que lidiar con quienes no lo aceptan, se le convertiría en un Karma muy difícil de lidiar. Todo un chicharrón. La tranquilidad, la paz y la salud son más importantes. Creo.

Se parece este método al usado por la CSJ, para elegir a la Fiscalía? Solo que fue tan evidente la manipulación, que les tocó tomar la decisión

Excelente debate. Ijalá los académicos de verdad tomen ejemplo.

Sinceramente creo que deberían hacerse nuevas votaciones que respeten la consulta, luego reformar el sistema de elección el cual evidentemente no refleja lo que los estudiantes (quienes se forman) quieren, y el voto debería ser publico no secreto, por otra parte el presidente la cago al haber dicho que hicieran publico su voto.

Triste. El entrevistado fue rector de la universidad más prestigiosa del país dos veces consecutivas pero habla como quien no tiene el alcance para comprender los temas más simples. ¿Cómo se puede confundir autonomía universitaria con el Concejo Superior puede hacer lo que se le antoje y no le debe explicaciones a nadie? Es esa actitud de dueño de finca ofendido porque los peones lo confrontan. Realmente es muy triste que sea tan bajo el nivel de Los Buenos.

Wasserman defendiendo lo indefendible. Si usted no se siente capaz de defender su posición en la que fue su universidad por algo será... El problema quizás no es de la gente sino de usted y por lo que veo es lo que quedó aquí claro con el señor Uprimny... Brillante explicación la del profesor Uprimny.

Al fin un buen programa! Gracias!

Para que consulta si no se tenía en cuanta?!!

Hay que ceñirse a las normas de la Universidad Nacional, a dus estatutos a sus reglas.Es mucho pedir?

Crisis nosotros! con una Universidad en la que, lo que nosotros pagamos para sacar un profesional cuesta más del doble q si el Estado se pagara en otra universidad. A cuenta de q se tiene q pagar el doble y hasta el triple para sacar profesional a un joven. No hay derecho en un país con tanta desigualdad se podrían educar el doble y hasta 5 veces si se invirtieran en el Sena para q el joven aprenda un oficio y cuando tenga un ingreso digno para él y su familia ya puede ingresar a una carrera profesional nocturnas y podría ser gratis también pero si se subsidia la demanda de educación u no oferta para no alcahuetear semejante conato de la Universidad Nacional.

Por fin alguien entrevista las dos partes y que aclara parte del lio

Gran explicación de la situación,. muchísimas gracias por traer claridad al tema.

Aqui la unica pregunta valida va para el señor Peña. Porque si tanto quiere el bn de la Universidad no da un paso al costado. Porque esta obsesionado con el cargo de rector, que hay detras de ese atornillamiento en la rectoria??

Qué tristeza!!, los egos de estos hombres perjudican notablemente a una institución tan importante. Será que carecen de inteligencia racional??🤔😳

Cual es el miedo Petro … se mete en todo dejen gobernar a los ganadores de la nacional

SI LA CONSULTA NO ES VINCULANTE, ENTONCES ¿PARA QUÉ LA HACEN? HE AHÍ LA INCONGRUENCIA DE LA NORMA, A MI JUICIO UN CONSEJO SUPERIOR ES UN ORGANISMO CONSULTIVO, NO UNA INSTANCIA DE DECISIÓN, ESA ES LA RAZÓN DEL CONFLICTO, EL DESCONOCIMIENTO DE LA CONSULTA.

Con honestidad confieso que a bla bla uprimy no le escucho su palabrería. Afortunadamente esta tecnología ayuda a ser selectivos. Sencillamente lo salto y sigo con el Doctor Wassetman

Fíjense que si el gobierno no hubiera respetado la consulta estudiantil no nos habíamos dado cuenta de todo lo que implica y el manejó de presupuesto que tiene el rector. Tan raro que antes no se hubiera tenido estos temas hacia afuera. Deben dar ejemplo de transparencia.

Crisis,crisis, a los comunicadores les encanta esta palabra para denotar algo terrible, las crisis son oportunidades de cambios para mejorar lo que está mal constituido y tener mejores oportunidades, porque les asustan los cambios, será porque ya sus Tiempos pasaron y no hicieron nada?

Las justificciones de Wasserman son tan enredadas como la misma eleccion del rector. Que lastima que los que deben ser el ejemplo de la etica universitaria se estén limpiando el trasero con ella

Entonces si tanto miedo tienen de las revueltas Como puede por la fuerza nombrarse? Se me hace que por poder!!!

Creo importante buscar la solución al vandalismo de encapuchados que se refugian en la universidad nacional, ese vandalismo es inaceptable, con el poder de las redes, las protestas NO deben caer en vandalismo, eso debe acabar

Es fundamental que el pueblo y los políticos de Colombia estén bien informados sobre los padres fundadores de Estados Unidos, como Washington, Jefferson, John Adams, Franklin y James Madison y otros más; Estos hombres, caracterizados por su honestidad y rectitud, fueron ilustres pensadores cuyas ideas sobre la libertad individual, el desarrollo y el progreso sentaron las bases para una nación próspera. Sus pensamientos políticos estaban orientados al servicio de la nación, tratando a todos los ciudadanos con igualdad y respeto, sin considerar a los menos favorecidos como súbditos, sino como ciudadanos que contribuyeron a forjar a Estados Unidos como una gran nación de progreso y prosperidad para todos. Conocer sus ideas y principios puede inspirar a Colombia a seguir un camino similar de desarrollo inclusivo y democrático.

María Ximena, si esa consulta no puede ser desconocida pues cambien los estatutos de la universidad, para que de ahora en adelante se escoja por votación de la camunidad universitaria.

Los del consejo deben ser obligatorio reunirse. No hay excusas.

Washerman inteligente, pocas palabras pero contundente!!!!!

En las universidades publicas los gobiernos regionales inciden mucho en las elecciones.

Aquí no se habló de los supuestos negocios al interior de la administración universitaria. Qué manejo le han dado al presupuesto los anteriores rectores y especialmente el interés de Peña en ello.

Wasserman y su intento de defender lo indefendible

Diego Torres no representa a lo profesores porque vota en el CSU de forma contraria a lo que deciden democraticame los profesores.

Wasserman, eres rezago del pasado donde la democracia era burlada cronicamente, la sabiduría popular es sin duda una fuente ineludible de poder hoy por hoy, ... Autócracia en la Universidad en contravía , bien por el Doctor Uprimy, ... ponderación, lealtad y argumentos de fondo y forma

de acuerdo a lo explicado; 1 la elección fue amañada, 2 el gobierno puede nombrar rector encargado, 3 la autonomía universitaria es parcial, si es total debería sostenerse autónomamente sin los impuestos de la población, 4 la Universidad en un recinto académico publico, ninguna red politiquera debe tomarla ni alterarla, 5 las decisiones mal encaminadas del CSU deben ser juzgados civil, laboral y penalmente por la afectación que han causado a la comunidad y población universitaria. falta decisión y legalidad que parece que este gobierno no la tiene.

Se hace necesaria la intervención del gobierno en vista de que el CSU está dando muestras de que no está a la altura del compromiso ,de administrar la unal,de manejar la autonomía que tienen en sus manos,prestandose para manipulaciones y componendas vergonzosas, muy parecido a lo que pasa en el resto del país..

Los efectos de enmarcamiento que la psicología ha probado considerablemente, prueban que sí puedes cambiar tus decisiones en segundos (incluso milisegundos) dependiendo del enmarcamiento. Qué es más probable, ¿una conspiración o un error? Cuesta mucho aceptar algo simple. El voto secreto no era ilegal, y afectó considerablemente las decisiones. Es claro que si aceparon que el voto era secreto, el acta no podría comprometer las posturas de los votantes. Uprimny pareciera no poder considerar la psicología de las malas decisiones y de los enmarcamientos. Toca que hable con Mauricio García Villegas sobre esos temas.

Pero si el señor Ismael Peña tiene una investigación penal. Por un contrato a dedo.

El rector de la universidad no debería elegirse por elecciones. Eso es convertir ese cargo en siempre elegido por los grupos políticos que ya sabemos que dominan el discurso en la universidad.

Creo que en el fondo de estas situaciones sin salida de la universidad pública, está el concepto mismo de acción colectiva: si se define como el mecanismo para que unas mayorías espontáneas ganen una decisión, no se está comprendiendo a fondo. La acción colectiva se refiere a la racionalidad para tomar decisiones difíciles entre cientos y miles de personas, no a los acuerdos espontáneos de una mayoría. En un proceso de deliberación, empleando un método que aceptaron los presentes, quedó electo quien no esperaban. ¿Es necesario pensar que esto fue calculado, y es producto de la deshonestidad planeada y del engaño? ¿No es posible que lo sucedido, seguramente indeseado para muchos, simplemente fue producto de lo vulnerables que son las decisiones humanas en condiciones de incertidumbre?Uprimny tiene las mejores intenciones pero está intentando solucionar con principios del Derecho representativo una crisis de la toma de decisiones que es institucional. Wasserman tiene razón, la UNAL no es un Estado, pero para muchos que trabajan y viven en esta, lo es. La UNAL y muchas universidades públicas están condenadas a la mitología que se ha creado sobre las mismas. ¿De verdad crear una constitución interna hace más legítima a la UNAL ante los 50 millones de colombianos que aportan a su existencia? ¿No excluye a los millones de colombianos que se elabore una constitución interna, no es daño al gasto público? Los modelos mentales de fondo de la UNAL se parecen a la comedia americana Community, y tienen que ver con identidades fabricadas de espaldas a todos los que están por fuera de la universidad, pero hacen parte de esta. Y todo esto hace parte de la crisis mundial de las universidades, porque no está claro el papel que juegan para la sociedad que está de puertas para afuera de estas.

Honorable dr Uprimi,mas claro .........

La señora Dussan sigue acomodandonse en su pose de independencia..que mal