W jednym z komentarzy @krzysztofrudnik4745 wspominał, że na jego studiach używanie układów RC było określane jako "radioamatorstwo". Będąc ciekaw kiedy nastąpiła ta zmiana podejścia zapytałem o to kiedy to było - druga połowa lat 80. Widać tutaj okres przejściowy, ale ewidentnie zmiana myślenia powoli następowała. :-)

Współczesne procki mają tych timingów nawet więcej. Zamienił się interfejs kręcenia nimi, ale idea jest bardzo podobna. Nazywa się to "overclocking" albo "underclocking" w zależności od oczekiwanego efektu.

Dzięki! Do tego 7400 to jeszcze wrócimy, w swoim czasie. ;-)

Ja z elektroniką jakąkolwiek niewiele mam wspólnego ale kanał śledzę pilnie i bardzo mnie cieszy, że ktoś w taki profesjonalny sposób rozpracowuje taki niszowy temat :)

Wystarczyło papierem ściernym, iglakiem albo druciakiem chwilę poskrobać i już na kalafonię cyną pięknie brała. To tylko w państwowych zakładach najprostsze rozwiązania były niemożliwe, bo na zakładzie nie było ani papieru ściernego, ani iglaków, bo ktoś wyniósł.

@@pawkapawka-yv1np Ale co to byłaby za produkcja, gdyby każdy układ scalony trzeba by ręcznie szlifować papierem ściernym. Takich układów na ówczesne komputery wchodziły setki. Na tym jednym, opisywanym na filmie, module jest kilkadziesiąt układów. W czasach liceum chodziłem na kółko elektroniczne i pewnego dnia dostaliśmy jakieś końcówki z produkcji w fabryce. Wśród różnych fajnych rzeczy były też układy TTL w obudowach bez nóżek - nóżki obcięte przy samym plastyku. Udało mi się "opracować technologię" ich montażu na płytce drukowanej - układ w imadło, iglakiem przetrzeć te kikuty nóżek, pocynować (imadło robiło też za radiator). W płytkę, zamiast układu druciki pocynowane, pomiędzy druciki przygotowaną trumienkę (układ bez nóżek), i delikatnie lutownicą dotnąć każdego miejsca, gdzie drucik dotyka miejsca po nóżce - jak się zlutuje 14 takich miejsc to nawet się dość dobrze trzyma. I kilka układów tak zrobiłem. Ale to można amatorsko w domu, nie jako fabryka.

@@krzysztofrudnik4745 Nie masz racji odnośnie lutowania tych scalaków. Za komuny jednej rzeczy nie brakowało - wolnego czasu w pracy. Scalakom i tak trzeba było nogi prostować, więc przetarcie papierem lub pilnikiem na prawdę nie było wyczynem. Ile będziesz te nogi piłował? Minutę? A po takim opiłowaniu lepiej się lutowało. Wtedy było problem bo druk odłaził od płytki i lepiej było scalaki przygotować. Pracowałem jakiś czas jako monter urządzeń elektronicznych.

Jak coś, to ja też dalej czekam na pamięć ferrytową. Wtedy się pojawi.

Wow! Wtedy mieć Teka z pamięcią to luksus był niewyobrażalny!

No właśnie tym razem niespecjalnie, a nawet bym zaryzykował stwierdzenie, że bez niej wylutowałbym najpierw uszkodzony 7402, zamiast 74H106. :-)

@@MERA400 Chodziło mi o to, że to ja się nie pomyliłem i obstawiłem poprawnie które kości się uwaliły :). Filmy o merze są bardzo ciekawe i miło się je ogląda. Wspaniale, że są tacy pasjonaci, którzy przy okazji swojej zajawki dzielą się swoimi przygodami z innymi :) Dziękuję !

Ale później to trzeba znów wszystko z tego stopu wyczyścić... Najlepszą metodą jest wyciąć układ, no ale tym razem akurat chciałem układ zostawić.

Dzięki!

To jedyne miejsce, ta zabawa zajmuje wystarczająco dużo czasu. :-)

7400 dający "szpilki" na wyjściu tester zmierzył jako uszkodzony. 7402 jest logicznie sprawny i ten tester go za takiego uznał. Ale jest już projekt drugiej wersja testera, która powinna uszkodzenie rozpoznać. :-) _Powinna_, dlatego koniecznie chciałem ten układ zachować do testów.

Oj prawda, prawda! Nie ma jak komputery w których można wszystko "zobaczyć na własne oczy"!

Nic się nie bój, usterek w kolejce do naprawy jest jeszcze sporo!

Dobrze kombinujesz ;-)

Po przetaktowaniu nie zaleca się podnoszenia napięcia na TTLach do 7V...

Z ciekawości: "na studiach" to w jakich latach było to tak komentowane?

@@MERA400 Druga połowa lat 80-tych.

W pierwszej połowie lat 90 tych w technikum na pracę dyplomową zbudowałem oscyloskop cyfrowy. Parametrami nie umywał się do tego co teraz można kupić za grosze, ale poziomem zaawansowania prezentacji, obsługi czy analizy badanych sygnałów pokazywał że oscyloskopy analogowe to przeszłość.

​@@RadosawKorzeniewski Na jakich elementach? CPU, ADC?

Oscyloskop jest w sumie wynalazkiem dosyć starym - ma koło 130 lat. Domyślam się, że użytkownicy/serwisanci takiej Mery posiadali dostęp do zaawansowanych (jak na tamte czasy) narzędzi diagnostycznych np. analogowy oscyloskop dwukanałowy. Chyba, że się mylę i takie problemy diagnozowało się inaczej.

:-D dajcie żyć :-)

Są zasadniczo trzy powody, dla których _już_ nie używam podstawek: 1) Podstawka ma sens wtedy, kiedy faktycznie są przesłanki, że układ może zepsuć się ponownie. _Wszystkie_ uszkodzenia, jakie do tej pory naprawiłem na pakietach MERY-400 (a były ich grube dziesiątki) były niepowtarzalne, a objawy nie wskazywały na jakiś czynnik, ktory szczególnie narażałby wymieniane układy. Uszkodzenia są przypadkowe. W większości po prostu trafia się jakieś CEMI z gorszej serii. 2) Podstawki to niestety dodatkowy punkt, w którym coś może się zepsuć. A pakiety 30x30cm (duża powierzchnia, wygięte, narażone na stres mechaniczny) temu sprzyjają. Używanie podstawek było wprost zakazane w niektórych serwisach. 3) Kwestia wizualna/prezentacji - tutaj, w przypadku było nie było "zabytkowych" pakietów, to niestety również ma znaczenie.

@@MERA400 Rozumiem , ja pamiętam np że jak naprawialiśmy karty od central telefonicznych gdzie technologia była "jeszcze" w połączeniu tranzystorów + układów TTL , większość właśnie z CEMI , to w przypadku naprawy pakietów abonendzkich , albo otoczenia 'pola komunikacyjnego' producenci nie zalecali stosowania podstawek pod układy. Ale serwisując pakiety dawaliśmy je ze względu na częste naprawy lub wymiany przeważnie tych samych układów wejściowych. Powód uszkodzenia w tym przypadku zawsze były zewnętrzne. Przepięcia na lini telefonicznej, zwarcia po uszkodzeniu okablowania np koparką, albo burza . Różnica była tu taka że pakiety mieliśmy montowane w pionie ale dużym plusem było to że front takiego pakietu był usztywniony wspornikiem na którym były np. Diody, albo złącza techniczne - pomiarowe itp. Pozdrawiam serdecznie, Bartosz

Ad 1. Ufff, już myślałem, że nikt na to nie zwróci uwagi! :-) To jest idealny przykład "teoria vs. praktyka". Serwisant potrzebuje prostej, szybkiej, skutecznej procedury do wykonania "w polu" i taką dostał. Nie da ona najszybszego możliwego CPU, ale na pewno da działające CPU. Po wyprodukowaniu kilkuset sztuk producent miał już mniej-więcej pojęcie o tym, jak te czasy wyglądają. Jak zaznaczyłem - jest to jedna z możliwości strojenia i jednyna opisana, jaka się z tamtych lat zachowała. Alternatywna wymagała by siedmiokrotnego zmierzenia opóźnienia między dwoma zboczami sygnałów rozrzuconych po różnych pakietach lub platerze w "ustabilizowanych" warunkach temperaturowych. To kupa roboty dla serwisanta. Ad 2. a) ograniczenia importowe, b) procesor MERY-400 już istniał (powstał w 1971, jako K-202), c) istniało dla niego oprogramowanie, d) MERA-400 to jest jednak większy system niż 6502.

Może poza tym należy czytać dokumentację ze zrozumieniem.

Dzięki! "Vishay Trimmer Adjustment Tool". albo "Bourns Adjustment Tool". Dostępne w Twoim ulubionym sklepie z elektroniką. :-)

Wszystkie te kwestie były już poruszane tutaj w innych komentarzach. W skrócie: pomysły dobre, ale mają wady, najlepiej i tak wycinać.

Serwisant w bagażniku miał tylko pakiety na wymianę, tasiemkę/dyskietkę z testami, śrubokręt i pewnie multimetr. Naprawy odbywały się już "na serwisie". :)

W jednym miejscu jest jeszcze używana, ale raczej do celów demonstracyjnych, niż "w pełni produkcyjnych".

Nie korciło. Pobór prądu można by po prostu policzyć (+/-). Ciekawsze by już było zrobić pakiety na elementach "superszybkich", SMD, zrobić je czterowarstwowe, poprawić prowadzenie ścieżek...

@@MERA400 Kurdę, myślałem dokładnie o tym samym przeglądając komentarze!

Można, ale nie z tym laminatem - ten "przypala się" nieładnie strasznie łatwo, a strona wizualna przedsięwzięcia ma znaczenie.

@@MERA400 Niestety te stare laminaty są mało odporne na punktowe grzanie. Najlepiej moim zdaniem było by podgrzać całość chociaż do 100*C ;)

Na ten laminat to mam wrażenie wystarczy źle spojrzeć przy lutowaniu/rozlutowywaniu i dzieją się cuda... Do tego wąskie przelotki, które trzymają się na "słowo honoru", pady, które odłażą jeśli je choć trochę za mocno podgrzać, a na zakończenie jeszcze brak soldermaski. No po prostu pole minowe.

@@MERA400 z ciekawości jakiej lutownicy używasz i jaka temperatura grotu?

Którejś z tych "chińskich Hakko" na groty T12 (KSGER, nie wiem co to za model). 350 stopni.

Zgadza się, znalazłem. ;-) Ale pojawiła się już wcześniej, o, tutaj: kzfaq.info/get/bejne/hcmKf7d6tdrDgGQ.htmlfeature=shared&t=94

@@MERA400 jakże mogłem to przeoczyć 😱 nadrabiamy od razu 😁

Niestety sprowadzałem z zagranicy, już nie pamiętam skąd.

Dzięki za odpowiedź

Robisz tu tak, po czym cyk, cyk, cyk, cyk, cyk, cyk. Teraz cyk i cyk. Jeszcze cyk. I beng, robisz tak. I tak jeszcze jakieś 400 000 razy.

Muszę zacząć podłączać do MERY-400 klawiaturę i monitor, bo ludzie sobie pomyślą, że używało się tego komputera machając przełącznikami... :-)

@@MERA400 nie no, przecież wiadomo że aby to usprawnić zaczęto stosować karty perforowane

Dobre plecionki są nasączane niezłym topnikiem i faktycznie wciągają jak głupie. Te tanie są po prostu suche i dość wnerwiające.

Prostuję, kiedy są "przechylone". Natomiast "fale" takie jak te są zazwyczaj wynikiem tego, że ktoś przy montażu musiał je dopasować do otworów montażowych. Gdybym to spróbował wyprostować, wprowadziłbym naprężenia, które w końcu spowodowałyby pęknięcie "nóżki" takiej szyny.

Jeszcze nie, jeszcze nie wszystkie pakiety naprawione ;-)

Planuję zrobić taki odcinek, kiedy wypuszczę wreszcie kolejną "dużą" wersję emulatora. Ta będzie miała interfejs graficzny i będzie (mam nadzieję) dostępna jako AppImage, więc wszystko powinno stać się prostsze.

Po hotairze zostają na tym laminacie okropne zbrązowienia/przypalenia

@@MERA400 zakrycie laminatu kaptonem aby grzac tylko IC nie pomaga ?

To by pewnie pomogło, ale wtedy znów bym się bał czy gdzieś mi sie hotair nie "omsknie". Pewnie w sytuacji takiej jak ta, kiedy nie wycinam układu, mógłbym spróbować. Ale chyba stresowałbym się jeszcze bardziej. :-)

Grot do obudów dip 16?

@@timwip7787 Mam wrażenie, że raczej by nie zdał egzaminu. Po pierwsze autor wielokrotnie podkreśla, że bardzo zależy mu na zachowaniu orygnialnego wyglądu płyt, a ich laminat bardzo łatwo odbarwia się pod wpływem temperatury. A po drugie nóżki układów są mocno poodginane, więc i tak trzeba je najpierw odlutować i wyprostować. Na tym etapie chyba taki grot by coś zaczął dawać, ale czy na 100%? W filmie widać, że mimo odlutowanych nóżek, układ i tak dość opornie opuszcza swoje miejsce :/

JEEP go go go go wa bu zou mei mei pei da by tou pei czita xizing bojcza yan pei czita yue bojcza gou