【まとめ】ホールケーキアイランド編がつまらない理由【ワンピース】

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【まとめ】ホールケーキアイランド編がつまらない理由【ワンピース】

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Күн бұрын

※ホールケーキアイランド編がつまらない理由のまとめ動画です。
史上最も好きな漫画である「ONE PIECE」が、「新世界編」以降劇的につまらなくなってしまった理由を解説していきます。
連載初期からワンピースのファンで、前半の海の頃のワンピースが大好きだった方であれば、共感いただける部分があるのではないかと思います。
批判的な内容なので、見たくない方は動画のタイトル横の三点ドットをタップして「興味なし」を選択し、当チャンネルの動画が表示されないようにしてください。
※個人の感想です。
※2倍速での視聴がおすすめです。
※2022年1月に公開したのブログ記事を動画化したものです。
onepiece.nabeo...
▼「嫌なら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
onepiece.nabeo...
▼ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
onepiece.nabeo...
▼単行本の「販売部数」遷移に見る読者離れのタイミング分析
onepiece.nabeo...
▼2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
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▼ブログやKZfaqチャンネルのサポート方法
onepiece.nabeo...
■今後公開予定の動画
・「世界会議編」がつまらない理由
・「ワノ国編」前半がつまらない理由
・「ワノ国編」おでんの過去がつまらない理由
・「前半の海」が面白かった理由
・「文句言うなら読むな」は最も無価値で有害な主張である理由
・「懸賞金システム」が崩壊した理由
・「ONE PIECE FILM RED」が評価に値しない映画である理由
・ワンピースの劣化原因は「編集者」にあると考える理由
・2年後の「覇気」の設定はどうすべきだったのか？
#ワンピース #onepiece #ワンピース考察
/ nabeotsu_sub
▼引用：ONE PIECE／尾田栄一郎　集英社
▼音楽：BGMer
bgmer.net

Пікірлер: 442

@user-hs7yt9bx2s 3 ай бұрын

予想は裏切れ、期待は裏切るなって言葉がぶっ刺さるな

@user-ww1ny3cd5g 11 күн бұрын

刃牙に何度も幻滅させられた俺からすると予想は裏切らなくてもいいです😢

@user-jq2fh7lc7q 2 күн бұрын

@@user-ww1ny3cd5gそれは期待を裏切られてますから…

@Unfore- 3 ай бұрын

・コック不在で料理に困る・｢お前がいないと俺は海賊王になれねぇ！！｣ってセリフ・カタクリ、ジンベエ、ベッジ・クズ女(プリン)が改心し、料理の味でビッグマムを止める描きたい描写を優先してその間の整合性が取れてないって印象があるな

@user-jb6kk3ew6g 3 ай бұрын

ビッグマムの娘で、ビッグマムから三つ目を気味悪がられるのは分かるけどビッグマムの娘なのにその辺りの子どもたちから虐められてるのは強烈な違和感があった。それはカタクリも同じく。

@user-tc5yv7qn5t Ай бұрын

全員から差別されるは流石に露骨すぎる差別表現よね。いじめられたりもするけど、家族達は普通に接してくれる、でも皆気をつかってる感じ。そこにサンジに第三の目がプリンの個性、長所だという風な「なんて美しい（3つ）目だ」とセリフをいれると、感情移入もしやすかった思う

@user-xh7lw8he8w Ай бұрын

なんかチョッパーへの火力特に高すぎて草

@user-tk6xo5bz1g 3 ай бұрын

正直クラッカーとカタクリを産み出したこととブルックの活躍があったこと以外に加点要素が無い

@user-yd9nb1scSs 5 ай бұрын

「北の海出身」っていう空島編で示唆された情報をどのような形で回収してくれるのか、サンジの生い立ちや血縁に関する秘密がどう明かされるのか、当時は読んでて期待を膨らませていたんだけどなぁ。ただサンジの株をマイナスまで下げるだけの駄作エピソードで消化されてしまったのが本当に残念。

@nabeotsu 5 ай бұрын

わかります。私の場合、仮に明かされなくても問題ないくらいに思っていましたが、最も納得のいかない形で設定追加される結果となったため、尚更明かさない（回収しない）ままでよかったのではと思いました💦

@dk1208- 5 ай бұрын

どこかのSBSで尾田先生がルフィにはあまり心情セリフを話させないなぜなら、ルフィは口に出す前に行動するからと言っていた記憶があります心情セリフと説明セリフは別物ですがルフィが説明セリフも含めを長々話すのはモヤモヤします

@saywow5142 3 ай бұрын

ルフィVSサンジのシーンは物足りなさや違和感があったのですごく腑に落ちました。今のワンピースは、え？この場面感動しないといけないのかな？っていちいち気を使ってしまう

@user-yx9ki7xo8b 3 ай бұрын

その程度の志しかないなら「オレは海賊王になりたい男だ」って言うようにしとけ。がキレキレで笑った

@user-ip6sv1vn7z 2 ай бұрын

フランぺは毒矢を吹いた後「お兄ちゃん！とどめを！」って言った後カタクリが腹を刺して、「なんで？お兄ちゃん？』とかフランぺが喚いてたらルフィが起き上がってカタクリと「外野はって黙ってろ ]と言いながら覇王色を飛ばして気絶させるくらいが良い

@user-vt2bj3xs6p Ай бұрын

ルフィそんなに鬼畜じゃないだろ笑

@user-um1zo7bp1t Ай бұрын

男の勝負に薄っぺらい援護などするな　は個人的にはすき

@user-dk7ze8fd3l 5 ай бұрын

新世界前のあの知的なルフィが帰ってきて欲しいです

@user-du4ug2nf4t 2 ай бұрын

ビビに講釈たれたり、ナミの部屋壊したりとか今のルフィじゃ絶対しないよな

@user-rx9vl2ei9g 2 ай бұрын

ガイモンに「宝箱を見せてくれ」って言われたら一発目で「何も入ってねぇぞ？」て言うやろな。

@qfaknot6430 2 ай бұрын

最近は無神経な子供感がキツイ…。普通の人がガイモンに何言おうか迷う時に直ぐに悪人ムーブかますところとか。悪人ムーブって普通は不器用な二枚目キャラが女キャラ相手にやるやつじゃんか。それを夢を追うおっさん相手にやる粋さ、悪人ムーブ以外にルフィは思い付かなったっていう不器用さとスマートさを絶妙に出してて好きなんだ…。

@user-ky6rr9ct2u Ай бұрын

知的なサンジも帰ってきてほしいね

@user-rx9vl2ei9g Ай бұрын

@@user-ky6rr9ct2u 今はただの「泣き虫スケベカッコつけ金髪分け目すね毛兄ちゃん」に成り下がってしまったからな。

@user-pt5ku2iv9g 3 ай бұрын

本当サンジがルフィの夢を疑った瞬間にもうサンジ嫌いになったわ、有り得なさすぎる

@destinyiegocs2 28 күн бұрын

本当にそう思って言ってるわけじゃないやろが

@user-ez9xt4uo9z 27 күн бұрын

読解力無さすぎ、漫画向いてないよ投稿主もサンジがルフィの夢を疑ったとして批判してるんじゃない、疑ってないことは百も承知だけど言葉にすらして欲しくないってところを批判してんだろ

@user-oz1yt3ww1c 24 күн бұрын

⁠@@destinyiegocs2 尾田先生もそう考えてたんだね

@user-mm8kx1yb9o 6 күн бұрын

@@destinyiegocs2いや嘘でも言っちゃダメなのよこれは

@user-gf5nn9lk9i 3 күн бұрын

@@user-mm8kx1yb9oそれな

@user-pz1kt2lj7e Ай бұрын

どちらかというとワンピース全肯定読者だけど、それでも読んでて引っかかってたところが言語化されててスッキリしました。

@user-oy6ke6ql1r 14 күн бұрын

そもそもルフィってゴム人間なのに「ボキ」で歯が折れるってのをシリアスシーンで入れるの訳わかんなくて草ギャグシーンでもボキで折れたらおかしい

@user-lr7rp4ff7d Ай бұрын

6:10 あまり大きいことではないかもしれませんが、ルフィの毒耐性の設定も大分ふわふわしててご都合主義的なものを感じますねマゼランの毒を食らったおかげでシーザーの毒ガスは耐えれるのに魚とフランペの毒矢は普通に効いてるっていう揺らぎはなんなんでしょう話の都合で耐性がコロコロ変わるように思います

@user-sp3gl8kd2k 3 ай бұрын

21:18 これ、言われてみれば確かにウソップの時「船降りろ」ってルフィが言いかけた時に蹴飛ばしたサンジノ発言としてはビックリするくらい不自然ですね自分も無意識に最近のサンジに感じていた違和感がどんどん言語化されていってお見事です

@LibertyfreeUltra 3 ай бұрын

「お涙頂戴、悲惨な過去」=感動ではないんですよねエッグヘッドのくまの過去も同じような感想を抱きました悲惨で感動「的」だからといって、そこに演出や考え抜かれたセリフがなければ感動はしません

@user-zg4ug4jv6l Ай бұрын

しかも明らかな後付け設定である二かと絡めてるからぽっと出の神をクマの過去に使うのか〜と残念になってしまった

@user-sm3nu6gq4j Ай бұрын

最終的にプリンがいい子扱いになるのが1番無理。奇形しかいない世界で何で三つ目だけがあんなキモがられるのも意味不明サンジの姉の足撃ったクソ女プリンがいい子扱いになるなら、あいつより過去編辛いドフィとカン十郎もいい子側にしてやれば？

@user-ox8uq3yc6c 3 ай бұрын

種族コレクターのビッグマムが珍しい三ツ目族のプリンいじめるの意味わかんなすぎた

@conbean366 3 ай бұрын

新世界編以降のサンジが本当に好きになれないの俺だけ？なんかもう何もかもダサく見えてくるし、魚人島編のとことかもうマジで目も当てられんレベルで酷かった

@user-wq4sf2zl3l 3 ай бұрын

お前も2年オカマだけの国で生活すればサンジの気持ちもわかるよ

@qfaknot6430 2 ай бұрын

単純にメロリン顔がキモくなった。鼻息とかデㇸへ…って上を向いてる目とか舌を出して飛びつくところとか。

@user-um8eo4vo5q 2 ай бұрын

くどい鼻血、アヘ顔、アホ顔ホールケーキでの立ち回りがきつい個人的には、ルフィの恩人であるジンベエに腹切れ発言はムカついたな。

@48yt69 5 ай бұрын

カタクリ自体はかなり好きなんですけどね。「背中をつけたことがない」設定なども良いと思うし「ロギアで自ら穴を開けることで覇気が効かなかったかのように見せかける」など面白い所もあったんですがそれを長ーく説明したり未来が見えちゃったりフランペというゴミが介入してきたりテンポや設定が削がれまくってるんですよね。ここら辺を綺麗にリメイクすればカタクリ戦は前半の海に匹敵する名勝負になってたのでは無いかと思うと残念でならない。

@nabeotsu 5 ай бұрын

わかります。カタクリ自体はキャラデザもかっこいいし、タイマンバトルに入るまでの演出もよかったので、もっと焦点を絞って、コンパクトかつ雑音を入れずに描いていれば名勝負になっただろうにと思います。

@user-ee4qv9ik2c 3 ай бұрын

パラミシアっすよカタクリ

@toto6767 2 ай бұрын

ロ…ギ…ア…？カタクリ戦は上位互換という通常勝てないであろうものに勝つ。というのはとても良かった

@48yt69 2 ай бұрын

まぁほぼロギアみたいなもんだし（実際最初はロギアとして掲載されてたらしい）

@ATKDEFPapyrus Ай бұрын

一騎打ちでのあの感動、もう見れないの辛い

@user-ee2qi6kl3v 2 ай бұрын

ナミがサンジをビンタをしたのには心底「はぁぁぁ？？？」ってなった。いやナミがアーロン編で仲間を裏切ったフリしたときは、まだ出会ったばかりのサンジが何も言わずに命懸けで助けてくれたやん。それなのにこれだけ長いこと一緒に航海してきて、そんなにすぐに切り捨てんの？？普通もっと戸惑って、「何があったのサンジくん…！！」って、ちゃんと理由を聞こうとするでしょ。どう考えても何が理由があると思うでしょ。バカなの？バカっていうか、ナミをもはや心ある人間とは思えない。このシーンを見た瞬間に一気に冷めて、完全にワンピースから離れました。

@MAD-qj1rk 29 күн бұрын

さすがに心狭くて草

@user-oz1yt3ww1c 24 күн бұрын

@@MAD-qj1rk 尾田先生の心の広さを見習わないと

@yuumu.touhouotaku Ай бұрын

ブルックが久しぶりに活躍したのは個人的にいいところだと思う、ホールケーキアイランド編がきっかけでブルック好きになった人結構いそうだし…

@user-po2je6ml8t Ай бұрын

ワンピースの考察動画とかで、扉絵とか作者のコメントとかSBSとかを挙げる人いるけど「それ伏線ていうか？」って思うのですが誰か分かってくれます？それ以外に本編の中でしっかりとした伏線があるならば、まだいいですけど。サンジの正体の伏線として、アラバスタ編のMr.プリンスとかは伏線として納得はいかないですが。答えが提示されたときに、あの時のあの反応はこういうことだったのか、となるのが伏線だとおもうのですが。

@user-hv7tl7ob3z Ай бұрын

すごくわかります

@sakanasacana 3 ай бұрын

サンジのキャラ崩壊はマジで同意です。なんであのサンジが今更？　っていう感想しか出てこなかった。

@user-oe4hj4zt3q 4 ай бұрын

ルフィが毒で死にかけたので、ビブルカードを見たワノ国組が最後の最後の脱出劇に参戦につながる伏線なのだと信じていて結局ただのレイジュの能力紹介の為の茶番の為にルフィをアホな行動させた事にガッカリでした

@unti228 5 ай бұрын

ワンピース好きだし面白くないなと思ったことはないけど「え〜〜〜〜〜〜！！」とか敵が殴られたりした時の「うわぁぁ〜〜〜〜〜！！！」とかはマジでやめてほしいわ

@nabeotsu 5 ай бұрын

そのリアクションだいぶ雑音になってて緊迫感が削がれますよね、、💦 まぁ尾田先生自身はもはやシリアスなバトル漫画は描きたくないようなので、叶わぬ要望なのかもしれませんが、、

@gymk-shun 3 ай бұрын

マリンフォード編からずっとこんな感じ。

@sho-munoo 9 күн бұрын

@@nabeotsu で、なんでブルックの啖呵切るシーンには触れないの？きみ

@dangoman32 3 ай бұрын

何でもかんでも絶対肯定する読者が持ち上げるから、作者も編集もどんどん読者を舐めきってキャラが馬鹿になって性格もコロコロ変わって来ちゃう。他のチャンネルで指摘すると見当違いの反論ばっかり来る。思いつきでどんどん伏線とも言えないような後付けしる作者。完結させる気のない編集。惰性で読んでるけどコミックはマリンフォード戦後に全部売ったわ。

@khalua9626 3 ай бұрын

むしろサンジの行動原理が論理的では無いというのはリアリティあって良いと思ってました。というのも、サンジの家庭環境は心理学的に言うと機能不全家族という状態です。そういう家庭で育った子供は家族と関係しない所では、人一倍周囲に気を配り、人の手の届かない所を進んで分担し、役に立とうとする傾向があります。自己満足的な完璧主義の傾向もあり、その面は料理人としての矜持や女性を蹴らないといった特徴に現れているかと思います。そして何より、家族に迷惑をかけると何をされるか分かったものでは無いため、「人に頼ることが出来ない」という大きな特徴を持っています。今回はサンジにとって最大級のトラウマである家族、それも父親のジャッジという恐怖のシンボルが直接的に関わっているため、家族と関わっていない時の本領をはっきり出来ず、今までの冷静で頭脳派な役割を果たせていないのだと読み取りました。だからこそサンジの行動原理に整合性が取れず支離滅裂であるというのはリアリティがあると感じていました。実際ワノ国でロビンに助けを求めることができるようになった、というのはサンジのトラウマが寛解を始めたというカタルシスに繋がる訳です。とはいえルフィ側の言動やキャラクター性の崩壊、他キャラクター達の舞台装置化は全くもってその通りだと思います！

@user-oe9md5xq6k 22 күн бұрын

自分がなんでWCI編嫌いなのかが可視化された気がします。それまで見てきた好きなキャラのカッコイイとこが全部否定されたようなエピソードだったからだわ。ゼフが右足食ってまで生かしてくれた理由が同じ夢を持ってたこととか、アラバスタ編のウソップの名言（サンジはその場にいなかったけど）とかを、嘘とは言えサンジが誰かの夢を、ましてや船長の夢を軽んじるような言葉は死んでも言わないでほしかった・・。それに、ナミにはあの場で唯一、サンジと同じような経験があったにもかかわらず感情優先にビンタしたりキャーキャー言うだけで、ナミにしかできない大事な立ち回りがもっとあったはずなのに、大切な仲間のことなのに受け身すぎる。ルフィの行動の先読みして準備万端でアシストしてた、クールで思慮深いいい女だったナミが全然別人になっちゃったと思った。

@Kei-ce5dt 3 ай бұрын

主には概ね同感です。よく言ってくれたと思う箇所が多々あります。せっかくドレスローザで大勢の強い傘下ができたんだから、その傘下たちがイーストブルーに向かうとかあるかなぁって思ってた。風呂敷広がるけど、無駄描写なければ描けたはず… 最後のゼフとのツーショットも意味がわからんかったし…

@user-yg4gx3bb2b 2 ай бұрын

1番驚いたのは本編で急に人が死ぬ様になった事。爆破や斬撃で主要キャラが死ぬことなんて滅多になかったのが、ペドロ、ローラの親戚に続いてトノヤス、イゾウ、酒呑丸と死亡者が激増した。とくにトノヤスとローラの親戚の処刑シーンを描いたのは衝撃的だった。

@ATKDEFPapyrus Ай бұрын

オーブンにやられたやつ？アレ死んでないんじゃなかったかな

@user-rw2hz5jf9v 15 күн бұрын

でもなぜか、人が死ぬかもしれないって緊迫感は昔のほうがずっとあった緊迫感が失われたから人を殺せばそれを取り戻せると思って殺したのだろうか

@ksk8452 2 ай бұрын

特に考えずに見てるからこんなに考えてるのすごいわ

@25ja2k 2 ай бұрын

演出過多の茶番というのは納得。ワノ国編で何度もお涙頂戴を雑に描いてて、くどいと思ってました。これは自分の勘ですが、おそらく尾田先生は「過去の成功体験」を再現したいんでしょうね。若い頃はゼフの「風邪ひくなよ」からの名シーンやDr.ヒルルクの回想も描けた。ところが今はくまの回想やるとくどく、しかも原稿を落とすくらい、考えや構成がまとまっていない。白ひげのような老いを感じました。

@user-lm1rc9kf4l 13 күн бұрын

一味増やしすぎた敵のキャラデザキモくしすぎた覇気強すぎた

@user-oc7py5on5g 3 ай бұрын

あんたが1番のワンピースのファンだよ信者や考察厨よりよっぽど

@user-qh7fu6tv8n 2 ай бұрын

全くだな本当に好きだからこそこれだけのことが言える本当のファンだから殴れる殴れない信者はただの子分なんよ

@nomerulemon Ай бұрын

二元論や白黒思考物事を複雑に考えることが出来ない人の典型例ですね！尾田栄一郎さんはミーハーや全巻読んでない、売上に貢献しない人も、考察勢も好きだと思いますよ！ただそれよりも家族を傷つける要因になりかねない人たちや信者って言われて喜ぶような人ではないと思います

@nomerulemon Ай бұрын

殴るとか、あんたとか、信者とか考察厨口が穢れませんか？ネガティブというなの伝染病かまってちゃん

@user-jt9ht7ed2d 29 күн бұрын

信者ってそんなワンピース好きじゃないの?これはこれで一種のファンの類いだと思ってたけど

@user-op1uv7cz4k 14 күн бұрын

@@nomerulemonいや尾田くんはにわかのこと絶対嫌いだと思うぞ

@user-um8eo4vo5q 2 ай бұрын

サンジが話の終わりに「ビッグマムを気絶させるケーキを作る」ドドン！！！って、数話やってた。気絶し続ける・ケーキの美味しさに免じて見逃す・気絶後シュガーみたいに能力が解けて大混乱のどれになるかな〜って思ってたら軽く気絶はしたがその後復活して追いかけてくる。何の時間やったん？ってなったわあげく、ジンベエは殿を務める羽目になった。ジンベエの助太刀として、白鬚海賊団のナミュールとか来るんかな？と思ったら、普通に逃げ切って和の国編で合流してた。ストーリーに要らない描写が多すぎるわ。

@yukiyamamoto2311 5 ай бұрын

仰るように物語全編を通してサンジとジャッジの関係性に変化があったわけでも、人間的な成長があったわけでもないのは流石にどうかと思いました。こんな結末ならジェルマを登場させずに最初からビッグマム海賊団に焦点を絞るべきだと感じました。

@nabeotsu 5 ай бұрын

ですよね、、ビッグ・マム海賊団に焦点を絞った方がもっと読み応えのあるエピソードになったのではと思います。

@user-lu6bv1qw1n Ай бұрын

クラッカーにギア4が効いてなかったのは四皇やべぇってなって面白かった。青キジに簡単に冷凍されてて冷めたけど

@user-cy2uq4xi4i 10 күн бұрын

それアンタも冷凍されたんじゃないの？

@user-fm8jw2ts4g 26 күн бұрын

そもそも、脱退して取り返す展開はニコロビンでやったし、どうせ戻ってくるのがわかりきってるから、先が気になるって感情が一切湧かなかった。

@user-oc7py5on5g 12 күн бұрын

ドレスローザもwciも二番煎じ

@user-dy8du3ur4k 4 ай бұрын

ビッグマムの過去編はクソ怖くて好きなんだよね

@rigapro1982 Ай бұрын

わかります。ビッグマムのえたいのしれない恐怖感と、お茶会を襲撃するシーンは白髭海賊団vs海軍の次にハラハラしましたよ。私は今の最終章がダラダラよくわからず残念な気持ちです。

@Lipton-lz9fj 3 ай бұрын

41歳ファミリーばっかり言われるけど、個人的にはビッグ・マム海賊団のほうが色物奇形集団で生理的嫌悪感が半端なかった

@toto6767 2 ай бұрын

41歳は色んな種族が集まるとか関係なしに奇形出したのが間違いだった

@user-un6ir5gf2r 2 ай бұрын

あいつを超えたい！じゃなくて俺はあいつを超える！って言って欲しいわ

@iwasi-pr9iz 5 ай бұрын

サンジってゾロの「一味を抜けるのはそんな簡単な事なのか！」って意見にナミの味方をせずあいつの意見が正しい、て断言したのに自分の番になったら発言を謝りもせずケジメつけるの失敗して結果的に帰ろうとするの、2年前の発言を尾田先生が忘れてる説ないか…？

@user-vm5xj9hq7v 4 ай бұрын

状況が違うだろ‥仲間を救う為に自分の意思を殺して抜けるのは簡単な理由なのかい？ウソップのワガママとは理由が違うと思うけど？

@iwasi-pr9iz 4 ай бұрын

@@user-vm5xj9hq7vゾロの発言はウソップが帰る時に謝らなくても良いだろて考えだったナミとチョッパーに対しての言葉だから帰る時の事ね、わかりづらくてごめん、

@user-fy1hr1kq4u 3 ай бұрын

@@user-vm5xj9hq7v 状況は違ってもサンジの方が酷いまであるぞ、幾ら仲間を救うためでも船長の芯となってる部分を侮辱するなんて一味としてやってはならない行為だしケジメ案件なんよ。それこそ海賊ごっこやってるって指摘されてもおかしくない。その後のワノ国編でナミの一件もあるしでガチでサンジの株が下がるだけや。ルフィに蹴りかかって信じてくれとか耳打ちしてその後演技でも海賊王になれねえなんて口が裂けても言わない。終わった後は謝罪だけじゃなく今後はルフィに相談も無く勝手はやらねえ、ケジメとして本気で一発殴ってくれとルフィに頼む(これでもちょっと軽いけど)位じゃないとただただ覚悟も何もねえ奴らのごっこ遊びにしかならねえんよ。

@user-gi9db3mm4p Ай бұрын

@@user-vm5xj9hq7v一々理由つけて自己弁護するようなのはサンジジャナイ

@user-ht9bw2gl1b 5 ай бұрын

サンジの悲惨な過去追加、プリンやカタクリの容姿差別など万国の理念にそぐわない不自然な過去、読者をイラつかせるためだけの舞台装置フランペ、ルフィの急な同情など安易なお涙頂戴が多すぎる

@nabeotsu 5 ай бұрын

トットランドの理念にそぐわないというのはほんとその通りですよね。四皇の島なんだから（もともとルフィと四皇の戦いを描く漫画として始まったと言ってるくらいなんだから）、そこの設定こそ、前半の海の以上に壮大で奥深く、世界の本質に迫るものを据えておいて欲しかったと思います。結局、お菓子の国という設定以外に何もありませんでしたからね笑

@日本人の歯は黄ばんで汚い 5 ай бұрын

本当にホールケーキアイランドは長いしストーリーも破綻してるしクソつまらんでした。サンジも思慮が浅すぎ、カタクリ戦は無理やりカタクリが負けるし。ストーリー自体がつまらんのに長いし、バトルも無理くりルフィに勝たせるし、ギャグも小学生レベルで無駄なセリフ多いし。良いところが見当たりません。

@nabeotsu 5 ай бұрын

四皇の島に乗り込んだエピソードとは思えない中身のなさでしたよね... 本来はルフィが四皇を倒す物語として構想していたそうなので、当然ビッグ・マムの設定やシナリオの大枠はある程度考えていたのではと思うのですが、大幅改変したとしか思えないほど支離滅裂で目的のわからないエピソードでした。

@user-rq8kr3mt6t Ай бұрын

6:10 ルフィってマゼランの毒でヤバかった時イワンコフに毒を食らっても平気な体にしてもらったのに猛毒を持った魚を食べただけで死にかけるってどういう事？外部からの毒攻撃には耐性があるけど、内部からの毒攻撃は効くって事か

@manzoku3421 4 ай бұрын

徹頭徹尾解説してくれるから漫画を振り返るよりよくて助かる

@user-gp5bu3bw1w 2 ай бұрын

しかも最初の頃に海の危険性とか色々あったはずなんだよなヨサクとジョニーの壊血病の事とか

@darkmightlove 13 күн бұрын

ホールケーキは個人的に新世界の中だと1番好きだけどあの世界でカタクリがあの口だけで奇形扱いされてるのが違和感すごい

@user-jm2mm7dg6x 11 күн бұрын

母親の方が十分やべえよな…

@shin-ty3lm 3 ай бұрын

ネズミのエサの下りさ兄弟はサンジの飯を否定したけどルフィが必要としていたってするのおかしいよなルフィに必要とされる前にバラティエとかでサンジの飯が褒められるタイミングあったやろ

@user-dq6qj6qd7i 2 күн бұрын

後付けなのは前提として、俺は兄弟の中でもずっと落ちこぼれで、記憶の隅に閉まって暮らしてたサンジが、いざビックマムと元凶の兄弟と親との板挟みになってしまった時に萎縮して弱くなってしまうサンジにめちゃくちゃ人間味感じたし共感できたよ。

@user-ww2rs6np4s 4 ай бұрын

ルフィ対サンジが描きたかったならドレスローザ編でサボからデンデン虫をもらい、もうすでにビックマムの傘下がイーストブルーにいるとか言われたからサンジはホールケーキアイランドに行きルフィ対サンジをしてその後にサボに調べてもらってそれは嘘だったから式をぶっ壊そうとかどうとでも理由なんてつけれた気がするけどな

@user-oc7py5on5g 2 ай бұрын

ホールケーキアイランド編はゴミ箱から取り出してゴミ箱に戻した話で笑った

@saty2742 Ай бұрын

🎉😢😢😢

@A7vd-n980i2tva 5 ай бұрын

サンジ「さぁビッグマムを気絶させるようなケーキを作ろうぜ」サンジ「さぁ行こう、ビッグマムを倒しに」 ↑ この全く同じ構図の引きを2回使ったときは尾田先生とうとうボケたか？って思った。

@sk-hq7xr 3 ай бұрын

1:23:56 これか笑　読んでた当時は気付かなかったけど本当にそっくりだな笑

@user-jp1xt4js5j 5 ай бұрын

ルフィのカタクリに対してのありがとう、嬉しいは流石に違和感ありすぎた　どんな格上相手でもぶっとばす！って言ってきたルフィがこんなこと言ってて本当に悲しかった

@nabeotsu 5 ай бұрын

違和感ありましたよね💦 2年前の時点で白ひげ相手にも対等な口の聞き方してた男が、なんで今更四皇幹部を格上認定して媚びるようなセリフを吐くのか理解不能でした。

@ghk7hpuut4kl 4 ай бұрын

⁠媚びる様な発言か？

@user-pb6gx8ye7i 3 ай бұрын

@@nabeotsu正直そこは好きだったな。ルフィって敵味方関係なく好きな相手は好きで嫌いな相手は嫌いなキャラだったし。敵でも褒められれば礼言うキャラ

@supersaiyanparagus 3 ай бұрын

@@nabeotsu頂上戦争でエースを失ってから、自分の弱さと、海軍大将の圧倒的な強さを認識したんだから、あの時点でのルフィは白ひげと対等してても今は四皇幹部のカタクリを格上認定してるっていうのはそんなに変じゃないと思いますけど…

@タンニン Ай бұрын

読解力ないんやろな

@user-oq6ri4ex8n 4 ай бұрын

ホールケーキアイランドで一つだけいいとこがあるブルックVSビッグマムこれだけは良かった

@conbean366 3 ай бұрын

カタクリも良かったと思うんだけどなぁ

@chicknife937 5 ай бұрын

尾田先生が大物になって担当が意見できなくなってきてるんじゃないかな…

@nabeotsu 5 ай бұрын

それはあると思います。長らくその状況が続いてるのだろうとも思います。だからこそ編集部が何が対策や改善策を取るべきだと思うのですが、もう放置してるとしか思えないので、今後も改善されることはないんだろうと思っています。

@user-ny6kf3lt1o 3 ай бұрын

本当にワンピースが好きだったんですね。

@石鹸さえも食する佐藤マサオ 3 ай бұрын

たしかにホールケーキ編はつまらなかったな笑面白いシーンが記憶にない

@user-lh7iw2vk5w 26 күн бұрын

とにかく雑な表現のひとつとして、読者に感情移入させたいキャラを孤独にして、それを貶めるキャラをいっぱい用意する。孤立したキャラを多数派がいじめる図式を作りたがるが、それで読者が感情移入できなかったら単なる雑音でしかない。

@user-rr7nw7fw2i 20 күн бұрын

なんかサンジの鼻血設定も読者はとっくにもういいよってなってたのに、異常にしつこかったよな。

@lie7503 3 ай бұрын

シンプルに才能が枯れたのかと思ってる

@user-fy1hr1kq4u 3 ай бұрын

サンジが自力で帰って来る作戦を自分で考えて実行する。ルフィはあいつは必ず帰って来る、だから俺たちはやれる事をやるって言って式をぶっ壊す作戦を決行する。サンジがそれを見て作戦を変更しつつ臨機応変に対応する。ビックマムを煽りながら式破壊完了＆脱出完了。仲間の絆も描けるしワンチャンビックマムの株も馬鹿みたいに下げなくて済んだのになぁ。ビックマムも描写だけ見てると良くある力だけの馬鹿で後も先も考えず暴れるだけのフランケンみたいなキャラになってるんよな。しかもスピードが重要なワンピ世界で自力で移動困難、過去のボスキャラの中でも随一の遅さってこいつが四皇ってマ？スピードが遅い馬鹿力だけのキャラとか他の漫画でも雑魚やん頭悪い奴しかおらんのかワンピ世界ってなるよな。後プリンに騙されてた件は途中で分かって惨めに泣くんじゃなく式破壊作戦中に判明したけど実はサンジは最初から分かってて、男なら女のウソは許すもんだって目は見せずに口は笑ってる状態で言わせとくとかあったと思うわ。その後にめっちゃ落ち込んでるギャグ描写とか入れれるだろうし。

@m.i.9687 3 ай бұрын

うぷ主の意見も分かるけど、それでも俺はルフィの「お前がいねえと俺は海賊王になれねえ！」に当時久しぶりにグッときてた

@user-ws9pw5lm3v 2 ай бұрын

わかるアーロン戦思い出したわ

@MrshortTV-rb7xb Ай бұрын

純粋に感動しましたね

@user-cy2uq4xi4i 10 күн бұрын

良いとこはある。悪いとこが多すぎるだけ

@yuri_watch 2 ай бұрын

私は2年後が全部つまらないとは思わないけど、WCIはほんとにつまんないと思うまずストーリーがW7編の焼き回しなとこ。2年後はオマージュが多いけど、WCIはその域を超えている尾田っちは余程W7編のストーリーがお気に入りらしい(エースやローの過去編もロビン過去編の焼き回しに感じる) そして、おっしゃる通り、サンジvsルフィが意味不明なとこ。個人的にサンジが意図を隠して一味を抜けるのは結構納得出来る。ゼフを弱いとは思ってなくとも四皇を相手には出来ないだろうとか、サンジにとって家族のことはトラウマだったとか、冷静さを欠く状況下にあったことは否めないただ、ルフィをボコボコにする必要は全くない。馬車？乗ってたし周りに護衛もいたんだから無視すればそれで良かった。ルフィに言わせたいセリフも(これは名ゼリフになり得るのだから)馬車の後ろから聞かせるだけで良いシーンになるのにと思ったさらにラストにかけて最早ギャグになっていくとこ。サンジがWCIでやったことってルフィボコしてケーキ作っただけじゃね？

@faf_6122 Ай бұрын

このホールケーキアイランドと同じように「仲間の一人が連れ去られ、大切な人を人質に取られてるので逃げ出すことはできない」って展開をしつつ、「今の自分たちでは勝てない、と思わせる絶望感がしっかりある」、「連れ去られた仲間が敵の喉元に喰らいつく算段を持っていた」、「仲間が最初から最後まで信じ合ってる」、「キャラの言動に一貫性がある」、「セリフが説明調でなく自然」、「Mr.childrenのタイアップ」をクリアした神ストーリーがあるらしい

@uuumko 11 күн бұрын

はえ〜一体どんな神マンガやろか😮

@nextu1486 2 ай бұрын

伏線すげーって言われたいだけは核心を突いていると思います…

@user-py3gf9zw1q Ай бұрын

ビックマムなら本物か偽物かなんて関係なく「私のケーキ台無しにしやがって全員逃しはしないよ！！！」って言うだろうし、ケーキ台無しにされた反応がえー！！じゃなくて「はぁ？」でしょ

@Alex-NEO 3 ай бұрын

今の尾田は、ジャヤの「この喧嘩は買うな」のようなシーンは描けないだろうな

@user-ni2rr4hm2n Ай бұрын

ナミがサンジにガチギレしてビンタしたのマジで納得いかないわ。ナミはサンジがどういう人間か理解してないんか？

@user-hl4gj9uq6p 7 күн бұрын

理解してるけど、嘘で突き放すにしても無抵抗の船長殴るなよってことじゃね？

@Pythagoras.0124 Күн бұрын

尾田先生の才能が枯れたって可能性もあるけど、やっぱジャンプの週刊連載が良くないと思うわ時間足らずで作者が全然話を練れん

@smithjohn8439 20 күн бұрын

とにかく文字多すぎて読むの疲れる。

@user-zv8fc2tp3m 3 ай бұрын

シンプルに四皇の子供をよくいじめれるな

@nabeotsu 3 ай бұрын

それなんですよね笑みんな家族同士（親戚同士）だから特に問題視されなかったってことなのかもしれませんが、同情引くために無理矢理いじめシーン入れた印象が強いですね💦

@momokichi1997 Ай бұрын

やっぱ編集者って必要なんだろうな

@fobonu2ec 11 күн бұрын

結局サンジでウソップ＋ロビンしたかったんだろうなあと。何でわざわざ過去の焼き増しするのかは謎だけど。

@user-takuan 29 күн бұрын

ホールケーキアイランドは麦わらの一味がビッグマムに勝てないとサンジが思ってたからひたすら戦わない選択をとってたのかな？と解釈してたその後もサンジのとこを｢誰だこいつ？｣としかならなかった。そしていつの間にかワンピースを見無くなってた。

@user-hi7xc3zu9v 17 күн бұрын

ホールケーキアイランド編のサンジがずっと頭悪いのは幼少期に植え付けられた強烈なトラウマから正常な判断ができなかった、でギリ言い訳できそうだけど他がな…

@okomakomakoma 3 ай бұрын

とりあえず批評に対して脳死で批判するやつは自分の愚かさを実感した方がいい。

@user-dy1gr4mj2v Ай бұрын

｢そいつは脅しの道具じゃない｣とキャラに言わせた作者が拳銃で読者を脅そうとしているのがなんとも皮肉

@user-vf7mc2ru5m 3 ай бұрын

一時間あって草　こりゃ愛がないと作れないな

@kaji7573 16 күн бұрын

サンジ母の「おいしい」のシーンはサンジが帰った後に吐くとかさせとけばお涙頂戴となっても違和感は薄まると思う

@user-ff9hh1rl7p 3 ай бұрын

新世界編から描き直してほしい

@paipaidaisuki1919 3 ай бұрын

チョッパーに言い過ぎでわろた

@nabeotsu 3 ай бұрын

チョッパー大好きなキャラだったのに、新世界編以降は大嫌いなキャラになってしまいました...

@user-ix5no2yw6y 7 күн бұрын

魔人ベジータvs悟空はベジータの説明口調はなんも違和感なかったし、その後の悟空のほんとにそうか？とベジータの表情でめちゃくちゃ完璧だったのになぁ

@user-it2dp4tr9l 5 ай бұрын

ワノ国編のダメな点の一つが「ビッグマム海賊団要素が全く必要ない」と勝手に予想。

@nabeotsu 5 ай бұрын

大枠では、「ビッグ・マム海賊団をワノ国に来させた意味はあったのか（来させる必要なかったのでは）」という点には触れるかと思います、、！

@user-it2dp4tr9l 5 ай бұрын

@@nabeotsu 楽しみにしています。

@user-wb1pv6dj9r 5 ай бұрын

ビックマムとカイドウが合うからロックスの話が展開されるんだろ。ウオウオの実をビックマムがカイドウに渡したとかも関係性がわからないだろ。

@100ch3 5 ай бұрын

@@user-wb1pv6dj9r正直いらんやろ。カイドウも昔のことは関係ねえ！スタンスだったし。自分で探して食ったとしてもストーリーの影響が全くない

@KK-ln7wj 5 ай бұрын

俺は、必要はあったけど上手く活かせてなかったの方が強いかな

@user-fg3fy4nf8c Ай бұрын

なべおつさんのブログ、KZfaqいつもほんとに楽しみにして拝見させていただいてます✨✨ 新世界後のONEPIECEに対して抱えていたもやもやを的確かつONE PIECEへの愛を持って指摘してくれるなべおつさんのファンです😌 私は当時、ルフィがサンジに顔面を蹴られたときの「ボキッ」って効果音はその後大量の鼻血を出してるので鼻が折れた音だと思ってました！私自身鼻が折れて大量に鼻血が出た経験があったもので😂なんにせよ歯が折れる演出はホントいらなかったですよね😅

@user-wm4mq7kh2r Ай бұрын

ゾロがいまさらそんな理由で敵対するかって言うと、いまの先生ならやらせるというしかないな

@DBZ318 Ай бұрын

ナミロビンウソップで一味離脱の物語やってるし、その手の話はもうしなくて良かったんだよな。四皇3人倒すと宣ってる一味が、いまだに一味離脱しようとするメンバーがいるチームワークの無さで大丈夫か？って心配の方が大きかった。

@ワンピースがつまらなくなった理由 Ай бұрын

ルフィよりナルトの方が人間味あって好き

@user-ie4ex8vf3k Ай бұрын

@@ワンピースがつまらなくなった理由ルフィって才能ないからギャグ展開とかもつまらなく感じるんだよなそれに引き換えナルトは賢いしたまに変な所で頭働くからギャグも面白く感じる

@ワンピースがつまらなくなった理由 29 күн бұрын

@@user-ie4ex8vf3k 逆ハーレムの術とか2年前ルフィの水ルフィぐらいギャグとマジのバランスがいいよな

@namaegakimaranai. 3 ай бұрын

二年前は「強さに自信がある、天然、故に確信を着く」ことが出来たけど、エースの死とか仲間を守れない弱さとか船長としての自覚みたいなのをやった上での二年後、七武海をも打倒した上での四皇戦ではどうしても二年前の考え方はできないから新世界前と違うセリフとかやり方で物語を作るのはしかたないけどそれでいい方向に行くんじゃなくてつまんなくなってるのはなぁ…ってがっかりするよなぁよく上げられるブルックのかっこいいシーンのお嬢さんのところかっこいいとそこまで思わなかったけどこの動画で何であれにインパクトとかがないのかよく分かるよな、説明、記号、不自然さ、あのブルックこそこれらで構成された上でやっと「お嬢さん」っていうキャパすぎる【名言集】のひとつが出来ちゃってるんだもんなぁ

@user-fy1hr1kq4u 3 ай бұрын

考え方とかは積み重ねで変わっていくからドラム王国でのビビの船長失格とか、ウォーターセブンでの船長としての自覚とかで考えが変わっていけば良い。見えてない所で考え方まで変わってたらキャラとして良く分からん事になる。 2年間の修行で成長した姿を描くなら芯を貫く強さ、必要な時に麦わら海賊団の船長としての余裕を見せる位の威厳を見せれば良い。後は大物感とか出せれば良いけど作劇の都合上ルフィが真っ先に敵に飛び込んでいくのがなぁ。

@user-hv7tl7ob3z Ай бұрын

新世界編に入る時(東日本大震災の3日前)に半年入院の交通事故に遭って見るのを辞めてた。丁度ニカが出た2年3ヵ月前にまた見始めて、同時に61巻から103巻まで見た。 ONE PIECEってこんな文字の多い漫画だったけ？と思いつつ見てたが(昔もそれなりに文字数多い漫画だったが)、それがここを見て解消された。ありがとうございます

@user-ch3do3mn9e 3 ай бұрын

綿密なキャラ設定とそれに沿った発言をさせることの大事さをこのチャンネルから学びました。テニスの王子様はその点めちゃくちゃ作り込んでいて、キャラ一人一人の人生をしっかり描くというスタンスが一貫しているのでおすすめです

@user-iy8ue1zl1r Ай бұрын

尾田先生はきっと、「考察とかうるせぇよ、俺の漫画だ、素直に読め！」って思ってしまったのかも。編集さんにも「口答えすんな！」考察者にも「余計な事考えんな！」結果、モブみたいに「ええぇ～！」って言ってて欲しいんだと思う。まさに尾田せん聖だえ。

@Sakakiyama Ай бұрын

えええぇぇぇぇぇぇ〜〜〜！？！？

@uuumko 11 күн бұрын

ぎゃ〜〜〜〜〜！！💦💢

@mouyannocurry 3 ай бұрын

ウソップとの決闘前夜のルフィとか良かったのにな。台詞回しもよかった

@Settu8ma10 3 ай бұрын

ドイツvsフランスとか尾田先生の頭の中の要素が爆発しちゃってまとまりきれなかった感じなのかな

@tomako9752 2 ай бұрын

すべて同感。素晴らしい批評です。ただ細かいことを言うと、「わたしは〜」であるべき主語を「読者が〜」と主語を大きくしてしまうと批判されやすいので気をつけた方がよいと思います。楽しい動画、ありがとうございました！

@riberazero1423 3 ай бұрын

唯一の見所だったルフィ対カタクリも、なんかフランペ？によって少し水を差された気分だな……。戦いは神バトルだったのに、許さん。

@DaNgo6464 2 ай бұрын

漫画編集者に向いてそう

@user-ou4to4xy8h 4 ай бұрын

やっぱりドラゴンボールの「本当にそうか？」ってセリフ凄いんだなぁって思い知らせてくれるね

@niichan0407 3 ай бұрын

ベジータが悪いやつに戻って、いい気分だぜ…って言ってたやつか。あれはマジ格好いいよね。まあ、悟空も今は知性がなくなったただの馬鹿になったみたいだけどね…(これはアニメでの話だから作者は関係ないけど)。 ONE PIECEの作者も多分結構の歳だと思うけど、やっぱ老いと共に少年向けってのを意識しすぎて馬鹿みたいなキャラになっちゃうのかな？

@湊あくあいかないわ 3 ай бұрын

@@niichan0407バリバリ作者関係あるぞ、漫画版超の「パンって誰？」も鳥山が考えたもの、鳥山自身が「みんな悟空悟空うるせぇよ...本来はアラレちゃんの様なギャグ漫画が好きだったのに、、、」みたいなスタンスだし