한편으로 총정리! 시청역 차량 돌진 사고, 풀리지 않는 의문점은? [형오살롱 20화]

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6 күн бұрын

MBN 뉴스PD들이 ‘직접’ 만든 정치·시사 콘텐츠 [지하세계]
[형오살롱] 정경일 교통사고전문 변호사 X 이호근 대덕대 미래자동차학과 교수
[주요 내용]
00:40 시청역 사고 풀리지 않는 의문점
03:48 역주행 도로로 들어선 이유?
07:20 왜 인도로 차를 몰았을까?
12:10 블랙박스에 '어어' 소리만 녹음?
20:36 EDR(사고기록장치) 오류 가능성?
27:40 급발진 후 스스로 멈춘 자동차?
33:56 '40년' 베테랑 운전기사가 왜?
41:10 급발진 결함 인정 0건
50:30 스키드마크 미발견 의미는?
55:10 브레이크-액셀 착각?
[제작]
PD : 김경중, 김수영, 백빈, 김은, 정윤조, 김윤찬
작가 : 신검지
그래픽 : 양문혁
- 본 영상의 타이틀곡과 BGM의 저작권은 MBN에 있습니다
- 인터뷰 인용 보도시 MBN 유튜브 '지하세계-형오살롱' 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 MBN에 있습니다.
#시청역 #급발진 #자동차사고 #MBN뉴스 #형오살롱 #지하세계
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Пікірлер: 355
@tosaltdoll
@tosaltdoll 4 күн бұрын
1. 9명이 돌아가셨는데.. 2. 운전자는 아무리 형량이 높아도 5년임. 3. 운전자 과실인지 급발진인지는 몰라도 4. 일단.. 운전자라는 인간은 최소한 사망자들께.. 석고대죄하는 모습은 보여야 하는대 지금까지 그런것도 없음.... 마누라라는 인간은.. 인터뷰에서.. 매우 안타깝다고만 말함..... 5. 내가.. 정말 이해가 안가는게.. 급발진이라도.. 핸들조작은 가능한대.. 급발진에서 회피운전을 안했음. 아무리 급발진을 주장해도 운전자 하는 꼬라지를보면 절대 동정심도 안생김.
@buleski1437
@buleski1437 4 күн бұрын
시청 앞에 작듀를 대령하라
@user-vm5ux5pl1g
@user-vm5ux5pl1g 4 күн бұрын
교통사고는 인명피해불문. 과실로들어가기때문에 합의안되면 공탁걸고 1년정도면. 나오던데ㅡㅡㅡㅡ
@user-wd1cm4tr4q
@user-wd1cm4tr4q 4 күн бұрын
남 얘기 하지말고 니가 그상황 되바라 그게 맘대로 되겠는가
@user-wb3se8sq8q
@user-wb3se8sq8q 4 күн бұрын
아니 서울시내에서 시속190키로로 달리게되면 회피니뭐니 되겠냐? 그냥 가드레일 발견하는순간 저기다 박고 멈춰야겠다라는 생각만들겠지. 물론 급발진인지 아니지는 모르겠다만. 번호까지 매겨가면서 논리적인척하누
@user-vd2ub7sz2m
@user-vd2ub7sz2m 4 күн бұрын
나도 4.5번과 같은생각임
@user-rk7fg8de1p
@user-rk7fg8de1p 4 күн бұрын
솔찍하게 털어놓고 진실을 말하는것이. 인간의 도리다 ,그리고 그죄에 댓가는 멀지않아 혹독하게 받는다 ,
@user-rk7fg8de1p
@user-rk7fg8de1p 4 күн бұрын
갈비뼈가 부러지면 숨쉴수없이 아파서 정신없을뗀데 누군가 한테. 전화해서 형,이거 급발진이야, 하고 지는 그상황에서 모른다, 나의 잘못이 안다 라는것을 말하기 위해서다,
@user-qz5mh9id8n
@user-qz5mh9id8n 2 күн бұрын
급발진 주장을 만들기 위한알바를 만들기 위해서 라고 본다
@user-oo8gl3bg1c
@user-oo8gl3bg1c 4 күн бұрын
어떻게 9명을 저세상으로 보낸 인간이 지살길만 급급해하나 기가막힌다 그 장소에가서 석고대죄를해도 죽일넘인데
@gooddr.710
@gooddr.710 4 күн бұрын
이번 사고는 역방향 역주행의 시작이 살인이다
@user-kn1gi8hq7l
@user-kn1gi8hq7l 4 күн бұрын
버스기사들 난폭운전 엄청납니다 정말루
@lifeisasimulatedillusion
@lifeisasimulatedillusion 4 күн бұрын
패달 오인 사고라고 가정하면 모든 의문과 팩트 증언 정황이 의문없이 맞아떨어짐.
@heavenstage
@heavenstage 4 күн бұрын
너 오인해서 한번 패달 꽉 한번 밟아봐. 그리고 브레이크 밟을때까지 얼마나 걸리나 실험해봐. 이건 둘중에 하나야. 고의냐. 급발진이냐. 실수라는건 있을 수 없다.본인도 실수 아니라고 주장하고
@user-ov2kz1ty6m
@user-ov2kz1ty6m 4 күн бұрын
노 본인입이야 뭔말이든못해? 입은 믿을게 아니고 급발진 아님 페달오인 둘중하나임. 이미 호텔출구 나오자마자부터 시속 50킬로였으니 이때부터 시작했음. 그래서 내 앞에 일방통행길이 열려있으니 정신줄놓은상태라 그리 지나갓을뿐이고 100킬로 속도에도 행인들 지나가니 왼쪽으로 조향하며 겨우 피하기도했음 즉 음주는 아님. 음주면 못피함. 마지막엔 차 피하다 막다른길에 인도로 돌진 그리고 그 충격으로 페달오인이면 페달에서 발을 떼서 그런거고 급발진이면 원래 급발진이 충격후엔 다시 정상으로 잘 돌아오니 그래서 부드럽게 선것이고... 심지어 급발진 후 아무 충격없어도 다시 정상화 되기도함ㅎㅎ 어느 젋은남자 고속도로서 운좋게 1분정도 달리다가 서는 블박영상이었는데 그거보고 어이없더라고 나도
@yjkim1174
@yjkim1174 4 күн бұрын
고의적이든 실수든 공포스러운 순간에 풀악셀을 오랫동안 밟을수 있을까? 그게 더 말이 안되는데
@yonglee9472
@yonglee9472 4 күн бұрын
@@yjkim1174 실제 그런 일이 일어 났습니다. 운전자는 자신이 브레이크를 밟고 있다고 착각하고 7초 넘게 가속 페달을 밟고 사고를 냈더군요. 모카 김한용 채널에 자세히 나와 있습니다.
@BK-245-MEDIA
@BK-245-MEDIA 4 күн бұрын
당황했든 늙어서 판단을 잘못했든 다 패달 오인 사고임 문제는 본인은 브레이크 밟았다고 죽어라 믿고 제조사 탓으로 돌리는거
@user-ql4lv8zf3k
@user-ql4lv8zf3k 4 күн бұрын
이건 테러다......정말 말이 안됨....베테랑 기사가 인도로 돌진한다는 말은 전혀 이해가 안간다..버스기사가 교육 받을때도 사고시 사람 있는 인도로 돌진 하지 말을라고 하는것이라고 생각하는데~...이건 분명한건 ..본인들(부부) 살려고 행동 했을듯 이게 가장 유력함...그래서~ 간접살인죄로 성립해야함.... 베테랑으로서 인도쪽으로 돌진 그정도 행동은 아닐듯 싶음😢
@user-cv3ni6yk3n
@user-cv3ni6yk3n 3 күн бұрын
횡당보도 건너는 사람 피할려고 인도로 간거 같아요
@MC-fw3ne
@MC-fw3ne 4 күн бұрын
진술이 엇갈리고 앞뒤도 안맞음 말할때 마다 바뀌고 구라라는거지
@Heart.Breaker.
@Heart.Breaker. 4 күн бұрын
목격자들도 마지막에 브레이크 밟고 섰다고 그러고 블박에도 마지막 설때 가운데 램프 빨간줄 들어오는 거 보여졌는데 뭘 급발진이라고 아직도 우기나
@user-yr3tw9yn9k
@user-yr3tw9yn9k 4 күн бұрын
브래이크안밟은것같은데 아휴~철처히조사해야된다
@WOORIBANK-pt7gh
@WOORIBANK-pt7gh 3 күн бұрын
제어장치의 버그는 평생 풀어야 할 숙제 같은 것입니다. 다들 버그 조심하세요~
@user-sr2bg7nq2p
@user-sr2bg7nq2p 4 күн бұрын
제 의심 스러운거는 왜 보험사 직원을 안 만난다고 했을가 전문가라서 뽀록 날까봐? 변호사야 의뢰인 편이니
@user-zp1wq8yu2z
@user-zp1wq8yu2z 4 күн бұрын
😢
@user-bo6ox7wd7h
@user-bo6ox7wd7h 4 күн бұрын
​@@user-zp1wq8yu2z교통사고에 관해 조금만 아는사람이라면 안만나죠 보험사가 맘대로 합의해버리면 곤란하니
@user-sr2bg7nq2p
@user-sr2bg7nq2p 4 күн бұрын
@@user-bo6ox7wd7h 이게 그냥 일반 적인 사고가 아니죠 지금 머아무것도 증명된게 없는데 합의는 먼합의 입니까?
@vvvv-oe2vz
@vvvv-oe2vz 4 күн бұрын
음 페달 블박 의무화 합시다 최소한 분쟁은 줄어들듯
@user-ce7pj9yl4p
@user-ce7pj9yl4p 4 күн бұрын
동일차량에 교통사고 횟수가 6회라고 밝혀졌다면 베테랑기사는 아닌듯 버스만 베테랑이지
@user-ts3uo2tx5o
@user-ts3uo2tx5o 4 күн бұрын
한마디할게 사십년의 운전경력을 한국나이 칠십세에 적용하지말자
@dongjoonglee3432
@dongjoonglee3432 3 күн бұрын
해마다 사고내어 보험처리한 경력!! 무사고? 거짓말이 베테랑인듯
@memymine7529
@memymine7529 4 күн бұрын
🤢 베테랑이라면서 역주행? 이 사고는 정상적으로 가다가 급발진 의심(주장)상황이 된 것이 아니라, * 역주행부터 시작한 사고임. 그리고, 버스는 무사고였을지 모르나 사고차량은 사고 기록이 여러건 있다고 뉴스에 나옴.
@ckshim4964
@ckshim4964 4 күн бұрын
평소엔 부인이 끌었고 남편은 무사고이므로 사고이력은 부인일 듯
@korea_A
@korea_A 3 күн бұрын
일단 40년 운전 경력과 무음주와 운전자의 급발진 주장 만으로 이렇게 갈리는 듯. 근데 페달 오인사고로 놓고 보면 기계적 팩트와 모든 정황이 딱 들어 맞음. 1. 처음에 일방통행이 아닌 줄 알았다고 진술함. 고로 진입시 당황해서 악셀 밟았을 가능성이 큼. 2. 황당한 오페달 사고가 아니라면 사람이 없는곳으로 핸들을 꺽었을 것. 3. 마지막에 브레이크등이 들어 오며 밟아서 멈춘듯이 멈춤 4. edr 등 기계적 수치가 오페달로 객관적 수치가 나옴 5. 저 운전자 사고 보험처리 6건 중 본인 본험처리가 4건임. 6. 버스페달은 승용차와는 다르게 브레이크와 악셀 둘다 악셀처럼 길다랗게 생겼음. 그래서 버스 차고지 내에서도 혼동사고가 종종 일어난다고 함.
@user-rk7fg8de1p
@user-rk7fg8de1p 4 күн бұрын
참혹한 현장에가서 방향을 봐라 가해자가 헛소리 거짓말 하는것이 한눈에. 다 보이고 나온다 ,
@user-qv4ze8zm4h
@user-qv4ze8zm4h 4 күн бұрын
비디오 보니 그래도 베테랑이라 빠른 속도에서 사람들과 차들을 요리조리 잘피했다 싶던데 마지막엔 그랬지만.. 그차가 지멋대로 선듯 끝에도..
@user-yr3tw9yn9k
@user-yr3tw9yn9k 4 күн бұрын
고의이거나 아니면노환으로보이지않거나 모든게의심스럽다 앞에서사람들다쓰러지고죽는데ᆢ어어어~너무말도안된다고봄
@user_Yaong
@user_Yaong 4 күн бұрын
걍 역주행인줄 모르고 들어갔다가 당황해서 오는 차들 피하면서 가속하다가 인도에 냅다 꼴아박은게 학계의 정설
@frrddeed5
@frrddeed5 4 күн бұрын
브레이크 안밟았네
@jamjari70
@jamjari70 4 күн бұрын
브레이크 밟았으니까 나중에 서지않았나 ?
@user-uo3uy9pr3m
@user-uo3uy9pr3m 4 күн бұрын
@@jamjari70 실컷 악셀밟다가 마지막에 아차 버스가 아니지 하고 버스 오르막 처럼 양발운전 하다가 마지막에 급하게 브레이크 밟았겠죠 패달 모양이 달라서 오인 했다는것도 불가능 좌,우 구분도 못 할 정도면 버스승객들 목숨 담보로 여태 운전한거니 그냥 테러리스트임
@user-dh4dv9eh9e
@user-dh4dv9eh9e 4 күн бұрын
운전자는 입이 다친것 아니잖아? 바른대로 불어라 왜 사고 경위가 여즉 안 나오는거냐??
@guguri12
@guguri12 4 күн бұрын
급발진 사고를 많이 봤지만 사고후 서서히 멈추는건 말이않됨ᆢ
@user-mc8jx3tz7k
@user-mc8jx3tz7k 4 күн бұрын
추돌 로 속도 줄고 폔이 충격 받으면 시동꺼지고 그러면 브레이크가정상 작동합니다 급발진은 외부의 전파에 의해서 오작동 한다고사료됨
@dreamjerry
@dreamjerry 4 күн бұрын
서서히멈추는 그것조차 차량오류 때문이라면…..?
@user-kf2js8lx5o
@user-kf2js8lx5o 2 күн бұрын
옛날시에로 탈때 스틱이라 급발진은 않되고알피옘만 굉음과함께 최고로 올랐다 정상으로 돌아옴 급발진은 백 프로 있다
@siamesecat2391
@siamesecat2391 2 күн бұрын
안 됨 or 되지 않음 이런 기본적인 맞춤법도 틀리는 인간들 왜 이렇게 많냐. 초등학교 때 뭐 했음?
@user-py4gv4uk9o
@user-py4gv4uk9o 4 күн бұрын
닝기리 아주 간단한것을. 가해자의 거짖말. 악셀을 브레이크로 착각해서 생긴일을 가해자의 거짖말이니 모든것이 의문점이 생길수밖에 없지
@kclk-gd2zz
@kclk-gd2zz 2 күн бұрын
가해자도 자기는 브레이크를 밟았다고 생각을 함. 근데 그게 브레이크가 아니라 악셀이라는 것임. 거짓말이라기 보다 운전자의 착각임. 그러니 저렇게 악셀을 계속 밟고 있는 것임.
@user-qv4ze8zm4h
@user-qv4ze8zm4h 4 күн бұрын
일방통행에서 역주행 완전 자살행위
@user-bx9wy4gj7b
@user-bx9wy4gj7b 3 күн бұрын
실수 과실치사는 상식적으로 말이 안 됨. 1. 고의 살인 2. 급발진
@user-nq5my1xy3b
@user-nq5my1xy3b 4 күн бұрын
내비도 안쓰던 역주행 운전자~ 서울지리 잘안다는 베테랑? 아님.
@user-rk7fg8de1p
@user-rk7fg8de1p 4 күн бұрын
그전에도 역주행한 전과자가 아닌가 싶다,
@user-me2ip9ib4n
@user-me2ip9ib4n 4 күн бұрын
급 발진이라고??자동차가 급 발진이 아니라 운전자 머리통이 급발진이라고본다 운전자 그 마누라 쓸대없는 소리 하지말고 억울하게 돌아가신 9분 한테 그가족들한테 사과는 하셨남?? 급발진 같은 소리 하고 자빠졌네~~
@aprilfirst4006
@aprilfirst4006 4 күн бұрын
고령운전자. 들어오지 않는 브레이크등. 풀악셀을 기록한 EDR. 밟을수록 더 가속했다는 진술. 풀리지않는 의문이요? ㅋㅋ
@heavenstage
@heavenstage 4 күн бұрын
70세이하는 고령운전자로 안친다고 이미 뉴스에 나오는데 뭔소리하니? 그리고 버스운전면허 받으려면 인지검사 통과해야한다고. 아무나 모는게 아니라고.
@user-vp1hv9qd3n
@user-vp1hv9qd3n 4 күн бұрын
보험비가 왜 20~30대가 젤비쌀까?? 모르지?
@user-ts3uo2tx5o
@user-ts3uo2tx5o 4 күн бұрын
​@@user-vp1hv9qd3n 왜 비쌀까 가속에 대한욕망이지 근데 그거하고 이거하고 무슨상관인데
@user-vp1hv9qd3n
@user-vp1hv9qd3n 4 күн бұрын
@@user-ts3uo2tx5o 욕망 ㅋㅋㅋ
@user-eq2ue1me1c
@user-eq2ue1me1c 4 күн бұрын
그인지검사 99.7프로 통과한다네요 그냥형식이에요 김한용의 모카한번보세요❤​@@heavenstage
@user-me6ww8bs1k
@user-me6ww8bs1k 4 күн бұрын
차량문제라면 아내분은 옆에서 크락션이라도 눌러서 피하시라고 알려주시지..
@historychennel
@historychennel 4 күн бұрын
사고가 이닌 고의성이나 테러를 염두에 두면 의문이 가벼워지지 않나?
@heavenstage
@heavenstage 4 күн бұрын
그건 경찰이 입증해서 밝혀 내야지 의문만 가져서 가벼워지나?
@user-wb3se8sq8q
@user-wb3se8sq8q 4 күн бұрын
의문이 가벼워지기위해 수사하냐??
@user-yb1yf8pq1d
@user-yb1yf8pq1d 4 күн бұрын
9명이 사망했는데 대중은 급발진이네 하고 가해자 실드치기 바쁘단게 극혐
@user-ik8pi8gz4n
@user-ik8pi8gz4n 4 күн бұрын
@@user-yb1yf8pq1d 안타깝습니다만.가해자가 잘못은 했어도 급발진에 대한 국가 차원에서나 제조사 들이 해결 책을 내놓지 않으니 분개하는겁니다. 급발진이 여도 급발진이 아니라하니 가해자도 피해자가 되는게 현실입니다. 정책을 바꾸어야 소비자가 삽니다.
@user-bx9wy4gj7b
@user-bx9wy4gj7b 3 күн бұрын
과실치사일수도 있지만, 실제로 급발진일 수 있는 정황도 많기때문이죠. 급발진으로 불가항력적 사고였다면 운전자 또한 피해자 입니다.
@user-yb1yf8pq1d
@user-yb1yf8pq1d 5 сағат бұрын
​@@user-bx9wy4gj7b차에달린 핸들은 폼인가요? 최소 사람을 안치려는 노력은 해야 하는거 아닌가요? 그걸 운전자도 피해자라고 몰고가는게 상식입니까 어찌됬든 저 운전자가 운전하는 차로 9명을 죽인건데요?
@user-yb1yf8pq1d
@user-yb1yf8pq1d 5 сағат бұрын
​@@user-ik8pi8gz4n전 급발진이라고 책임을 회피 하고 그걸 급발진이라고 불가항력이네 머네 하면서 9명을 죽인 운전자도 피해자라고 실드치는 당신같은 사람들이 더 분개하게 만드네요
@user-bx9wy4gj7b
@user-bx9wy4gj7b 5 сағат бұрын
@@user-yb1yf8pq1d 시내 150미터 거리 180키로의 속도라면 불과 몇초밖에 안되는 찰나의 순간입니다. 급발진이라고 가정했을때 나같으면 정말 당황스러워서 뇌정지 올 것 같은데 그 찰나의 순간에 제대로 된 판단이 되겠습니까? 내가 또는 만약 누군가 다른사람이 운전자였고 급발진에 판단이 불가한 상황이었다면 정말 억울할 것 같은데요? 차량 제조사의 책임이 될 수도 있는데, 작금의 현 사태만으로 책임소재가 가려지지도 않은 상황에서 모든 언론과 여론이 마녀사냥 하듯 느껴집니다. 실제로 고인이 되신분들 4분과 시청직원 2분이 딱 한다리건너 아는분이더군요. 그 지인분이 데미지 어마어마하게 크게 오셨어요. 남의 일같지 않지만, 제가 판단하기엔 운전미숙은 아닌것 같습니다. 고의로 사고냈거나, 차량결함 급발진이거나 운전미숙 과실치사는 말이 안되보여요
@user-st2hp3cs6r
@user-st2hp3cs6r 4 күн бұрын
EDR 맹신하는데 ..급발진에서 EDR 은 그떄 차량 상태 나타낼뿐 .. 운전자 주행기록은 아닐수 있지 전자장치가 그래서 위험한거임
@user-rf1eu6en6u
@user-rf1eu6en6u 3 күн бұрын
진짜 문제가 많아 보이네요 설명들어보니 운전자 강력히 처벌해야될듯
@user-rt7sg8kg9w
@user-rt7sg8kg9w 4 күн бұрын
이해안감. 갈비뼈 부러져 음주불수 없는 상황에서 바로 지인한테 전화해 급발진이라고 전화한거. 어불성설
@user-ru6dy8lp1r
@user-ru6dy8lp1r 4 күн бұрын
삼가모든분들의명복을빕니다
@ed-dg2lp
@ed-dg2lp 4 күн бұрын
급발진이래도 핸들도 정지?운전을 잘한다면서 ? 인명피해를 막았어야죠 정말로 화가나네요🥶 삼가 고인분들의 명복을 빕니다😭😭
@sanyuhwa
@sanyuhwa 2 күн бұрын
그러게 차에 사람이 튕겨나가 떨어지는데 어케 으 으 으 하는 소리만 났다는게 이상하지.그 장면보면 누구라서 비명지른다고 당사자 아니라도
@junc.7489
@junc.7489 4 күн бұрын
급발진이다는 가정을 두고 수사를 해야지 소비자가 언제까지 급발진을 증명해야 하는데?? 그리고 급발진의 정의가 정해진게 있음? 벽을 박고 서면 급발진임? 급발진을 당해본적은 없지만 패널들도 아는것만 이야기를 했으면 좋겠다 edr은 솔직히 믿는사람 거의 없다
@user-rk7fg8de1p
@user-rk7fg8de1p 4 күн бұрын
차안에 둘이서 타고 그상황에서도 아무 당황도 하지않고 조용히 계속 운전대를 잡고 핸들을 이리 저리 틀면 서 엉뚱한 곳으로 다려가서 1차 2차3차 에 걸쳐 9며믈 닺쳐서 죽였어,이상하잖아 조용히 사람을 다 쳐서 죽인거네 ,이상하잖아 그런 사황에서 사람을 여러명을 치고 운전을 해서. 다리는데 옆에 여자가 놀라고 소리지르고 놀라서 하는 여러소리가 났을. 상황인데 조용히 했다는게 이상하잖아 ,
@user-gh6ns3lb2k
@user-gh6ns3lb2k 2 күн бұрын
이상한거도 맞지만 수상하다너무
@starking9794
@starking9794 4 күн бұрын
미스터리 아님! 과대한 실수로 역주행하고 차라리 어떻게라도 깜박이 켜고 내려서 도로상화을 정리했어야!!! 빨리 빠져나가려고 레이싱하듯 속도를 내어 9명이나 죽인거죠
@hepasto
@hepasto 4 күн бұрын
페달에서 발만 떼기만 하면 되는데 급박한 상황에서 페달실수가 먼저 머리에 떠오르는게 아니라 세뇌당해서 머리에 급발진이 먼저 떠오르니깐 페달에서 발을 못떼게됨. 지 유명세 올릴려고 TV에서 급발진호소사고 모아서 방송하는거 못하게 막아야됨.
@user-rk7fg8de1p
@user-rk7fg8de1p 4 күн бұрын
그렇다면. 운전대를. 사람없는곳으로. 돌려서 사람을 피해서 다른것에 부딛쪘어야지, 전문가들. 쓸데없는 논리적 얘기 늘어. 놓지마라, 지들이 살려고 사람있는대로 가서 사람을 친거야,,그러니까 옆에 있는 여자도 가만히 있었고, 사람이 아닌 다른. 장애물이 었다면 옆에 여자가 조용히. 있었겠냐, 살인이야,
@Reo7942
@Reo7942 2 күн бұрын
자동차 제조사가 현시점에서 가장 두려운것은 페달블박 의무화 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@helloMaruya
@helloMaruya 4 күн бұрын
급발진 아니라고 생각합니다. 양발로 운전하는 버스운전자들 많다고
@user-yt3cg2tk3j
@user-yt3cg2tk3j 4 күн бұрын
일방통행인 줄 몰랐다가 핵심. 일방통행인 줄 모르고 빠르게 가다가 굽어진 도로에서 갑자기 여러 대의 차량이 마주 멈춰있는 것을 보고 놀라서 인도쪽으로 핸들을 돌린거아녀?
@cufuxo
@cufuxo 4 күн бұрын
와이프가 남편 설 지리잘안다했음
@user-sg7zn3ed1l
@user-sg7zn3ed1l 3 күн бұрын
​@@cufuxoㅋㅋㅋ 설지리 잘아는 사람이 역주행하냐?
@cufuxo
@cufuxo 3 күн бұрын
@@user-sg7zn3ed1l 그러니깐 ㅋㅋ
@hyounkim8815
@hyounkim8815 4 күн бұрын
뭔 소리에요? 교통사고 전과 6 범 이라는데요.
@mulderjj2234
@mulderjj2234 4 күн бұрын
확실한 급 발진 이라고 주장하는 머저리들 보아라 이래서 사람은 배워야 되고 번데기 앞에서 주름 잡으면 안되는 거다 급 발진 차량이 사람 15명 치고 차량 두대 충돌했다고 다시 정상으로 돌아온다? 참! 말도 안되는 주장이다!!!
@user-mw6hf3xz2o
@user-mw6hf3xz2o 4 күн бұрын
노하우도 통하지않는 몇초 란 그사이 일어난 상황을 어떻게 해명을 할까. 아무리 화나는일 있어도 도로구조상 가속이 가능한 길인가하는 생각후뎃글 폭력 악성뎃글 자제부탁 드리고용 . 판명이 될때까지 기다려봅시다 그리고 수출용이 적용된 차량판매 시급하고요 어떠한 이유로사고를 가리지 맙시다 더큰 사고방지를 생각하시오 ..
@user-eu2xi5es5r
@user-eu2xi5es5r 4 күн бұрын
급발진이였다해도 200키로도 아니고 100키로 조금 넘는 속력이면 얼마든지 핸들 컨트롤 되는 속력 아닌가 어째서 사람들 있는 쪽으로
@sm6owner
@sm6owner 4 күн бұрын
항상 급발진 주장 사고 형태를 보면 저속에서 슬슬 움직이다가 브레이크를 밟아야 하는상황에서 생기더라... 우회전 하거나 앞차가 가다가 잠깐 브레이크 밟을때...
@doonta9293
@doonta9293 4 күн бұрын
나이가 많아 아무래도 근력이 부족하고 긴급한상황에서 순간적인 센스 민첩성 전부 떨어지기때문에 벽으로 핸들을 못꺽고 그대로 인도로돌진
@jamesback4435
@jamesback4435 3 күн бұрын
브레이크 밟을수록 가속이됐다 라고 이가해자가 진술했다면 이건 급발진이 아니다라는 결론이 나온것아님감.앨셀과 브레이크를 순간 혼동해 엑셀을 끝까지 딱딱함을느끼게금 밟았다는것 아님감.게다가 이가해자가 버스의 엘셀과 브레이크 에 많이 적응됬기에 본인도 인식하지 못한 역주행시에 당혹감도 있는상태였기에. 따라서 밟을수록 가속의 의미는 급발진의가속이 아니다라는 결론
@user-ty1qk9we3v
@user-ty1qk9we3v 4 күн бұрын
의혹이 어디있다고, 모든 급발진 주장 사고들, 페달오인으로 보면 의혹도 없지. 급발진 주장자들은 계속 의혹을 만들어내야지. ECU 오류 주장하는 사람이 있다면 ECU 오류로 EDR 에서 브레이크 OFF, 악셀 100% 로 나오는걸 먼저 재현해보고 그런 주장을 해야지. 의혹. 주장만 주구장장 하고 한번도 그 뒷받침되는 증거는 제시하지 못하지 않는가.
@user-ik8pi8gz4n
@user-ik8pi8gz4n 4 күн бұрын
이호근 교수님 무지한겁니까? 거짓말하는겁니까? 급발진 알피엠 올라가면 브레이크 딱딱해지는걸 왜 얘기 안하고 숨깁니까?
@user-be4wr6cc3d
@user-be4wr6cc3d 4 күн бұрын
이삼십대에서 급발진 사고난거 못들어본같은데 사고난거보면 대부분 노인이네
@user-he8tf5ih5z
@user-he8tf5ih5z 2 күн бұрын
목격자 인터뷰 봤는데 어디 박아서 멈춘게 아니고 스르르 브레이크등 들어오면서 멈췄다고 급발진 아니라고 하시더라구여 그리고 버스 브레이크페달이랑 제네시스 G80 가속페달이랑 모양이 비슷하다네여차도 와이프 차고 익숙하지 않는 차여서 착각해서 사고난거 같네여
@user-oe4mo6zs4b
@user-oe4mo6zs4b 2 күн бұрын
도대체 경찰은 블박내용 왜 안밝힘?
@khanlee4774
@khanlee4774 2 күн бұрын
미 국 에서 비슷한 사고 운전자 고의 살인 혐의로 기소 됀 적 이 있습니다
@JK-gi8ne
@JK-gi8ne 4 күн бұрын
운전자 차씨 200퍼 페달오인지 사고임!!! 급발진 구라 고만치고 희생자들께 사죄해라 싸패처럼 지생각만 고만하고
@user-uo3uy9pr3m
@user-uo3uy9pr3m 4 күн бұрын
저도 그렇게 생각합니다 버스운전으로 착각 했다 한들 오르막도 아닐 뿐더러 수동에서 오토운전하면 왼발은 뻘쭘 할 뿐인데 가속하고 브레이크등 점등 없는거 다른차 블박에도 나왔는데 왤케 질질 끄는지 모르겠내요 매년 차사고 났다하고
@user-iq4eq3mn4i
@user-iq4eq3mn4i Күн бұрын
이 3분은 이사고에 토론을 하기전에 살인자의 운전 사고이력을 알고 애기해야지 (사고 경력이 다수잇는걸로 ) 살인자인 운전자는 운전 미숙이다
@user-jm4oc9wt3z
@user-jm4oc9wt3z 4 күн бұрын
예전에 패달 블랙박스 설치 차량보면 운전자는 사고낸 후 100% 급발진 주장...그런데 페달 블랙박스 보니 미친듯이 가속 페달 밟고 있는데 그대로 찍힘...운전자는 자기는 미친듯이 브레이크 밟았다고 주장..
@user-oh7ut7gz9b
@user-oh7ut7gz9b 4 күн бұрын
확실하진 않지만 돌풍 드라마를 보니 조작도 가능 하다고 생각됨. 사고 이슈도 안되고 블랙박스랑 사고 정황들도 다 공개 되고 그래야 하지않나?
@user-yv5yr2fy1w
@user-yv5yr2fy1w 4 күн бұрын
왜 페달 블박을 의무화하지 않을까요?
@chkeyer1
@chkeyer1 4 күн бұрын
누구 망하라고.. 위에 작위적인 댓글 다 실업자 만들거임??
@user-pe1du7vy3r
@user-pe1du7vy3r 4 күн бұрын
저승사자x. 뭔가 사람죽이려는 이유? 사람 회피를 안하다니...이상해? 이상해?
@mdk9648
@mdk9648 2 күн бұрын
출연진 여러분...다른 CCTV동영상 좀 보고서 토론을 하셔야죠. 저 운전자는 조선호텔에서 나와서 시청방향 도로로 45도로 진입하는 순간 급발진했고 놀랬는지 좌측으로 핸들을 꺾어 즉 A턴을 하면서 역주행도로로 들어갔습니다.
@user-jm4oc9wt3z
@user-jm4oc9wt3z 4 күн бұрын
급발진은 당연히 있겠지만..이번건은 급발진 아니다...부드럽게 브레이크 밟아서 정지하는 모습이..
@user-oh7ut7gz9b
@user-oh7ut7gz9b 4 күн бұрын
계속 밟고 있었는데 충돌후 브레이크 작동이 되었다고는 생각 안할까? 그러면 aebs기능은 왜 작동 안된걸까? 기계적 오류말고는 말이 안된딘
@user-uo4xl7oc6p
@user-uo4xl7oc6p 4 күн бұрын
다 필요없고 기어중립 페달은 두발로
@user-rt7sg8kg9w
@user-rt7sg8kg9w 4 күн бұрын
이경우 둘다 욕먹어야죠. 첫째 급발진 이라면 본인들 살기위해 다른곳 부딪치지 않고 슬 때까지 그냥 계속 도로 달린것밖에 둘째 아니라면 다 알면서 빨리 건너 가려 속도 내서 죽은경우
@cocobong871
@cocobong871 4 күн бұрын
근데 그시각 시청역은 사람 많아서 어디든 박기어려웠을거임
@user-rt7sg8kg9w
@user-rt7sg8kg9w 4 күн бұрын
그래도 주차장 나와서 우회해서 오른쪽으로 방향 틀어서 박아야지. 직진했잖아요. 이미 알고 있었다는 것밖에 결론.
@user-rt7sg8kg9w
@user-rt7sg8kg9w 4 күн бұрын
그리고 음주불 시간은 없고 바로 지인한테 전화할시간은 있고. 아프다면서 어떻게 지인한테 전화하는지 갈비뼈 아파 음주측정은 못한디ㅡ며 말이 않되네
@cocobong871
@cocobong871 4 күн бұрын
@@user-rt7sg8kg9w 당황하면 판단이 그렇게 잘 안될 수 있음. 거기에도 사람있다고생각하고 당장 빈곳으로 우선 이동했을 수니까.. 암튼 급발진이었을거다라고 저도 생각하는 건 아니지만 저렇게 어디로 갈 수 있었다는 정상적인 상황에서 할얘기
@user-xb5mz1mk7l
@user-xb5mz1mk7l 4 күн бұрын
급발진이든 오작동이든 고의는 아니길 바라면서 일상생활중 억울하게 죽은 젊은이들 국민이 이렇게 가슴이 아픈데 사고낸자는 왜?사람을 죽이고 사죄를 하지 않는가? 유가족들은 피를 토하지 않겠어요?
@user-kc9su7bd1e
@user-kc9su7bd1e Күн бұрын
아주 간단한거를 왜이리 헤매시는지 브레이크등에 답이 나왔는데 왜이리 어렵게 돌아감?
@K1giant용관
@K1giant용관 Күн бұрын
유튜브 시청중에 폐널 발언에 중간중간 반박해보기 1.급발진인지 아닌지 우리는 알수없다. 그러나 영상과 같이 빨르게 가속되었다. 회피- 우측으로 회피 할수 있었는가? 맞은편에서 버스가 좌회전중이라 우측으로 회피 어려워서 직진을 선택했을 것으로 보인다. 서울 지리를 잘 알아도 그 도로가 일방인지 아닌지 다려보지 안은 운전자는 모를수 있다. 비록 알았다 하더라도 그 상항을 회피하기 위해 직진을 선택했을수도 있다고 본다. 또 급발진이라고 판단했다면 왜 좌측 건물쪽으로 회피 건물에 충돌하여 피해를 줄이지 안았는가? 우리가 회피가 우선이지 피해를 어떻게 줄일까 못했는가?우리가 결과론으로만 보고 이야기 할수만 없다. 2. 왜 제대로 회피하지 못하고 인도쪽으로 추돌하였는가? 영상보면 행단보도에 보행자를 회피하기 위해 좌측으로 회피한것으로 보인다. 보행자를 지나 좌측과 우측의 차량 가운대로 차량이 통과 하여 바로 인도가 나와 충돌한 것으로 보인다. 이말은 회피라 하는것은 한번 한번이 아니라 이중 S자 형태에 회피이다. 전문가 분들께 물어보면 알것이다. S자 형태에 회피가 얼마나 어려운 것인것을 우리는 과학적이고 현실적인 과정을 생각하며 분석하고 판단 하여야한다. 3.EDR 기록이란 엔진이 명령을 받고 명령대로 수행 했다는 기록이다. 여기서 우리가 생각해 볼것은 공공기관이라 군대 회사에서 종업원이 상사가 명령하여 명령대로 수행하였다. 할때 종업에 진술일뿐이다. 증명할려면 상사에 명령서가 있어야 한다. 공공기관이면 공문이 있어야 하고 군대던 회사던 명령서가 존재하여야 한다. 그러므로 종업원은 작업지시서가 있어야 한다. 지금 제조사에 EDR방식은 엔진 일방적 주장인 방식이다. 참고로 미국 수출 차량은 두가지 방식에 EDR로 수출한다.(악셀 EDR) 4.블래박스 시스템을 알아야한다. 일반적으로 영상과 녹취가 실시간이면 연속적으로 저장하는지 아니면 충격이나 충돌후 약간에 전후 영상과 녹취만 저장하는지 조사해봐야 안다. 우리가 7초~10초 사이에 무엇을 생각하고 무슨말을 하고 행동할수 있는지 생각해봐야 한다. 예측이 아니고 현실이었을때... 5.경찰은 블랙박스 전체 영상을 투명하게언론에 공개 하여야 한다.또한 진술속에 진실과 거짓도 있을수 있다고 본다. 진술에는 아와 어가 다른수 있다 그래서 경찰 조사를 거부 했을수도 있다.변호사를 대동행서 조사를 받는것이 올바른 방법이라 생각한다. 6.브레이크 이야기 : 실험을 할때 인간이 악셀과 브레이크를 동시에 밣아서 실험을 했다. 여기서 인간이 동시라 하지만 동시로 할수 없 는게 인간이다. 실험을 할때는 악셀을 풀악셀을 지속적로 하면서 RPM를 최고로 올리고 브레이크를 작동하여 그 결과를 봐야한다.브레이크등 이야기: 브레이크와 등은 직선이 맞다. 하지만 지금 전자시대에 자동차 명장분들이 말하둣이 ECU가 브레이크를 간섭한다면 확인해야 할것이 있다. 무엇이냐? 브레이크 스위치 콘트롤 단자 회로를 전기회로 전문가가 조사하여 진실을 발켜야 한다. 왜냐하면 브레이크와 등 직선이더라도 중간에 ECU가 직선인 회로를 끈을수 있는지 확인이 필요하다. 이것은 ROA라는 충돌방지제동장차가 생격기 때문이다.실제로 브레이크를 밟지 안아도 FOA가 충동를 방지하기 위해 브레이크와 등를 작동할수 있기 때문에 간섭 할수도 있기 때문이다. 7.급발진이란 단순 전자에 애러에 문제가 아니다. 급발진이란 전자 회로에 이물질이 먼지나 수분 또 스파크로 인한 잔해가 회로들간에 연결이 되어서 발생하는 것이다. 또 악셀폐달에는 스위치가 있다. 스위치 회로 방식은 악셀폐달 움직임에 따라 각도 형식으로 움직이기 때문에 회로가 직선 방향이 아니고 알 형식으로 움직인다. 우리가 생각해 볼것이 있다. 모든 명령체게와 결제는 단계가 있다. 풀악셀에는 단계가 있다는 것이다. 단계가 없이 풀악셀로 갈수가 없다는 뜻이다. 그러다 EDR은 단계를 뛰어 넘어 기록이 나온다. 과연 단계를 무시하고 기록하는것이 정상인가? 이것이 제조사에 속임수이다. 그래서 미국은 최소한 독립된 악셀 EDR이 필요하다 하여 현대 제네시스에 요구하여 현제는 2개의 EDR이 있어야 수출이 가능한것이다. 그리고 영상과 같이 EDR회로에 이물질로 급발진 했다가 충격으로 이물질이 해제되어 정상으로 돌아와 영상과 같이 제동이 가능했을수도 있다고 생각해본다. 만약에 자동차 전자회로에 이물질로 인자 이러한 급발진에 현상이 생겼다면 과연 책임이 제조사에 있는지 운전자에 있는지 우리가 판단하고 법적으로 판단하고 제조사가 이러한 현상이 생길수도 있다고 소비자에게 고지하였는지 확인이 필요하고 법적으로 고지가 필요한것인지 확인하여야 한다. 8.만약에 급발진이 아니고 운전자에 실수로 급가속 했고 일방통행인지 모르고 진행했다면 일방통행인지 인지하고 거기를 빠르게 회피하기 위해 전방 사고지점에 교통상항을 모르며 위험할수도 있는데 2번째 택시에 후방 카메라 영상에 제보를 보면 4차선 도로로 보이고 어떠한 차량도 없는것으로 보인다. 여기서 일방통행로를 빠르게 회피를 하려고 한다면 운전 고수에 입장으로 봤을때 그 지점에서 유턴을 시도 했을 것으로 보인다. 근데 왜 안했을까? 이것도 실수로 봐야하나? 이사건을 어떤한 혐오들로 보고 판단해서는 안될것이다. 음주,고령,운전미숙...등 고령이라 바능이 늦을수 있다 한다면 반대로 젊은층에 빠른 판단도 실수가 있을수 있다는 것을 알아야 한다.정확하지 안은 빠른 판다은 사고로 이어질수 있다는 것도 알아야 한다. 마지막으로 이번 사고는 면밀한 분석을 통해 판단하여야 할것이다.
@user-xj6bp8ii6r
@user-xj6bp8ii6r 4 күн бұрын
도로의 문제도 있다
@skysky4587
@skysky4587 4 күн бұрын
저렇게 설명해 줘도 급발진 음모론자들은 안믿어 ㅋ 무조건 급발진이어야해 원래 한국이라는 사회가 그러함
@Pfrqo438sk
@Pfrqo438sk 4 күн бұрын
가해자가 피해자 코스프레하는 현실. 고령운전자 면허제한문제는 국가에서 심각하게 고려해봐야한다
@ryoukyoungpark6118
@ryoukyoungpark6118 2 күн бұрын
조사가 제대로 이루어지고 잇냐를 먼저 파헤쳐주시기 바랍니다. 국과수 믿지 못할 상황 입니다. 1건의 급발진이 없다라고 한게 그 이유입니다...
@user-bp3ek6ip3u
@user-bp3ek6ip3u Күн бұрын
크락션 누르지 않았고 또한 사람들이 없는 쪽으로 핸들을 돌리지 않았다 그리고 마지막에는 브레이크를 밟아 차를 세웠다 ?? 미심쩍은 부분이 많다 철저하게 조사해야 된다!
@user-tk1kz9tn2t
@user-tk1kz9tn2t 4 күн бұрын
브레이크 악셀 쪽에 블랙박스 달면 해결될듯 싶은데요
@user-od6xo5lw4s
@user-od6xo5lw4s 4 күн бұрын
하필 그날 급발진 ㅋㅋㅋ ㅋㅋㅋ
@youngp3328
@youngp3328 3 күн бұрын
진짜 궁금해서 그런데...오른발 놓는 방법이 여러가진가???? 발뒤꿈치를 브레이크에 두고 브레이크는 영도로 똑바로 그냥 밟고 엑셀은 무릎 및 발을 45도 각도로 돌려엑셀 누르는데.. 이게 헤깔려서 브레이크 밟는다고 엑셀을 밟을 수 있남요? 발 전체를 들고 브레이크 또는 엑셀을 밟는 사람도 있남????
@Blanc08
@Blanc08 Күн бұрын
저희 어머니 그렇게 밟으신다거하시길래 주차장가서 제대로 교육시키고왔습니다
@user-dd6mg2nr9e
@user-dd6mg2nr9e 3 күн бұрын
급발진사고 원인은 다 이유가 있는데 지금 과학자 자동차전문가 자동차생산자들도 모른다. 라고 이야기하고 싶어요.
@user-kc4ln3nq1m
@user-kc4ln3nq1m 4 күн бұрын
cctv에 브레이크 등 들어온 증거가 있나요 ?? 시동 꺼도 브레이크 등 들어오는거 보면 등 안들어왔으면 패달 잘못밝은거 빼박인듯한데
@victory7942
@victory7942 4 күн бұрын
현대자동차에서는 의무적으로 브레이크, 엑셀 에 블랙박스 카메라 달아서 나와라... 매번 현대는 사고터지냐
@Park_JH270
@Park_JH270 4 күн бұрын
EDR 기록가지고만 브레이크 안밟았다 판단은 무리임. 이전 영상에도 누가봐도 급발진의심인데 조사결과 엑셀밟고 브레이크등 안 밟은것으로 나옴. 중요한것은 목격자가 가속 차의 브레이크등이 왔는지 안왔는지 목격이 중요.
@user-cn2tt6bq2n
@user-cn2tt6bq2n 4 күн бұрын
지금까지의 급발진 사고하고는 유형이 다름. 일단 50대 50으로 봄. 정말 미스테리임~~~~ 진실은 운전자 본인만 100% 알겠지~~~
@sunduckan5844
@sunduckan5844 3 күн бұрын
급발진? 과실? 급발진을 위장한 계획적인 범죄? 계획적인 범죄라면, 공모자가 더 있으며, 대상은 현대차? 인도에서 사망한 사람들 중에?
@sanyuhwa
@sanyuhwa 2 күн бұрын
근데 급발진사고는 연령층이 국한되냐고 이상하게도 우연인지
@yjsuh1
@yjsuh1 4 күн бұрын
혈중알코올은 피를 뽑으면 금방 알수있습니다.. 90분 후에 검사를 했다니 이해가 안가네요…갈비뼈가 다 붙을때까지 기다리려고 했는지… 일단 음주가 의심됩니다….역주행을 했다는걸 몰랐다는데 그것이 일단 첫번째 과실이고, 서울 지리를 잘아는 버스 화물차 운전자인데 승용차를 운전했으니 앞에 시야가 좁아지는 등 아니면 페달오인 일수 있습니다.. 역시 과실이죠.. 혹시 평소에 복용하는 약이 있느지도 조사해야 합니다…발작이나 아니면 잠깐 잠이 들었는지 무엇보다 음주때문인지도 조사해야하죠…매번 사고가 날때마다 급발진이라고 책임회피하는데 정신들 차리세요…
@user-ov2kz1ty6m
@user-ov2kz1ty6m 4 күн бұрын
음주는 아니라봅니다. 100킬로로 달리면서도 지나가는 행인도 아슬하게 왼쪽으로 조향하며 피했고 주차된차사이 공간도 절묘하게 지나갔습니다 음주라면 이렇게 못합니다ㅎ 진작에 인도까지 가기전에 어딘가 쳐박고 멈췄을겁니다
@tgmitw
@tgmitw 4 күн бұрын
급발진 아님.. 대덕대학? 어디 있는 학교인가요? 처음 듣는 대학인데.
@user-tc7sd8js4r
@user-tc7sd8js4r 4 күн бұрын
급발진은 가해자 말이고.. 끝까지 보세요. 대덕대는 대전에 있는건가 싶은데요
@user-rp3js3jf5j
@user-rp3js3jf5j 4 күн бұрын
EDR 기록 30초 이상으로 법제화 5초가 뭔가
@user-vs5jh8zy9s
@user-vs5jh8zy9s 4 күн бұрын
급발진 = 페달오인
@user-qv4ze8zm4h
@user-qv4ze8zm4h 4 күн бұрын
벽들이 받고 멈추지 이런류 사고들..
@user-nf4em5re2c
@user-nf4em5re2c 23 сағат бұрын
약자라서 무조건 편들어주는건 아니다. 이런거 편들어주니 사고만 나면 다 급발진이라 우기고 그것으로 인한 사회적 비용을 왜 관련 없는 사람들이 책임져야 하냐. 100억이라는데 그걸 보험든 다른 사람들과 회사가 부담하고 현대에 청구한다? 내가 봤을 때 나이먹고 운전 브레이크와 엑셀 혼동하고 더 밟은 것 같다.
@NO-ch7uq
@NO-ch7uq 4 күн бұрын
웃긴게 급발진은 이 세상 어딜가도 다 있고 하나같이 늙은 것들이고 지가 패달 오인해 놓고 에라이 모르겠다 급발진 우기고 보자지! 해외 사례도 보면 하나같이 다 똑같에!
@user-bx6hn7yy5f
@user-bx6hn7yy5f 4 күн бұрын
너 또한 같으리 몇십년 뒤에 너의모습
@vvvv-oe2vz
@vvvv-oe2vz 4 күн бұрын
횡단보도 마지막 건너는분 피하면서 좌측으로 간듯 횡단보도하구 좌측쓸고간게 멀지않아여 제어불능 수준
@user-fy6xd2lf1f
@user-fy6xd2lf1f 21 сағат бұрын
의문점은 상습사고 운전자임
@user-cv3ni6yk3n
@user-cv3ni6yk3n 3 күн бұрын
EDR이 정확하게 기록 하면 왜 급발진사고 인정된건이 한건도 없을 수 있을까?
@user-sr2bg7nq2p
@user-sr2bg7nq2p 4 күн бұрын
마누라는 어째든지 카바치려고 그냥 던지는것 같네
@user-kn6zm8ct5s
@user-kn6zm8ct5s 4 күн бұрын
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