МАСТЕРСТВО ПОРТНОГО во времена средневековья и Возрождения

МАСТЕРСТВО ПОРТНОГО во времена средневековья и Возрождения - ЧАСТЬ 1 [Как сшить исторический костюм]

Рет қаралды 38,706

4 жыл бұрын

Кто были эти люди, одевавшие королей и герцогов, зажиточных торговцев и простых горожан? Сложно ли было научиться шить одежду во времена королевы Елизаветы? Каким был экзамен на портного? И насколько высоко можно было вознестись в своей профессии? Обо всём этом - в нашем новом ролике про портных средневековья и Возрождения!
Рассказывает эксперт исторического костюма Наталья Скорнякова.
👍 Поддержать нас на Patreon - / pppn
🎬 В ролике использованы кадры из фильмов:
"Елизавета"
"Золотой век"
"Тюльпанная лихорадка"
"Укрощение строптивой"
"Влюблённый Шекспир"
✨ а также фрагменты программы Rosa das rosas ансамбля старинной музыки "Kings&Beggars" и студии старинного танца "Джойссанс" совместно со студией "Бельтайн".
🧾 Использованная и рекомендуемая литература:
Tudor Fashion by Eleri Lynn
Drei Schnittbucher : Three Austrian Master Tailor Books of the 16th Century by Katherine Barich & Marion McNealy
👉 Больше про старинные швейные технологии вы можете узнать в этом плейлисте - bit.ly/2OAsgtn
👉 Все видео про историческую одежду по слоям здесь - bit.ly/2V5uGnQ
👉 Чтобы не пропустить новые ролики про исторические костюмы и причёски подписывайтесь на наш канал - / @platiepudraparanozhnic
А еще у нас есть группа в Фейсбуке - / platiepudraparanozhnic
И в Инстаграме - / istoriya.kostuma
#ИсторияМоды #средневековье #Ренессанс

Пікірлер: 142

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Больше про исторический костюм - на нашем канале в Телеграме! t.me/pl_pu_pn ❤

@YanaGaly 3 жыл бұрын

Такое впечатление , что портные того периода это высочайший от кутюр нашего времени, а тогдашние швеи - это одежда для масс маркета, которую носим мы, «простолюдины» нашего времени. Мне кажется истоки современной моды явно оттуда

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Хм, интересная мысль, что-то в ней есть )

@user-gc8xo1vq2z 3 жыл бұрын

Спасибо, за Ваш канал, наткнулась на днях и была просто очарована. Кажется вы единственные русскоязычные видео блогеры этого направления.

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Спасибо 😊 Не совсем - есть еще несколько милых каналов направленных "внутрь" реконструкторской тусовки - просто они более узконаправленные. Я уже с одним делала коллаборацию и буду с другими - увидите! )

@samalaimukhametova7290 3 жыл бұрын

Нет,не единственная.Есть ещё один канал Анатоль Вовк(если не ошибаюсь).А так тут и там интересно

@user-gc8xo1vq2z 3 жыл бұрын

@@samalaimukhametova7290 спасибо посмотрю)

@user-yg6ci3wj2p 3 жыл бұрын

Как актуально для сегодня! Я как этот полуголый мужик 😏

@bzzzbzzz3213 3 жыл бұрын

Не перестаю восхищаться вашим каналом, смотрю запоем уже вторую ночь!

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Спасибо 😊

@user-gi4mb2jp3v 3 жыл бұрын

Мне всегда было интересно , как шили гафрированнае круглые воротники . Да ещё многослойные ! А больше всего как их стирали , отглаживали !

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Оооо, хорошая тема! ) Обязательно снимем что-то про эти воротники - там на самом деле не так всё сложно с технологиями. Стирка, крахмал, укладка "бульками". Правда - постоянно, как только воротник стал несвежим и потерял форму ))

@natalieova6783 3 жыл бұрын

"Гофрированный" от слова "гОфра"...)

@Bukattibu 3 жыл бұрын

Воротник называется "РАФ".

@user-ql3hj7kn8o 3 жыл бұрын

Очень хотелось бы поработать в средневековой швейной мастерской. Безумно интересно....

@user-bl4pq9jt1t 2 жыл бұрын

С ума сойти, как все непросто было в стародавние времена! Спасибо за интересное и познавательное видео!

@user-hr7sc5pu6v 4 жыл бұрын

А тут мне вспомнилась "Дорога уходит в даль..." А. Бруштейн. Тот эпизод, когда героиня-девочка приходит с мамой в мастерскую к бедному портному проверять, как обучают еврейских детей-сирот ремеслу. И они годами сидят на столе и аккуратно распарываю старые вещи, чтобы их потом перешили-перелицевали. И когда портного спрашивают, чему он их научил и что они умеют, он отвечает, что они могут аккуратно распороть швы, не повредив ткань. Правда это не Средние века и не Новое время, 1870 гг., Вильно.

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Я уже начала коллекционировать ваши комментарии в подборку! ) И даже не сомневайтесь - когда дело дойдёт до нужных сюжетов я не забуду в кадре рассказать кто навёл меня на эти источники :)

@user-hr7sc5pu6v 4 жыл бұрын

@@platiepudraparanozhnic Спасибо!

@user-tq5gp1hr9c 2 жыл бұрын

А мне запомнился другой эпизод, когда Сашенька с мамой пришли на примеру платья, которое шила мама к балу,к дорогой мастерице и помогали зашуганные девочки. Мама поинтересовалась насчёт учениц и получила такой ответ про обучение этих детей, что забрала свое незаконченное платье и была очень расстроенная

@user-kt8eq4lk1i 3 жыл бұрын

Не оторваться. просматриваю нон стоп

@user-zy7gz1qv1z 2 жыл бұрын

Ваш канал -- очарование! А насчёт полуголого мужика: если в английском есть аналог нашей поговорки ""портной--без порток", то это скорее всего портной. Если бы это был заказчик, то в руке у него были бы не ножницы, а счёты или деньги. Логично ?

@platiepudraparanozhnic 2 жыл бұрын

Если это и в самом деле портной - так даже лучше! С этим мужчиной мы точно не собираемся расставаться )))

@user-ej7jh9gq8d 3 жыл бұрын

Хороший канал. Очень интересный и главное преподносится весь материал очень обоснованно. Чувствуешь, что автор перелопатил большой объем информации

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

И лопатит ежедневно! Спасибо =)

@MuslimovaZoui 3 жыл бұрын

Про моду посмотрела и в историю немного окунулась И голос приятный послушала Спасибо за ваш труд

@mayflash67 3 жыл бұрын

Что вышивальщик мог быть мужчиной- для меня новость. Спасибо!

@mayflash67 3 жыл бұрын

Вот ещё вышивальщик: tanjand.livejournal.com/1894778.html

@clubovuj 2 жыл бұрын

Я как вспомню те штаны, даже страшно представить, сколько портной взял за такую работу!

@maringo- 3 жыл бұрын

Да , чувствую себя лентяйкой на фоне мастеров иглы и ножниц . Сколько же сил вкладывали портные в каждую вещь . Да нам современным швейникам грех жаловаться на условия труда , но мы не будем об этом говорить нашим клиентам , пусть и дальше думают , что у нас ооочень сложная работа .

@jannetta_stefo1 3 жыл бұрын

Здравствуйте. Я бы не сказала что заказчики думают что у нас тяжёлый труд. Им наоборот кажется " чё там шить то, 2шва", Насмотрятся в Ютубе на подобие темы за 5минут шьём легко и быстро🤷🤦‍♀️, и начинается нытье "чё так дорого ?!". И ведь не понимают что мастер сидел карпел и днём и ночью над изделием. У нас самый тяжёлый и низкооплачиваемый труд. А про времязатратный и кропотливый им подавно непонятно, почему так. И лентяйкой например я себя совершенно не чувствую. Наоборот устаю как лошадь ломовая. Начиная с общения с клиентами, снятие мерок, построения, и пошива. Благо обхожусь одной примеркой. Ну если уж совсем сложная фигура, то бывает 2. И ещё смотря какой капризуля клиент попадёт. Иногда мозг вынесет так, что руки опускаются. Есть такие дни дураков иногда🙄🤪

@maringo- 3 жыл бұрын

@@jannetta_stefo1, всё ,что вы описали верно . Не знаю сколько лет вы работаете в профессии , но я пришла с годами к одному выводу . Нужно учитывать пожелания клиента , но нельзя идти у него на поводу . И ещё нужно научиться отказывать пусть даже выгодному , но сволочному заказчики , который крови выпьет столько , что всеми его деньгами не оплатить . Уважайте свой труд , не позволяйте его обесценивать . Иначе можно потерять себя из-за чужого пренбрежения к вам .

@jannetta_stefo1 3 жыл бұрын

@@maringo- я с 1988года в профессии. Шью дома сейчас, т.к лишилась здоровья. Знаете, ехала с работы стало плохо. А перед этим был долгий период напряга с начальством, из за ЗП. В результате не заплатили за 19дней. Через 2дня после увольнения, отказали ноги. И вот 12 лет не пойми что за жизнь. И дома дураки клиенты тоже покоя не дают.

@maringo- 3 жыл бұрын

@@jannetta_stefo1 , с 1983 года . Так , что мы ровесники . И уже много лет тоже работаю дома . Шью от трусов до шубы . Так ,что все сложности мне известны . От дураков клиентов можно избавляться повышая стоимость работы . Или отстанут ,или хоть за нормальные деньги будешь их терпеть .

@jannetta_stefo1 3 жыл бұрын

@@strange_5686 Здравствуйте. МБ? Расшифруйте пожалуйста 🤭

@sonaadalyan178 3 жыл бұрын

супер! Очень интересно!!!! Обалдеть. А иллюстраторам, как мне это очень необходимо знать.

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Ага, теперь я буду знать кому это еще может быть интересно кроме шьющих людей и реконструкторов 🙂

@Teslya3D 2 жыл бұрын

Очень нравится ваша заставка ) Спасибо за рассказ о ее происхождении

@platiepudraparanozhnic 2 жыл бұрын

И вам спасибо 😊

@kravchinya2019 3 жыл бұрын

Спасибо. Вот такая подача истории костюма очень интересно, еще бы сшить что нибудь подобное. Я сама портная и учусь на конструктора, оставлю ссылку на ваш канал в нашем учебном чате.

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Спасибо огромное! 😊

@missisabela8522 3 жыл бұрын

Ваш канал растет не по дням а по часам я всего неделю назад зашла и подписалась на Ваш канал и 1,980 подписчиков а теперь 4 тысячи 🤯😱

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Мы сами под впечатлением от этого роста! Но я всё еще успеваю отвечать на некоторые комменты )))

@bzzzbzzz3213 3 жыл бұрын

А теперь 10!

@user-xq6jm7jr3q 3 жыл бұрын

10,4 (13.01.21) +1 мой🤣

@user-oo7py5lb5h 3 жыл бұрын

А теперь 24!!

@may144 2 жыл бұрын

27.3на 23.10.21) и плюс 1. Замечательный канал, спасибо!!

@user-bl7ny4dc2y 3 жыл бұрын

Спасибо большое! История костюма, это просто подарок в новом году!!!

@user-dp5qm9bs7m 3 жыл бұрын

Как я рада,что наткнулась на Ваш канал. Очень интересно!

@alinanyash2785 3 жыл бұрын

Боже, Вы прекрасны🌹🌹🌹 Спешу смотреть все остальные видео, спасибо за этот канал!! Темы потрясающие!

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Добро пожаловать к нам 😊

@ninabrizgalova7274 3 жыл бұрын

Спасибо! Очень интересно!

@olgapashinina7977 2 жыл бұрын

Спасибо за ваш канал!!!!!!Не могу оторваться вторую неделю......

@annadubko9994 3 жыл бұрын

Замечательный рассказ

@aslan8463 3 жыл бұрын

История моды!!!! 🌹 Спасибо 🙏

@user-eq9fd9nq7y 2 жыл бұрын

А мне заставка ассоциировалась со сказкой "Голый король". Совсем неверно, но уж какая первая мысль

@nonamenoname1935 3 жыл бұрын

потрясающий блог,спасибо за работу,попробовала вручную сшить для кота гленгарри,и поняла,что вручную грубовато придетя машигку купить

@tatianatr.7059 4 жыл бұрын

Автор, большое спасибо, это очень интересно! Почувствовать себя благодаря вашим видео немножко Тюдор - бесценно.

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Тюдоры это круто! :)

@panfilovairina 4 жыл бұрын

Абсолютно прекрасное видео! Я в восторге! С таким удовольствием всегда смотрю новые) Спасибо, Наташа! Вдохновения тебе и энергии на новые свершения всей команде!

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Спасибо )

@user-uj4yb8qy3r 4 жыл бұрын

Спасибо большое! Очень интересно. Ваши ролики очень атмосферные !

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

И вам спасибо что продолжаете смотреть и комментировать! :)

@user-qb1no8go4i 2 жыл бұрын

Спасибо большое! очень интересный канал!

@platiepudraparanozhnic 2 жыл бұрын

И вам спасибо за отзыв! 🙂

@LaraDani88 3 жыл бұрын

Ого! Крайне интересно! Спасибо!

@jannetta_stefo1 3 жыл бұрын

Здравствуйте. Как я удачно к Вам зашла. Благодарю, очень интересно провела с Вами время 💐. Подписалась на Ваш канал 💖

@tymurkr3705 3 жыл бұрын

Очень полезный канал спасибо. Было очень интересно

@gannaklint55 3 жыл бұрын

Браво!!!

@marimas6502 3 жыл бұрын

Спасибо за видео

@missisabela8522 3 жыл бұрын

Мама !😱 Каждые 5 часов к Вам прибавляется 30 человек может и больше Я рада за Вас !😉 Спасибо предложение ! посетить лекцию ! Когда вся ситуация с корона вирусом устаканится Я обязательно приеду 👍🏻

@vladimirtsarkov8568 3 жыл бұрын

ооо Наталья рад тебя видеть)))

@AnnTiva 4 жыл бұрын

Совершенно прекрасное видео :) офигенно подобраны иллюстрации

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Это один из самых приятных и творческих элементов - оживить текст! :)

@user-sr1hp4sb2z 2 жыл бұрын

Очень,очень миленько и умненько.

@user-im7nm7qs5t 3 жыл бұрын

Дуже цікаво.дякую

@dragoua5544 4 жыл бұрын

Большое спасибо! Прекарсный ролик, очень интересно и атмосферно! А можете как-нибудь в своих атериалах затронуть вниманием какие-то еще предметы? Раньше было про швейную подушку, может быть про какие-то ножницы или линейки или еще что-то такое, без чего не обходился портной или вышивальщик, что делали сами, что хаказывали у других? Или про ткани! Очень жду следующих выпусков! Есть ли возможность сделать поддержку через какой-то Patreon?

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Про инструменты как раз будет во второй части про портных, через пару недель! :) И про ткани у меня припасен сюрприз. А насчет Патреона - я завела на нём аккаунт но пока не разобралась с настройками (всё та же проблема с ПайПалом, не работающим в Украине по-человечески). Но будет теперь повод сесть и разобраться, другие ютьюберы из Украины как-то же с ним работают! )

@kateseu6388 3 ай бұрын

Такая же система образования в профессиях "Handwerk" ручной труд, сохранилась в Германии до сих пор.

@user-wc4hg4ps9b 3 жыл бұрын

Замечательное видео! Правда интересно ещё и как с этим обстояли дела в те же века у нас :0

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

В Украине?

@natageorg5636 3 жыл бұрын

Материал интересный, только очень мало, короткие ролики

@lolikisel 2 жыл бұрын

VIdeo top!!!!!

@user-re7gu2rg8y 2 жыл бұрын

Не знаю может блаж....но это так интерестно увлекательно ...мило а ведущаяя это что то Вы так прекрасно смотритесь на фоне этих персонажей и пейзажах этих старых замков😍👍

@platiepudraparanozhnic 2 жыл бұрын

Спасибо Вам за такой милый отзыв! 😊

@user-uv7kk7qk1r 3 жыл бұрын

7:33 Котейку не представили. Он все контролировал!

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Ох, моё упущение! )))

@brianshoubert7803 2 жыл бұрын

Полуголый мужик на заставке это портной, который в свободное время ещё подрабатывает сапожником )))

@AlexandraAurum 3 жыл бұрын

Котики. Котики делают всё лучше

@user-cp5le1kr1f 4 жыл бұрын

Спасибо! Интересно. Вопрос : сколько времени уходило на пошив и вышивку одного праздничного платья? Все таки стирали верхнюю одежду?

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Зависит от того, сколько человек над ним работало - в источниках пишут самые разнообразные цифры, которые абсолютно никак не коррелируются. Поэтому могу судить только по личному опыту - сложное платье с множеством отделки без помощников я делаю за полтора-два месяца.

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

А насчет стирки - нет, верхнюю одежду не стирали. Но чистили, самыми разнообразными способами - где-то летом выйдет на эту тему выпуск ) А бельё - очень даже, и постоянно!

@user-cp5le1kr1f 4 жыл бұрын

@@platiepudraparanozhnic спасибо большое за ответ! Хорошего дня!!!

@aslan8463 3 жыл бұрын

🙌🏻🎄✨❄️

@user-lx8pe2dc7y 3 жыл бұрын

У вас очень хороший канал, но, все, что вы говорили о средневековом экзамене на портного, он ничем не отличается от современного экзамена на того же портного. Я это знаю, так как сама сдавала подобный экзамен, но нам обязательно на экзамен нужно было предоставить готовое изделие по которому писался диплом. В моем случае это было демисезонные детское пальто. И каждый портной естественно должен ориентироваться и в размерах ткани и их артикулах (по артикулу можно определить состав и производителя). Даже экзамен на закройщика мне легче показался. Вы наверное имели ввиду экзамен на швею-мотористку, хотя и там есть технология, правда существенно отличающаяся от индивидуального пошива. Но я в таком училище не училась и не знаю точно о тех экзаменах. А ваши работы - достойны восхищения! Я всегда ставлю видео на паузу и с удовольствием любуюсь вашими работами

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Похоже что в разных учебных заведениях разные требования ) Я получила диплом портного 5го разряда, и сравнивала именно со своим опытом 🙂

@user-lx8pe2dc7y 3 жыл бұрын

@@platiepudraparanozhnic я закончила швейное училище в 1986 г, опиралась на этот опыт, а на закройщика в этом же училище - 1995. Это когда-то было Запорожское проф-техучилище Облбыт управления. Именно там и получила профессии портной верхней жен,муж и дет. одежды, а в последствии и закройщика

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

@@user-lx8pe2dc7y А я заканчивала уже в середине нулевых, после университета. И, честно говоря, преподавали спустя рукава. Я бы предпочла тот более жёсткий вариант о котором Вы рассказываете - потому что шла именно что за знаниями, уже зарабатывая несколько лет пошивом костюмов )

@user-lx8pe2dc7y 3 жыл бұрын

@@platiepudraparanozhnic даже не ожидала, что сейчас все так грустно. Нас действительно неплохо учили. Учили технологии ателье высшего разряда. Нам преподавательница так и говорила, что мы вас учим как нужно, а халтурить вас в ателье научат. Наверное сейчас из-за обилия довольно неплохого мас-маркета индпошив канул в Лету... Вот и не дают тех знаний, а жаль

@newdragon9389 3 жыл бұрын

Очень интересно!!! Заново влюбляюсь в историю ! Теперь очень хочу эти две книги. НО наверно они не на русском и не на украинском... НО все равно очень хочу и что да опробовать пошить

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Я вот так английский и выучила ))) Если что - рекомендую заказывать их на bookdepository

@user-ip9eh4dn9b 4 жыл бұрын

Интересно, сколько в переводе на $ стоило платье для придворных? А королевские портные были на ставке или за гонорары жили? 🙂

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

О, хорошая идея для отдельного выпуска! ) Там разные были очень цифры, как упорядочу этот материал можно будет снять. К примеру, кружевной воротник мог стоить несколько гектар хороших виноградников

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

А про гонорары - работа измерялась днями, то что я встречала. То есть платили за столько-то дней работы. Плюс подарки - если портной служил при дворе, это могло быть очень значительной частью его доходов

@mayflash67 3 жыл бұрын

@@platiepudraparanozhnic А могли и не платить годами, и такое случалось...

@user-db8eu4eg5q 2 жыл бұрын

Здравствуйте! Уже несколько видео пересмотрела, и интересует вопрос: откуда Вы берёте выкройки для Ваших костюмов? Все из книг, или какие-то можно найти онлайн? И было бы очень-очень интересно, если бы Вы показывали создание костюмов или даже сделали платный курс обучения этому)

@platiepudraparanozhnic 2 жыл бұрын

Я пользуюсь выкройками из книг - тех что показываю в кадре

@platiepudraparanozhnic 2 жыл бұрын

Насчет курса - я пока не имею ресурса для такого проекта, к сожалению

@user-db8eu4eg5q 2 жыл бұрын

@@platiepudraparanozhnic очень жаль, но будем надеяться)

@user-pg3ls1rt4v 3 жыл бұрын

Скорее всего это парикмахер ...,а голый ,чтобы вши не цеплялись к нему ..

@MereNonsense 4 жыл бұрын

5:53 - цікаво, кому саме потрібно було це шити. Чи підмайстер сам шукав клієнтів, щоб пошити контрольні зразки одягу, чи йому давали клієнтів. Чи якось просто так пошити..

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Просто так пошить, - не видела ни одного упоминания чтобы на кого-то конкретно. И насколько я помню, "шедевр" всегда оставался гильдии мастеров, новоиспечённый портной не забирал эти вещи себе или своим родственникам.

@user-ho8xs6mx8v 3 жыл бұрын

Музичний супровід зачарував. Ваші відео - нескінченні сюрпризи.

@lazypony9492 3 жыл бұрын

... и вышивальшик. Кота забыли называть! Он контролирует процессы работы.

@budnitrutnya 4 жыл бұрын

анимация прелестна) в чём это сделано?

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

О, это совсем простые анимашки в ПремьерПро :) Если вы тоже в нём монтируете - могу рассказать как их сделать! Вот когда я всё таки доберусь до АфтерЭффектс - вот тогда жизнь расцветится совсем новыми красками )))

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

А, ну разве что шагающего портного мы заказывали отдельно - так я еще не умею )

@user-ej7jh9gq8d 3 жыл бұрын

Хотя я не историк моды, может и ошибаюсь. И каждый студент, изучающий дизайн одежды и т.д., знает об этом. Но мне , как человеку далеко у от этого, очень нравится

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Насколько я знаю, студентам чаще всего дают теорию, причём по устаревшим учебникам, написанным искусствоведами, - в жизни не работавшими с оригинальными вещами и ничего не сшившими ) Но бывают и другие случаи - что не может не радовать :)

@user-ql3hj7kn8o 3 жыл бұрын

Как Технолог швейного производства 😁😁😁, скажу что Историю моды преподают очень мало, конкретно одна тема вскольз.....Подробно , только самостоятельное изучение.

@mayflash67 3 жыл бұрын

@@user-ql3hj7kn8o Может быть, не считают этот предмет практически полезным? И загрузка учебная и так у всех большая. Это только моё субъективное мнение.

@user-ru1kh5cw8h 2 жыл бұрын

Послушаешь сколько времени должен ученик потратить, чтобы первые денежки заработать, и прям задумываешься, а сколько же они в ремесле прожить успевают? В смысле, продолжительность жизни тогда была невеликой, пока доучишься, пока добьёшься, пора себе саван править и ползти на кладбище

@zvonecka-zaloha 4 жыл бұрын

Перепрошую. Тітри великі дуже. Так і має бути? На смарті третину зображення закривають.

@platiepudraparanozhnic 4 жыл бұрын

Вирубай ті тітри та й годі! )

@Timoja.1980.Kazak. 3 жыл бұрын

Значит получается ( если повезёт) годам к тридцати своё дело можно было...? Да и ещё экзамен сложносоставной и не гарантирующий...?

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

Именно так ) Поэтому семью тоже не торопились заводить - пока дело не налажено

@Timoja.1980.Kazak. 3 жыл бұрын

@@platiepudraparanozhnic А с подмастерьями не справедливо как-то! Адова подготовка и мелкая работа вся на них!

@platiepudraparanozhnic 3 жыл бұрын

@@Timoja.1980.Kazak. Абсолютно согласна! Но это сейчас как с молодыми специалистами, на которых тоже пытаются всю примитивную работу навесить. И даже помощник юриста может два года у него кофе готовить, а не заниматься своей непосредственной работой

@Timoja.1980.Kazak. 3 жыл бұрын

@@platiepudraparanozhnic Ну сейчас хоть блага цивилизации в помощь. Электроэнергия и прочие коммуникации как бытовые так и информационные. Зато в те времена у королевского портного авторитета и влияния было больше.😊😉