warum ist es im Nachhinein nicht möglich? Schmeißt ihr die Rohdaten nach dem rendern weg?

in speziellen mündlichen situationen ist es aber zum vorteil😉

Es gab nie einen Widerruf, weil der Tod NACH Fristablauf war. Das heißt, sie sind vom Vertrag zurückgetreten und damit schadensersatzpflichtig geworden. So einfach ist das.

Kaufen für Dumpingpreisen zurück (was will der nachmieter auch damit, wenn keiner drauf angewiesen ist im Haushalt?) und macht mit dem Verkauf nochmal ordentlich Asche. 1 Produkt, 2 oder 3 mal verkauft. Clever.

Finde ich nicht so schlecht bzw schlimm. Wozu sowas neu? Der Nachmieter oder Besitzer würde das Teil ohnehin raus reißen. Macht doch nur Müll und spezialanfeetigungen sind ja meist ohnehin nicht

​@@awesomefan86 Gerade Lifte sind kein Problem, Kurvenlifte eher schwierig.

​@@maka_ddWenn du es besser kannst, dann mach dich du solch ein Unternehmen auf. Rumjammern ist leicht.

​@@maka_ddJa und sollen dir das dem Kunden jetzt schenken? Was meinst du ist das Ziel einer Firma? Und was meinst du, wie zahlt ein Unternehmen deinen Lohn?

Richtig, heißt jetzt TK Home Solutions!. Beispiel: Bussardweg 18, 41468 Neuss . Soviel dazu, dass es diese nicht mehr gibt.

Was für Kosten? In dem Fall hatten die noch gar nicht mal einen Finger gerührt und wollten einfach 11k für Nichts.

@@derschattenpoet Ich wurde nicht behaupten, dass die schon 11k Kosten hatten, aber Planung, Projektierung etc sind auch nicht Umsonst. Am Ende des Tages war die Widerrufsfrist um und man kann einzig auf die Kulanz der Firma hoffen, aber nicht erwarten.

Da nichts geliefert wurde, ist die Kündigung offenbar angenommen worden. Es wird einen Passus im Vertrag geben mit Schadenersatz bei nicht-Zustandekommen, das waren wohl 80%, und die Krankenkasse möchte sich bei Toten nicht mehr beteiligen. Dass Treppenlifte eine Betrugsbranche sind, sollte doch jeder wissen..

Gewiss, aber ein Tag nach einen Todesfall ?

Absolut... Wieso machen Leute sowas immer ohne Belege? Telefon ist für sowas ungeeignet.

Es gab keinen Widerruf, weil es außerhalb der Frist war. Da bringt auch ein Schreiben nichts.

Nur Klicks für Aufregung. Müllreportage.

Dann kann auch (nur) eine angemessene Bearbeitungsgebühr berechnet werden, plus eventuelle Herstellungskosten, die bis dahin angefallen sind. Nicht aber einen Betrag für eine nicht erbrachte Leistung. Ganz einfach.

​@@Drake16081980 Ein Unternehmen hat auch nur begrenzte Produktionskapazitäten. Warum sollen die dein Teil plötzlich nur zum Selbstkostenpreis produzieren, wenn sie stattdessen auch für jemanden anders hätten produzieren können.

@@TimmyKo Da sie den Lift nicht (!) produzieren müssen (er wurde noch nicht produziert), steht es der Firma frei, die ersparte Produktionskapazität für jemand anderen zu nutzen.

@@Drake16081980 ja, ich fände es auch schön, wenn es so wäre. Beispiel: Wenn ich ein Bahnticket im Super Sparpreis storniere, muss ich auch alles bezahlen, obwohl die Bahn zB meine reservierten Sitzplätze erneut verkaufen kann. Ein Kaufvertrag ist grundsätzlich verbindlich, außer der Verkäufer kommt seinen Pflichten nicht nach, oder ist ein Rücktrittsrecht im Vertrag vereinbart.

@@TimmyKo Gegenfrage, warum sollte der Kunde für eine Leistung voll bezahlen, die das Unternehmen nicht erbringen muss oder wird? In dem Fall des Videos ist ja nicht mal was produziert worden.

Es geht um die Aussage am Telefon ....

Es wurde aber wirksam am Telefon storniert. Da sind die 14 Tage dann egal.

​@@gargoyle7863nein wurde es nicht! Im Beitrag wurde doch ausdrücklich erwähnt, dass der Anruf nach der 14-tägigen Widerrufsfrist erfolgte.

​@@michaellutter5148 Stornierung ist was anderes. Da hat das Unternehmen von sich aus den Vertrag am Telefon storniert (und vermutlich eine Stornierungsgebühr einbehalten) und dann gilt das natürlich als neuer/geänderter Vertrag. Unprofessionell von Lifta, dass die keine schriftliche Bestätigung rausschicken.

Hallo @YaGr-ip3ub! Das Video hat wirklich einen ungewöhnlichen Schleier. Woran das liegt, können wir leider auch nicht nachvollziehen und das Bild im Nachhinein natürlich auch nicht mehr bearbeiten. Trotzdem vielen Dank für den Hinweis. Bei unseren anderen Filmen sollte der Effekt kein Problem sein. Viele Grüße Das Marktcheck-Team

Im Vertrag dürfte eine entsprechende Aufklärung stehen.

Hallo @stg931! Gute Frage. Das wissen wir leider auch nicht 🤔

So weit denken Spatzenhirne nicht in die Zukunft.

Hallo @chillfluencer! Bitte beachte, dass die Betroffenen die Kommentare lesen können und nicht die einzigen sind, denen dies passiert ist. Auch deshalb haben wir uns entschieden, über das Thema aufzuklären. Beleidigungen bitten wir euch zu unterlassen: www.swr.de/netiquette Die Marktcheck-Redaktion

@@marktcheck wieso steht euer Kommentar unter meinem?

@bernhardwa6555 Wir beziehen uns auf @chillfluenzer, der/die unter Deinem Kommentar kommentiert hat 👍🏽

@@marktcheck Die Antwort von ihm dürfte gelöscht worden sein...

Vielen Dank für den Hinweis.

und die Mitarbeiter schicken wir einfach mehrere Tage unbezahlt nach Hause, der Chef kann das ja so einfach weitergeben, der Verkäufer welcher oft Provisionsbasiert arbeitet bekommt auch nichts und kann seinen Kind erklären wieso es kein Essen gibt. Ja ich übertreibe es hier, aber mit Vertragsabschluss fallen die meisten Kosten an, weswegen auch eine Rechnung für FAST den vollen Betrag kommt

@@christiand3560 Schön zu wissen, dass bei einer Rechnungssumme von 21000 EUR "fast die ganze Summe" dem Verkäufer zufällt und die gewerblichen Mitarbeiter nur herumstehen um "meinen" Auftrag zu fertigen /konfektionieren und dafür 8 Wochen brauchen. Was macht der Verkäufer eigentlich wenn er "mich" besucht, ausmisst, ein Angebot abgibt und ich "nein Danke" sage? Wenn er seine Kohle bekommt obwohl der Vertrag z.B. dadurch obsolet wird, weil der Besteller verstirbt, dann ist bei seiner Provisionsgestaltung etwas "schief". Ist das eine Drückerkolonne oder ein seriöser Betrieb? Hafte ichals Erbe für meinen Vater wenn der sich einen Treppenlift bestellt und frecher Weise am nächsten Tag stirbt und ich das Produkt sofort abbestelle? Sehr seltsam finde ich wenn der gleiche Hersteller sein Produkt in anderen Ländern für die Hälfte des Preises anbietet.

Hier mal zwei persönliche Anekdoten zu Geschäften, wo es auch um eine größere, aber nicht so große Summe wie hier ging und wie ich sie möglichst rechtssicher abgewickelt habe: 1.) Ich habe vor einiger Zeit unser Auto privat verkauft da wir uns ein neues zugelegt hatten. Der Interessent konnte sich das Auto vorher ansehen, er wurde über behauptete Mängel seitens des Autohändlers (die er im Rahmen einer Werteinschätzung vermeintlich entdeckt hat) informiert, er konnte sich den brandneuen TÜV Bericht ansehen, wir haben ne kurze Probefahrt gemacht, ich habe ihm Fotos aller Rechnungen der Wartungsarbeiten geschickt, habe im Beisein des Interessenten das Autohaus angerufen und erfragt, wie viel der laut TÜV nötige Bremsenwechsel kosten würde (waren nur 50€) usw. und am Tag des Verkaufs habe ich neben dem eigentlichen Muster Kaufvertrag auch noch eine "Zusatzinfo" vorgelegt, die all das noch mal auflistet. Dazu noch mal die Anmerkung, das der Preis Bar gezahlt wurde und das ansonsten gilt "Gekauft wie gesehen" usw. Einmal als Ausdruck für den Käufer und einmal für uns. Der Käufer konnte sich beide Kopien durchlesen und sich davon überzeugen, das alles stimmt was da steht. Dann wurden beide Kopien durch meinen Vater und den Käufer unterschreiben (Ich hab den Verkauf gehandhabt, rechtlich war mein Vater der Verkäufer). Alle Geldscheine wurden dazu durch ein Gerät zur Überprüfung auf Falschgeld geprüft. Jeder einzelne. Der Käufer war seriös, hatte mit all dem kein Problem. Geschäft Rechtssicher abgewickelt. 2.) Wir hatten eine Markise bestellt. Ziemlich groß. Vollkassette, 7m breit, 3,6m Ausfall, rund 110Kg. Absoluter Brecher. Betrieb über Motor mit Sonnen- & Windsensor (braucht man auch weil voll ausgefahren sind das 25m² Angriffsfläche. Windet es da stark, fetzt es dir noch den Dachkasten weg), dazu Fernbedienung. Problem: die Fernbedienung die der Händler geschickt hatte war falsch. Man konnte beim Zubehör nur EINE Fernbedienung als 1-oder 5-Kanal wählen. Entsprechend kann man als Kunde berechtigterweise erwarten, das die eine Fernbedienung die man wählen kann auch zu den angebotenen Sensoren passt. War aber eben nicht so. An sich kann man die Markise damit bedienen, ja, aber die Funktion des Sonnensensors ist damit halt nicht nutzbar. Entsprechend wollte ich natürlich die richtige haben - vom Händler versteht sich. Wie habe ich es also gemacht? Ich habe mir zum einen beim Händler erst noch mal SCHRIFTLICH per mail bestätigen lassen, welcher Motor genau verbaut ist, was das genaue Modell des Sensors genau ist und welche Fernbedienung genau geschickt wurde (Motor, Sensor und Fernbedienung übrigens alles von Somfy, die Markise selbst war von einem Online Händler der die Markise baut und von Somfy eben Motor usw. bezieht). Vom Händler selbst hab ich mir das noch mal alles auflisten lassen damit der nicht später irgendwie behauptet er hätte doch das richtige geschickt. Denn die Beschreibungen im Lieferumfang waren eher generisch. Einzig aus diesem Grund habe ich mir vom Händler selber noch mal schriftlich alles ganz genau benennen lassen. Bei Somfy wiederum habe ich mir dann SCHRIFTLICH per email bestätigen lassen, das die Fernbedienung, die mir der Händler mitgeschickt hat nicht die richtige für die Sonnenfunktion des Sensors ist, der mitgeschickt wurde. Mit der Info bin ich dann an den Händler getreten und habe entsprechend um die neue Fernbedienung gebeten. Auf diese Art und Weise habe ich alles schriftlich und es ist alles unbestreitbar. Meine Forderung an den Händler kann damit nicht bestritten werden - SOLLTE er es denn versuchen. Hat er nicht, aber "better safe than sorry", ne? Dann war erst mal selbst nach einigen Nachfragen gut 1 Monat Funkstille, weil scheinbar irgendwer geschlampt hat, aber am Ende kam die korrekte Fernbedienung dann und jetzt ist die Markise nutzbar :) Ich habe in beiden Fällen nicht stark angenommen das man mich scammen will, aber: sicher ist sicher. So sollte man es IMMER machen. Das ist auch nichts persönliches. Man kann einfach keine Gedanken lesen.

Anrufe kann man anhand des Einzelverbindungsnachweises belegen. Wenn die Geschichte plausible erscheint, dann bekämen sie vor Gericht recht. Ich halte es auch für plausibel, dass es um einen Widerruf ging, wenn man direkt nach dem Tod anruft.

Wann lernen die Leute, dass auch die Schriftform nichts bringt, wenn man einen Widerruf außerhalb der Frist erklärt?

@@lexmole Der Hersteller scheint ja durchaus gewillt zu sein, den Rücktritt vom Kaufvertrag auch nach Ablauf der Widerrufsfrist ohne Zicken durchzuführen. Dies schriftlich zu handhaben ist zweifelsohne IMMER von Vorteil. Widerrufsfrist ist ja ohnehin nur jene gesetzliche Frist, die es mir im Regelfall gestattet von einem bestimmten Kauf ohne Probleme zurückzutreten. Der Rücktritt von einem Kaufvertrag ist aber i.d.R. immer möglich - Ausnahmen bestehen natürlich. Das Verstreichen der Widerrufsfrist bedeutet nicht, das man jetzt zur Durchführung des Kaufes gezwungen ist. Es kann natürlich sein, das dann irgendwelche Kosten, z.B. in der Form von eventuellen Aufwandsentschädigungen oder Schadensersatzzahlungen anfallen, aber insgesamt ist der Rücktritt trotz allem möglich. Wenn der Anbieter des Treppenlifts zu dem Zeitpunkt als der Anruf getätigt wurde noch keine Aufwendungen getätigt hat und somit noch keine Material- & Arbeitskosten entstanden sind, gibt es keinen Grund den Rücktritt zu verweigern. Selbst wenn schon Aufwendungen getätigt wurde wäre wenn nötig vor Gericht zu klären, ob der Treppenlift bei einem anderen Kunden einfach verwendet werden kann. In so einem Fall würden auch hier keinerlei ersatzpflichtige Kosten/Schäden anfallen. So oder so: wie genau die Sache bezüglich eventueller Ersatzpflichten aussieht muss vom Gericht für den Individuellen Einzelfall geklärt werden. Ein Bestehen auf vollständiger Erfüllung wirkt jedoch unbegründet. Aber wie gesagt: das müssen Gerichte unter Berücksichtigung aller fallspezifischen Details entscheiden.

@@kaystephan2610 Du kannst nach verstreichen der 14 Tage Widerrufsfrist nicht einseitig vom Vertrag zurücktreten. Genau deshalb gibt es ja diese Frist. Nur innerhalb dieser geht das einfach so. Danach ist man auf die Kulanz des anderen Vertragspartners angewiesen. Willigt dieser nicht ein, hast du schlicht Pech gehabt. Er muss auch nicht einwilligen. Aus welchem Grund ein Einwilligung auf Rücktritt verwehrt wird, ist auch völlig unerheblich, da diese immer freiwillig ist.

Sehe ich auch so. Wenn es 4 Monate wären und jemand eine Tag später stirbt, wäre das Geschrei genauso groß. Irgendwann muss der Anbieter ja mal mit der Produktion beginnen können.

Hallo @nenioc187, danke, dass du deine Erfahrung mit uns geteilt hast. Inwiefern wurdet ihr enttäuscht?

Wer sich 7 Firmen ins Haus holt, hat keine wirkliche Notsituation...

@@Nufringer Falsch! Die Notsituation bestand. Lifta angerufen, die haben mit vielen falschen Versprechen Hilfe zugesagt weswegen wir uns - ohne andere Firmen anzuhören - für die entschieden haben. Großer Fehler. Da danach noch weitere Treppen zu überwinden waren und Lifta so unzuverlässig war, haben wir u s dann noch weitere Firmen für die weniger dringenden Treppen ins Haus geholt. Nicht einfach urteilen, wenn man nicht die Geschichte kennt.

@@marktcheck das ist echt eine sehr lange Geschichte.

Hallo @BERLINHIMMEL! Danke für deinen kritischen und konstruktiven Kommentar. Wir haben ihn an die Redaktion weitergeleitet! Dein Marktcheck Team

Angenommen der Anbieter hätte den Lift 2 Tage später eingebaut, dann hättet ihr auch zahlen müssen, auch dann wenn der Vater kurz darauf verstorben wäre. Wäre das dann auch moralisch fragwürdig? Also wodurch wird es moralisch fragwürdig? Nur dadurch, dass der Anbieter nicht sofort liefern kann? Nur weil der Anbieter Zeit zum Planen und zur Materialbeschaffung und zum Finden eines geeinigten Einbautermins braucht, wird es moralisch fragwürdig? Bzw. nur weil der andere in Vorleistung gehen muss bevor er die eigentliche Leistung erbringen kann, sollte der Kunde jederzeit aus dem Geschäft aussteigen können dürfen?

Das wird sicher geliefert, wenn sie noch will.

Kein Mieter oder Nutzer möchte einen solchen Treppenlift, wenn man ihn nicht braucht. Der macht die schmale enge Treppe noch enger, und behindert auch gesunde Menschen beim Treppen gehen. Schließlich braucht die Schiene Platz, und auch das Gefährt, das darauf fährt, ist ja ein Stuhl, der in die halbe Treppenbreite hinein ragt.

@@edhoc2 das kommt schon sehr auf das Modell an. Normal sind die schon so das man die Treppe weiter normal nutzen kann. Am ehesten noch am da wo der Sitz ist. Und vorallem gibts hier ja schon eine Mutter mit Schlaganfall, also unwahrscheinlich das er irgendwann noch gebraucht wird ist es nicht. Und es ist bezahlt, und geplant gewesen, also müssen sie ja vorher auch damit okay gewesen sein wenn der kommt. Klar niemand der jung und fit ist möchte sowas. Aber das ist nunmal ein Status der schnell verloren geht.

Wissen wir das? Selbstverständlich hat man das Recht, dass der Lift eingebaut wird. Kann noch der Mutter helfen und man kann die Schienen samt Stuhl im Keller lagern.

​@@limonade2684 Und woher wissen Sie das?

@@michaellutter5148 Weil es der Witz des Vertrages ist. Bezahlen, dann kommt der Lift.

Wenn aber telefonisch eine Stornierung zugesagt wurde ist es sehr wohl "unfair" und auch rechtlich nicht mehr in Ordnung den vollen Preis zu verlangen.

@@gargoyle7863 ganzen Preis nicht, aber ein Teil, da zu spät storniert wurde. Die Stornierung hätte auch schriftlich erfolgen sollen Aber allgemein wurde der Fall im Video nicht sehr objektiv rüber gebracht, daher kann man vieles nicht/schlecht beurteilen...

​@@gargoyle7863 Was man nicht schriftlich hat kann an getrost vergessen.

Wenn man Jung und gesund ist, denkt man noch nicht daran, wie es in 50 Jahren sein könnte, das ist ja noch weiiit weg.

Ah toll und dann darf man 4 Monate auf das Produkt warten? Geheimtipp: Man kann sich auch selbst 4 Monate setzen, die man wartet, bevor man einen Vertrag abschließt, der einem plötzlich in den Sinn kommt.

@@TimmyKo Wenn der Kunde, der den Treppenlift stirbt, bevor der Treppenlift in der Herstellung ist, sollte man IMMER vom Vertrag zurücktreten können, denn was will man denn dann noch damit? Den braucht man ja dann nicht mehr.

@@EinsamerWanderer Und was macht deiner Meinung nach das Unternehmen vorher? Zum Spaß paar Wochen warten bis sie anfangen zu arbeiten?

@@TimmyKo Hä? Ich verstehe Deine Antwort nicht, Sorry. Für mich ist es absolut selbstverständlich, das man das Geld zurück bekommt, wenn ein bestelltes und noch nicht hergestelltes Produkt, wegen Todesfall nicht mehr gebraucht wird und man die Bestellung dann rückgängig macht. Bei sowas gibt es auch keine Diskussionen. Firmen die dann trotzdem darauf bestehen sind für mich herzlose und gierige Betrüger, Räuber und Halsabschneider, besonders wenn es mitten in der Trauerzeit ist, 😡😡😡.

@RUNTERMACHER Ja wäre schon ne gute zusätzliche Einnahmequelle da noch ne Anti Sterbeversicherung mit zu verkaufen 😅

staatliche o.ä. Subventionen sorgen immer dafür, das Gehirn auszuschalten.

Das mag deine Meinung sein, sie hat allerdings mit der juristischen Realität nichts zu tun. Hast du das Video überhaupt angesehen _und_ inhaltlich verstanden?

@@Quickstep80 Dennoch ist es so. Selbst wenn es im Vertrag drinsteht, widerspricht es Treu und Glauben. Ich könnte mir gut vorstellen, dass man dieses "Geld für nichts" damit juristisch gut angreifen kann. Macht nur kaum einer der Leute, weil die alle nicht mehr die Kraft haben für nen langen Rechtsstreit.

@@saenic Quatsch. Mit dem Argument könnte ich ja aus jedem Vertrag rauskommen mit dem Argument "wurde halt noch nicht geliefert". Dann brauche ich auch keinen Vertrag vorher machen.

​@@saenicAlles, was mir nützt, entspricht Treu und Glauben und alles, was dem andern nützt, nicht. So ein Gesetz hätte ich auch gern.

Zweisprachig versagen. Super. 👍🏻

Ich dachte, die Grünen sind schuld?

Was hat die damit zu tun? Die Regelungen des BGB sind viel älter. Wer vom Kauf zurücktritt außerhalb des Widerrufsrechts ist eben schadensersatzpflichtig.

Nicht den Troll füttern.