기업을 자율로 두면 일어나는 현실 예제..ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 많은 기업들이 규제 철폐를 외치는데... 이거보면 왜 그렇게 목숨거는지 다 암..

자율 규제는 이제 그만 할 때가 되었다. 아니면 그냥 처벌을 영업 정지 및 사업 정지와 서비스 강제 종료 및 그간 벌어 들인 돈 전액 환불 시키던가. 벌어 들인 돈에 쥐꼬리만도 못한 벌금으로 퍽이나 자율 규제 준수하겠다... 도대체 얼마나 어떤 게 조작 되었는지 알 턱도 없는데 그간 얼마나 벌어 들였을지 상상조차 안 된다. 요즘은 아예 오픈 초기부터 확률 조작해서 뽑아먹는 게 아닌지 의심이 될정도.

확률형아이템 자율규제는 결국 기업이 요라조리 도망가기 좋은 정책이였던거네

실수는 예전에 마영전에서 조각 100%확률로 줘버렸던게 실수고

다른나라는 다 국가에서 제한을 두고있는데 이 나라는 아주 특별하게도 국가에서 소비자를 위해 아무것도 해주지 않았음. 최근에서야 논란이 생기니 하기 시작하는 것

다른 산업은 몇만원짜리가 광고와 내용물이 다르면 무조건 환불이고 몇십만원짜리는 난리가 나는데 게임산업은 몇백 몇천을 박은 상품이 불량이여도 환불은커녕 아 실수라고~ 하고 끝냄 진짜 개쓰래기같은 산업 다 패죽이고 뜯어 고쳐야한다

'자율'과 '규제'라는 도무지 함께 할 수 없는 두 단어를 붙여놓은 것부터가 말도 안되는 얘기였음

전세계적으로 우리나라 게임계만큼 비정상적인 서비스업은 없다고 생각합니다 세상에 어느 서비스업이 고객을 대상으로 저런 사기행각과 거만한 고압적 태도를 유지하는데도 국가적으로 아무런 제재가 없을 수가 있는지 정말 신기할 따름이죠

5:00 에서 언급된 기사를 썼던 달식입니다. 이제야 말씀 드리지만, 해당 회사나 게임을 언급하거나 증거를 제시하기 어려웠던 이유가 제보자의 신원 노출을 우려해서 였습니다. 다 제가 부족했기 때문이겠죠. 당시 댓글로 지적해 주셨던 것 처럼, 확률 조작 같은 건 평범한 대다수의 게임 개발자분들에게는 ‘있을 수 없는 일’입니다. 따라서, 존경하는 김실장님 의견처럼 외부에서 검증할 수 있는 ‘시스템’이 작동해야만 한다고 생각합니다. 그래야 일부의 ‘일탈’이 감시와 견제 속에서 사라질 테니까요. 다시 한 번 말씀드리지만, 일선의 많은 개발자분들은 정직하게, 그리고 열심히 게임을 개발하고 계신다는 걸 알고 있습니다. 부디 이런 불미스러운 사건사고 때문에 게임계의 신뢰도가 하락하는 일이 재발되지 않길 바랍니다.

오 편집본도 빨리 올라왔네요. "확률은 속이면 안돼요"인데....그걸 실수라고 주장하는거 자체가 짜증입니다...ㅋㅋㅋ 오늘도 영상 잘 봤습니다.ㅎㅎ 흥해라 북마크!

누가 한국에서 기업하기어렵다고했냐???? 대놓고 소비자한테 사기쳐도 아무제제없는나란데ㅋㅋㅋㅋ 미국이었어봐라 수천억대 소송걸리지

당연히 내부에선 정확한 확률이 어떤지 알죠. 사업부에서 출시 후 월, 분기별, 년간 매출 계획을 짤 때 아이템별 확률을 감안해서 짜는데... 모른다는건 말이 안되죠 ㅎㅎㅎ 업계 사람들은 다 압니다~ 쉬쉬 할뿐~

하나같이 줄여놓은 실수만있지 높여놓은 실수는 없음

이게 만약에 식품 성분표 표기 관련한 사건이었으면 이렇게 어물쩡 못 넘어갈 문제임... 진짜 이거 이렇게 유야무야 넘어갈 개수작 부린다는게 역겨울 따름

진짜 이제 머리봉합하고 다들 인식좀 바꾸자 이거 그냥 시간지나면 또 그냥 넘어감 진짜 끝장봐야됨

다루는 주제가 많이 있고 영상 길이가 긴 만큼 타임스탬프가 제공되면 더 좋을 것 같아요!

게임을 즐겁게 하는법 1. 한국 게임을 하지 않는다 2. 1번 원칙을 기억한다.

그냥 가챠겜은 전부 바다이야기같은 전자슬롯머신으로 간주하는 게 속편하다니까. 확률사기 안치는 놈들이 없다고 봄.

중국처럼 회사빼앗기거나 대표가 인체신비전으로 가버리면 잘하겠지만...

김실장님 항상 이런거 감사합니다. 시야가 넓어지는 것 같아서 좋습니다.

이것으로 기업에 자율을 부여하면 안되는 사례가 또 추가되었습니다 ㅋㅋㅋ 그렇게 많은 게임속 기업중심으로 돌아가는 세계관들이 하나같이 전부 암울한 이유가 있는거지 ㅋㅋ

저런걸 유져가 확인을 하지 못하는 상황에서 조작은 언제든지 일어날수 있는것이고 그냥 확율형을 없애 버리는 방향으로 입법이 됬으면 좋을듯...기업들의 수익구조는 다른방향으로 잡도록 하는것이 옳지 않을까 싶네요.

항상 재미있게 잘 보고있습니다~ 긴실장도 재미있게 보고있어요!

진짜 어떻게 하나같이 유저들에게 불리한 부분에 대해서만 실수일까? 여러 가챠게임을 한다지만 진짜 요즘엔 중국게임들이 이런쪽으로는 훨씬 더 믿을 수 있는거 같음. 외부 검증사이트 같은 것들도 있고, 가챠 기록들도 보여주고. 내가 돈 내고 하는데 왜 기록을 숨기고, 확률도 숨기고 뭘 믿고 돈을 지불하냐고

엌 긴실장 보고 있었는데ㅋㅋ 편집본 봐야겠다

와 뮤 아크엔젤은 여러번 놀라게 하네요.. 1.천장이 아니라 바닥시스템이 있다고? 와..신박하네; 2.현금으로 환불을 해준다고? 오.. 그래도 첫 환불 사례가 생겼네.. 3.구성 아이템별 금액 비중 산정을 마음대로 할 수 있네;(다른 회사도 이제 구성품 덕지덕지 넣겠네..)

10:00 다이아는 현금으로 구매하니까 가치비율이 이미 있을테니 그것과 뽑기권의 필요수량 비율을 계산하면 유저들도 대략 얼마를 받을 수 있을지 알 수 있지 않을까 싶습니다 터무니없이 적으면 당연히 소송.. 가겠죠?

법으로 처벌하지 않으니 완전 주먹구구식으로 운영하고, 소비자에게 막대한 피해를 입혔다는 거네요. 정신 안 차리고 싹싹 빌면서 운영하지 않으면, 앞으로 더 강경한 법안들이 통과될 겁니다.

몰루에도 초반에 히비키 장비 적용이 변경되어서 공지와 함깨 해당장비 강화 재화를 무상 제공했는데 그거의 반절도 안해주는건가??

이래서 확률고지를 기를 쓰고 막으려고 했던거구나 핵폭탄급 사기발각이니까 와.......

30:43 잘못한게 있으면 사과를 하고, 잘못으로 인해 남이 피해를 받으면 보전을 해줘야한다는 당연한 이야기도 말을 해줘야 아는게 암울한 현실이네요.

아크엔젤은 아니지만 뮤 모나크의 경우에는 필드에 사람보다 매크로가 더 많고 매크로가 유저를 죽여서 게임 진행이 안되는데 매크로가 1부터 300까지 클 동안 유저는 간신히 200찍기도 빡신데도 안 잡고 내비두고 있습니다

어떤 자동차회사가 300마력이라고 차 내놨는데 고객이 스펙미달이라고 신고하면 아?! 카탈로그 오류네요하고 글자수정하면 어케될까? ㅋㅋ 게임회사는 이러고도 처벌 안받는중이라는게 진짜 말이안되는 상황임

이러면서 자율규제를 지금까지 외쳤다니 ㅎㅎㅎㅎ 대단한 대한민국 게임업계네요

정말 유용한 정보 감사하게 듣고 갑니다.

옛날에는 국산 rpg에 빠져살았는데 피로도가 심해 요즘 플스와 닌텐도 위주로 하니 너무 좋네요. 내 시간날때마다 해도 상관없고 스토리도 좋아 몰입도 잘되더라구요. 우리나라 게임산업은 회사 미래와 고객 신뢰를 태워 돈을 번만큼 아마 회복은 힘들지않을까 싶습니다.

국내 대리인 제도는 범위 잘 지정해야 할 것 같아요. 매출 유저만으로 하면 스팀 인디게임 중에 인기 있으면 다 막힐 수 있으니까요. 소액 결제가 있는 게임으로 한정하거나 그랬으면 좋겠음

동의의결제도는 국가가 수준의 합리성을 판단한다는 게 무섭네요. '국가가 이해관계인의 의견을 수렴해 타당할 경우'라고 하면 '내가 체크한 이해관계인의 말로는 그렇던데?' 하며 솜방망이 처벌이 있을 수도 있겠습니다. 이를 방지하기 위한 시스템의 구축도 중요할 것 같네요.

확률형아이템도 결국 상품의 유통인걸 감안해서 유통량고지를 하는 법안이 있다면 확률고지만큼 유통량이 풀리고있는지 크로스체크할수 있을거같긴하네요. 이걸 가지고 자기네 기술이니 특허니하는건 사기수단에 정당성을 부여하는게 아닐지 고민해봐야할 느낌인듯

10:05 부터 말하는 패키지와 깡다이아에 대해서 이 게임을 하지는 않아서 잘은 모르지만 일반적인 게임의 패키지는 깡다이아보다는 훨씬 가치가 높죠 100다이아가 만원인데 100다이아(혹은 그 이상) + 추가 구성상품으로 이뤄진 패키지가 9900원(구매제한)인 경우가 많습니다. 가치평가의 기준은 깡다이아의 현금판매가가 되는 경우가 많기 때문에 막 그렇게 낮은 비율로 현금환불을 받을 것 같지는 않을것같아요

업체가 솔직히 말하는 이유. 정상으로 잠수함 패치하면 실제 결과값이 차이가 나면 어차피 뽀록 나니까 자수 하는거임

그라비티는 무슨 불법 도박장 사장님처럼 생긴 분들이 나온 거 보니까 개발자가 아니라 진짜 그쪽 일 하는 분들 아닐까요? 그런 의심 까지 드는 외모였음 ㅋㅋㅋㅋ

스타시드 건은 사과보상주고 기존 툴팁 대로 복구함과 동시 서포터 밸런스 재조정 한다고 하네요(상향식)

길바닥에다 오줌싸는것도 법으로 금지한다고 정해야 안하는게 인간입니다.......자율규제로 되는건 이 세상에 없어요

4:18 실장님의 예시에서 드러나는 연륜....너무 좋습니다

검증 시스템을 만들어도 검증 시스템 확율과 실제 확율을 다르게 둘수도 있으니 순전히 게임사 맘이죠. 어딘가 정부 부처에서 실제로 돈을 써서 확율을 구하지 않는 이상 생선가게 고양이 수준이라고 봅니다.

22:00 이경우 좀 불안합니다 A라는 아이템을 보상받기로 회사랑합의 끝냈는데 지급받고 얼마안가 해당 아이템이 쓸모가없어지는 가치무지의 경우가생길까 걱정되네요..

최근 서먼헌터키우기에서도 콜라보진행된 진모리 캐릭터의 업데이트 공지와 업대이트후 인게임적용능력치가 달라서 관련상품한정현금환불해주던데 현금환불이힘든가보네여

확률 검증 시스템을 지들이 만들면 소용이 없지.. 검증하는 기관을 만들어야됨

뮤 같은 방식은 일부러 저렇게 판매하려는 목적이 없으면 저렇게 만들수가 없어요. 저렇게 만드는게 얼마나 비효율적인데...

자율규제라는것도 양심에만 맡겨야하는 부분은 제외해야지 그냥 무지성으로 맡겨버리니 이 꼴 나는거지..

거짓말로 물건 팔면 사기인거죠 사기죄지 진짜 자율로 놔두는데 저따위로 하면 타율로 뚜까패야합니다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 한결같이 기가막히게 유저들에게 불리한 방향으로만 실수를 하셨네요 게임회사들 정말 대단하네요!

광고 받은 게임이라도 확실히 따지는거 좋네요

정말 깔끔하고 귀에 쏙쏙 들어오네요.

매몰이 어떻고 따지기 전에 접어서 패는 게 최고다. 무슨 짓을 해도 계속 하고 있으면 그건 공범이지.

솔직히 이정도면 온라인 불법도박이라고 욕먹어도 할 말 없을 듯요

포커같은 카드게임의 경우 확률을 보증해주는 업체가 몇몇 있더든요 그거처럼 가야될 듯 합니다

실수를 하면 사과를 하고 보상을 해야하는건 누구나 알수있는 당연한 대처겠지만 그 당연한걸 안해도 되게 만드는건 중간에 말씀하신대로 지갑으로 때려주는게 안되기 때문이 크죠. 속된말로 호구들이라고도 하는데 당장 귀찮고 잠시 그 게임을 쉬는것조차 하기 싫어서 불합리함을 참게되면 스스로 호구잡혀서 기업은 절대 본인이 원하는 게임을 안만들어준다는걸 알아야합니다

뮤 아크엔젤 보다 심한게 있을 수 없다고 단언하시는데 그런말이 있죠 '바닥 밑에 또 다른 바닥이 있다'

시행령하는순간 온갖 오류들이 갑자기 발견되네요 ㅎㅎ

환불 해줄때 품목별 가격책정도 잘봐야합니다 예전 아이온 정액제 시절에 분명 보너스 상품이라고 적어놓고 환불신청할땐 가격에 포함시킨적이 있기에 잘 지켜보시길 유저분들은!!

유저한테 불리한 바닥 시스템이 있는건 살면서 처음보네요

자율로 될 거 였으면 법이 필요가 없지요. 일단 패고 잘하면 풀어주는게 맞습니다.

결국 법으로 무조건 강제해야 되는 경우까지 왔네 자율=사기

역시 김실장님 정확하게 문제점을 찝어주시네요 👍

다른 자율규제들도 이제 강제로 바꿔야됨. 사람 개개인은 도덕적이고 고결할지 몰라도 그 개인이 모인 집단은 목적을 위해 수단과 방법을 가리지 않는다.

스타시드 대처 굿. 롤백 후 다른 힐러들 상향까지 ㅋㅋ

이제는 해커를 고용하지 않고서는 확률 비리를 밝혀낼수 없는것인가 ㄷ

모바일게임 이런 게임들 엄청 많죠. 슬램덩크 모바일도 룰렛 일정 번호까지 안나오게 세팅해둠

확률이라는것 자체가 소비자가 알아낼려면 수억단위의 돈이 들어감 규제에따라 확률을 표기한다고해도 결국 기존과 다름없이 막연히 '그래도 회산데' 라는 믿음말고는 방법이없음 Api를 통해 소비자가 모든 뽑기기록을 조회할수있는거 아닌이상 확률의무법안은 긴 시간을 들여 제정했으나 유명무실한 법안인거같음

사기업체들이 자진납세(?)라고 발표하는데 그것 자체도 믿을 수가 없죠. ㅋㅋ

도대체 어느나라에서 누가 고객을 이따위로 대하는가..

근데 자기들이 실수가 있었다고 발표한게 전부일까도 생각해 봐야 되지 않을까? 이렇게 속일 정도면 그냥 넘어가긴 힘드니까 3~4개 되는 걸 1~2개만 발표 할수도 있는거 아닌가 싶은데..

이래도 계속 하는 분들이 계시니 실수는 계속할 듯 하네요. 쓰읍... 이정도로 유저 기망하면 접어서 위기감 느끼게 해줘야 하는데... 그래도 계속 하니 이런 실수를 가장한 사기는 계속하겠네요. ㅎ

현직 개발자고 저흰 작은 게임이라 확률조작같은 건 안하지만 솔직히 압수수색 하는게 아닌이상 확률 문서를 입수할 수 있는 경로가 있을까 싶네요 완전 극비의 극비의 극비 내부문서일텐데... 오히려 확률이 적힌 소스는 선택해서 암호화하지 않은 형태로 누구나 APK를 분해하면 볼수 있도록 만드는 게 나을지도... 물론 그러면 엔진을 건드려야 하는 기술적인 문제가 발생할 수도 있지만 그거야 뭐 실력과 경력을 겸비하신 분들이 충분히 해내실 수 있을거 같고.

영상에서 나왓듯이 어떻게 실수가 그런쪽으로만갔을까?? 희안하내 ㅋㅋㅋㅋㅋ

과거 던전앤파이터에서 종결 장비의 정가 재료인 에픽 조각의 확률이 실수로 다르게 설정된 적이 있었는데 그 뒤로 게임 시스템의 API를 유저들에게 통째로 공개 해버렸죠 그걸로 유명한 궁댕이맨단 사건도 잡게 되었고 아이템 강화나 BM 관련하여 확률 관련하여 의심 사건도 아예 없어졌다고 보게 되었지요 지금은 하지 않는 게임이지만 플레이 할 당시에 엄청 인상적인 시스템이었는데 다른 게임들도 투명하게 공개했으면 좋겠네요

북마크는 편집 빨리 하신다더니 하루만에 편집됐네요 ㄷㄷ

나라에 사기꾼놈들이 득실거린다....

태어나서 단한번도 확률형에 과금하지 않은 나의 선택이 잘된 선택이었구나...

툴팁 추후 변경은 일본에선 경품법으로 불가능한 방법이죠. 신년 캬루 밸런스 붕괴 있던 프리코네도 그런 손쉬운 해결법을 왜 안 골랐겠습니까.

창세기전 모바일 사건 사고도 다뤄주세요 툴팁 오류 및 백섭관련 문제 등등 유저에게 많이 불합리한 문제가 많은데도 이에 관한 액션이 보이지 않습니다 훌륭한 ip와 많은 팬층을 보유한 창세기전 타이틀을 매번 같은 회사가 만들고 같은 문제가 계속 발생합니다 오래 사랑 받고 오래 서비스 되길 바라는 마음에서 바래봅니다

우리는 유저들이 사기쳐도 계속 사주니 문제임. 메이플만 봐도 원숭이들 너무 많음

의도를 갖고 대상을 속이려는 행동은 사기인데.. 사기나 횡령을 하면 개인이건 회사건 존폐를 위협 받게 만들어야 하는데, 사기를 쳐서 얻는 이익이 그게 밝혀졌을 때 토해내게 될 결과물보다 훨씬 크니 오만 곳에서 저런 일이 벌어지는 게 아닌가 싶습니다. 자율은.. 저런 데 쓰라고 있는 게 아닌 거 같아요. 게임을 안 하는 사람이나 나이가 좀 있는 분들에겐 '고작' 게임일 확률이 높으니 아무래도 법을 만드는 사람들에겐 살짝 관심 밖의 문제라 덜 다뤄지는 면도 있을 것 같네요. 시장이 워낙 빠르게 변하기도 했고 저런 수치들이 명확하게 드러난 적도 없었으니.. 그래도 전보단 바뀌고 있으니 모쪼록 만족할 만큼은 아니더라도 납득할 만큼의 수준이 어서 됐으면 좋겠습니다. 확률 검증 관련 입법 관련해서 하겠다는 국회의원이 있을 때.. 개인적으로 자문을 하거나 도와주시는 건 물론 응원합니다. 그런데 그게 영상이나 관련 홍보로 사용 된다면 저와 성향이 반대 되는 당일 때, 다른 사안에서 불합리를 저지르는데 이 사안에 관심을 갖는다고 다뤄지는 걸 편하게 볼 수는 없을 것 같습니다. 다른 채널에서 그런 적이 있었는데.. 그 국회의원이 체육계 관련해서 지위 남용와 비리 의혹이 있었는데 게임에 관심을 가졌다는 이유로, 국회의원이나 그 보좌관이 한동안 지속적으로 언급되는 걸 편히 보기는 어렵더라고요. 그래도 그게 더 게임계에 도움이 되고 옳다 생각하시면 판단을 믿겠지만 그럴 수도 있다는 걸 말씀드려보고 싶었습니다.

이런 주제 다루어 주셔서 감사합니다.

이미 확률형 아이템을 캐쉬로 판매하는 게임을 떠난지 오래됐는데 처음부터 의심했던 부분이였습니다. (현재는 헬다이버즈 같은 인기 스팀게임들 따라다니며 즐기는중) 애초에 어릴때부터 들었던 생각이 게임에서 10%라 적혀있고 공지사항에도 10%라 적혀있다한들 과연 정말 10%로 설정해놨을까? 게임사가 그것을 9%, 8%로 설정해놓는다면 유저는 그걸 어떻게 알아낼 수 있을것이며 내부고발이 아닌이상 그게 밝혀질 수 있을까? 그런데 그게 진짜로 적용되는 무서운 사실이였군요. 앞으로 더더욱 거르고 살아야겠네요.

스타시드는 그래도 사과하고 롤백하고 보상도 빵빵하게줬으니 대처잘한듯

이런 사건들이 신기한 점 1. 놀라울 정도로 업체한테 유리한 실수만 발생함 2. 단순 실수인데도 기가 막히게 다른 확률까지 다 조정되어 논리적 오류가 없는, 겉보기에는 완벽한 확률 테이블이 만들어짐 3. 이딴게 회사? 싶을 정도로 오랜 시간동안 문제 발생을 인지하지 못하는 무능한 회사 물론 왜 그런지는 다들 아시죠?😂

엘리나 결국 초기표기대로 해주고 전무뽑 일반뽑 30개씩 사료뿌리고 전체적인 서폿밸런싱을 개선한다고 공지하고 사과문도 올렸답니당

바닥시스템은 처음이 아니라 중국산 모바일게임에 있는 시스템이에요. 전에 하던 킹오파ip의 모바일게임에서는 그 시스템을 '락Lock'이라고 했었는데 일정이상 가챠를 돌려야만 케릭을 얻을 기회가 풀리고 일정회수 이상은 무조건 획득(천장)... 락 + 천장 시스템 뽑기 구조였어요.

확률 아이템 자체을 없애야.....

안 들키면 매출 들키면 내 배째 아닙니까!

업체들이 유저들에 대한 신뢰가 확실하니까 가능한 일 같아요. 확률 부풀리고 캐릭터/아이템 성능을 부풀리고 해도 우리 유저분들은 충성스럽게 잘 결제해주는 분들이야. ㄷㄷㄷ

QA 내부에서 못하겠으면 테스트서버라도 돌려야 간단하지만 치명적인 실수를 피할수 있다고 생각합니다

진짜 이렇게 손님을 호구보는데도 없는듯. 너무 화남.

그래도 K-게이머들은 저런 사실이 밝혀져도 접지 않고 로얄을 띄우고 뽑기를 한다. 대표적인 예가 메이플이겠지. 제일 중요한 건 사기업체는 이용하지 않는 유저들의 인식변화가 아닐까..

제가 하고 있는 모바일게임이 8년 넘었는데 이건 처음부터 뽑기에 락 걸려있었는데 말이죠 ㅋㅋ 16000다이아 아래로는 절대 안나오고 보통 20000이상에서 나오는 방식

다수의 국내 게임사가 여태껏 유저를 대해 온 태도는 한문장으로 설명 할 수 있습니다 '세상 어느 업계에서 기업이 고객을 이렇게 대하는가' 부디 시행령을 시작으로 게임사들이 나아지길 바랍니다 실장님을 비롯해서 많은 이들이 요구해 온 확률검증 시스템도 꼭 이뤄지는 날이 오길..

그냥 이제와서는 k게임 하는 거 자체가 지능이 낮은거라 어쩔 수 없음. 사기를 한 번 당하면 사기꾼이 나쁜건데, 두 번, 세 번, 10년 넘게 당하고 있으면 그건 그냥 피해자도 지능이 모자란 것임.