На сегодняшний день они стали мифическими. Хотел закупить трубы, но увидел, что, при цене трубы в 150 р за метр, переходник 90 градусов стоит 1 т.р. Мне этих фитингов надо немерено. Отказался от этой идеи в пользу полипропилена.

Пойдет, очень часто его ставят, только с ормировкой базальтом или стеклом...

Согласен. Монтировал мп у себя в квартире 17 лет назад, фирмы худроста, на холодную и горячую, до сих пор стоят.

Такая же история. У меня в квартире (хрущёвка) весь водопровод от стояка 2 - 2.1м. При всех заужениях напор огонь.

Всё зависит от качества материалов.И от криворукости,того кто монтировал систему.

Там "армировочного" люминя с гулькин хрен, сожгте кусок мп - убедитесь, на кефирные бутылки фольга крепче шла, а тут еще и шовная трубочка из фольги .

@@user-do5pb1ou7q И? Суть этой информации в чем?

Смотри техкарты

Вы уверены, что на мп фитингах идёт сильное сужение? Там же нет внешнего слоя, по этому на вид и уже. Был бы уголок лишний сейчас под рукой, распилил бы и померил внутренние диаметры, думаю разница не большая там.

Допустимо, не страшно при эксплуатации, однако со временем место заужения может быстрее стать непроходным. Позволяет совсем незаужать проход на фитингах - это сшитый полиэтилен, металопластик же наоборот.

оценивать важно не заужение одного фитинга а сопротивление всей системы

@@Veromail86 Но фитинговые заужения намного проще прочистить не потратившись в отличие от полипропиленовых где нужно все делать с нуля.

@Salam Sağol Мне изучать не надо, я и так знаю)

@Salam Sağol А ответ пришел мне. Говорить что вы знаете, вы сами знаете что ни чего не знаете. А думая что я не знаю скорее всего что вы не знаете что я знаю так как сами не знаете)))))

Единственное, металлопласт нельзя использовать, в случаях, когда трубы зашиваются в стену. Очень часто, они остаются за фальшстеной из гипсокартона, которая облицовка на плиткой или керамогранитом, и нет доступа к трубам, нет возможности обслуживания, и полипропилен или сшитый полиэтилен - более верное решение.

@@Veromail86 а сшитый полиэтилен для разводки горячей воды в санузле годится?

@@Veromail86 говорят наоборот ППР нельзя муровать в стену и в стяжку.

@@OK-kn9cnЕсли выберете верную трубу - конечно. Смотрите маркировку - температура и давление. Металлопласт тоже из сшитого полиэтилена изготавливается. Просто там тонюсенькая алюминиевая фольга посередине.

@@Veromail86Можно. Ни у кого из производителей запрета на скрытый монтаж МП труб нет. Вы наверное с компресионными фитингами путаете. Их действительно нельзя муровать. Они обслуживаемые

металлические трубы, в т.ч. и оцинковка, меряются по внутреннеме диамету трубы и считаются в след. отношениях мм-дюйм 15 мм - 1/2" 20 мм - 3/4" 25 мм - 1" 32 мм - 11/4" 40 мм - 11/2" пластик, в т.ч. и полипропилен, считаются по внешнему диаметру труб, а проход, т.е. внутренний диаметр, для соответсвия с металлом, получается так: 20 мм - 1/2" 25 мм - 3/4" 32 мм - 1" 40 мм - 11/4" 50 мм -11/2" соотвественно и фитинги в "стандарте" для труб, размечены ввиде, типа муфта комбинированная (т.е. пластиковая муфта с переходом на металл) 40-11/4" и т.

Если все стоит нормально и не трогай!

Стоит однозначно... Металлопластиковые фитинги уже давно засраны под завязку... А полипропилен спустя десять лет на отоплении остается чистым... Так что выбор очевиден...

@@saudinord2481 ага, масло в двигателе тоже лучше не менять, РАБОТАЕТ ВЕДЬ НАРМАЛЬНО,ДА? ТАК ЗАЧЕМ ТУДА ЛЕЗТЬ????????????????

что в итоге сделали?

@@user-or1sx9pt9z пропилен

В случае, когда вопрос бюджета на первом месте, выбираем однозначно полипропилен. В ситуации когда важен результат и есть финансовая возможность, всегда предпочтение отдаем сшитому полиэтилену.

VREMYA REMONTA я не совсем понимаю, как полипропилен может быть бюджетнее для заказчика, если фитингов надо в 5-10 раз больше, а это и по времени в несколько раз дольше, значит по стоимости тоже дороже в эти же несколько раз, а вероятность протечки увеличивается двоекратно с каждым фитингом.

@@user-rs6vl3zs9m фитинги , особенно если чисто платик стоят копейки по факту. Конечно металлопластик где то можно погнуть вообще без применения фитингов , но держа в голове цену фитингов для одних и для других труб , понимаешь , что это не сильно изменит картину.

@@BLADIMIR2790 я на паре объектов подсчитывал и у меня получилось в 7-10 раз пластиковых фитингов больше, чем металлопласт. А вообще на материале разница получается не большая, а вот по работе ппр стоит дороже. Но каждый ппр фитинг это 2а потенциальных места протечки.

@@user-rs6vl3zs9m если сваривать как надо , а не как попало то протечки маловероятны мне кажется.

Ну потому что они знают что это невлияет на гидравлику. А он незнает.

@@dimapetrov5664 влияет еще как! при уменьшении сечения увеличивается скорость потока, а значит его кинетическая энергия (зависимость от скорости квадратичная).

Дмитрий, мы не озвучили в видео, что сейчас, часто в ремонтах по дизайн проекту, трубы зашиваем в стену, и тут конечно, лучше все же исключить протекание в будущем, поэтому отдаём предпочитение полипропилену. Потому что, просто нет возможности подтянуть соединения, когда стены в пликте и вся разводка скрыта. Здесь уже не до экономии средств. Опять же мы не за экономию в ремонте, на черновых этапах, сантехнике и электрике. Спасибо за ваш развернутый ответ, который будет полезен тем, кто интересуется данным вопросом. По сложности монтажа, когда из ремонта в ремонт мастер работает с материалом, то навыки уже наработаны, и тогда этот минус, исключается. Специально опросили мастеров, на предмет сложности монтажа в труднодоступных местах, ответ, что уже дело привычное, стараются спланировать разводку, исходя из того, чтобы подвести паяльник. Хорошо, что делаем ремонт с нуля, и есть такая возможность.

Полностью согласен с Дмитрием! И конечно, мы не за экономию, поэтому МП и предпочтительнее) В плюсы запишем устойчивость к колебаниям давления и уже повсеместное отсутствие подделок, в отличие от ПП. А также легкая замена МП трубы, без спец. приборов, с помощью гаечного ключа, с которой справится даже школьник в случае чего.

В комментариях выше 👆

можно

металопластиковую с чугунной лучше спаяй

John Sambrerra большинство производителей заявляет как максимальную, РАБОЧУЮ температуру 95 градусов по Цельсия. Температура плавления полипропиленовых труб с армированием и без него одинакова, но при температуре ниже точки плавления, под давлением, труба без армирования лопнет, а с армированием нет.

@@Veromail86 до момента когда труба лопнет ещё довести надо.а вот температурное расширение у армированной на порядок меньше чем у обычной,а если армировка алюминием то вообще оно менимально как на МП

@@Veromail86 В отличие от металлопластиковых труб полипропиленовые имеют свойства провисать, в результате чего нужно ставить чаще крепления.

@Evgeniy Ivanov если не секрет, какой по внешнему диаметру трубой ПП Вам сделали и сколько всего этажей в доме?

Максим Вафельница-Розетка 20 мм - диаметр трубы, 1/2 это тот же диаметр 20мм, только в дюймах.

Максим Вафельница-Розетка Внутренний диаметр 15мм (1/2 трубная), а наружный 20мм, ведь стенка тоже имеет толщину

так труба то получается 3/4 а не 1/2

@@Farcon10 Меряется внутренняя часть трубы (пропускная часть), а не наружная

металлические трубы, в т.ч. и оцинковка, меряются по внутреннеме диамету трубы и считаются в след. отношениях мм-дюйм 15 мм - 1/2" 20 мм - 3/4" 25 мм - 1" 32 мм - 11/4" 40 мм - 11/2" пластик, в т.ч. и полипропилен, считаются по внешнему диаметру труб, а проход, т.е. внутренний диаметр, для соответсвия с металлом, получается так: 20 мм - 1/2" 25 мм - 3/4" 32 мм - 1" 40 мм - 11/4" 50 мм -11/2" соотвественно и фитинги в "стандарте" для труб, размечены ввиде, типа муфта комбинированная (т.е. пластиковая муфта с переходом на металл) 40-11/4" и т.

На приборе написано

Не очень понятно, что вы хотели сказать

@@Veromail86 я имею ввиду что при снятии трубы с утюга её нельзя крутить.(вращать)

Это обзор, съемка в рабочих условиях, поэтому, важнее, что говорит мастер. Всегда можно найти, к чему придраться, особенно, если сам ничего подобного ни разу не делал.

@@-user-EvGeN-- наоборот,даже нужно

@@Veromail86 вы с чего взяли что не делал? Все водоснабжение и отопление в доме у себя сам собрал.

Для каждого свой материал, мы рассказываем о личном опыте и отношении. Лучше всего, на наш взгляд, сшитый полиэтилен

Пластик не для горячей воды лучше металопласт

@@Veromail86 здравствуйте, спасибо за видео. Посоветуйте, как опытный воин,допускается ли штробление труб металлопласт/ппр(чтоб в итоге под штукатуркой и плиткой их уложить? Если да, то какой материал наиболее подходящий .Без экономии бюджета. Заранее спасибо.

@@user-jq7bd5pb3y латунь

Сталь на сгонах и льне

Как ты клеять собрался покажи?

@@russh7484 Что показать? Как надо гуглить "клеить ПВХ" показать?

@@rotten-Z на сколько мне известно трубы ПП не клеятся а паяются. Вы видимо что то путаете

@@russh7484 возможно

Используется паяльник, вы правы

Денис, на самом деле, снимать видео было сложно)) вы правитьно подметили, что руки мастера закрывали частично обзор в некоторых моментах( Это хорошо, что у вас не возникло сложности с эксплуатацией металлопластиковых труб и соединения не подтекали. Очень много зависит и от самих труб (производителя) и от качества исполнения, и от способа зажима. Мы очень часто делаем разводку труб ХВС и ГВС скрыто, и рисковать здесь не вариант. Если уже санузел в плитке, и трубы защиты в фальшстенах, то нужно максимально исключить протечки. Часто нужно делать разводку сантехники в ограниченном пространстве, и невозможно просто сделать используя металлопластик и его соединения (случаи частные). По монтажу в трудно доступных местах, уже наработали практический опыт, на видео снято для наглядности, чтобы камера охватила, поэтому может отличаться от исполнения в рабочих условиях. Никому не даём рекомендации, не призываем к покупке инструментов, так как для нас наличие специального инструмента, необходимость, и здесь мы делимся опытом, не для того чтобы научить или переубедить, а чтобы быть полезным. На видео наш руководитель, которого уже с нами сейчас нет, и он сам всегда был открыт для новой полезной информации, и хотел делится своим опытом, особенно, если кому-то он будет полезен. На практике сантехники из управляек, первые не рекомендуют зашивать трубы с соединенрями как на металлопласте. На частый вопрос по влиянию давления на полипропилен, есть ответ в комментариях ниже, используем полипропилен с армированием. Стоит обратить внимание, что и в новостройках Екатеринбурга, до квартиры идет полипропилен, а значит застройщик доверяет именно этому материалу, и уже в квартиру приходит металлопласт, который в 99 процентах идёт под замену на полипропилен. Масксимум, что делает полипропилен - расширяется и снова приходит в первоначальное состояние, нет соединении которые, в последствии могут давать течь. На ваш вопрос, можете заменить только трубы, если убедитесь что соединение в порядке.

@@Veromail86 Спасибо за ответ. У нас в Норильске почти во всех домах до квартиры идет медь, а по квартирам уж кто на что горазд, но если бы меня спросили как бы я повел до квартиры, я бы скорее всего тоже выбрал ПП, а внутри всё же предпочту МП. Гаечный ключ, ножик и пара часов на всё про всё. А так у каждого своё мнение и свой выбор.

@@DeniS-wf4eg спасибо, за обратную связь! Иногда, и с заказчиком беседуем по вопросу, что же лучше использовать полипропилен или металлопласт 🤗. ВЫ верно подметили, каждый видит свои плюсы, да и нет идеального решения для каждого, было бы, тогда решены стали все вопросы и не интересными стали обзоры, которые сейчас вызывают дискуссии.

10 лет ,я бы всё таки обновил ,и спи спокойно.во всяком случае придётся менять маленькие прокладки .

Лучше фитинги поменять, там ведь резинки внутри есть, а они деградировали за такой срок и при демонтаже и монтаже уже не будут держать нормально воду, на горячей воде особенно.

20 - 5 секунд 25 - 6 секунд. Покупайте паяльники с цифровым управлением температурой( от 4тр спасибо китайцам.) Т.К. Дельта по температуре у термостатных паяльников 320-200 градусов , получается что сразу после сработает термостата паять нельзя , ждём своих 260 градусов.

Пропилен - минимум инструмента для работы, минимальная цена материала. Но некоторые узлы проще выполнить пластиком (у меня труба ГВС на пластике потекла года через 4 ,фитинги не при чем.)

Спасибо вам за ответ

дИзлайков. Не зря потратили время, теперь знаете как грамотно написать слово.

Ну а что тут еще может быть. Если человек говорит что заужение это беда. Это ж сразу показует уровень. Молодой человек. Заужение на фитингах аж ни как не влияет на гидравлику отопления. И инжинеры создавая это прекрасно знают. Поэтому заужение и есть везде на мп. Жаль вы этого незнаете

@@dimapetrov5664 Не несите чушь. Любое заужение трассы увеличивает её гидравлическое сопротивление. Учите матчасть.

@@cyberzx вы считаете что инженеры, что разрабатывали эти соединения не учились в школе?

Глупое замечание, посмотри какие заужения на самих фитингах для МП

@@-Andrey-Korolev- Во первых человек пишет про загиб. Там заужения нет. Во вторых - локальные заужения фитингов пренебрежительно мало влияют на гидравлическое сопротивление трубы. Есть гидродинамические исследования. Чтобы получить заметное падение расхода вам надо поставить подряд десятки фитингов. А при работе с металлопластом их обычнотне так много - труба в основном идет целиком с изгибами.

@@Nachiel Так это автор утверждает вообще то про потерю давления а не я,. Чем читаете?

@@-Andrey-Korolev- я то читаю внимательно. Он пишет про загиб, вы пишете про заужения на фитингах. Я бы понял ваш комментарий, если бы МП не гнулся и там на каждый поворот тоже надо было б ставить по фитингу. А это не так. Соотвественно - в большинстве случаев похрен на заужения.

У нас не отопление, ХВС и ГВС.

@@Veromail86 Можно узнать!? Почему я должен вычитывать это все из комментариев!? Почему в видео о сравнений МП и ППР мне "мастер" нихера не говорит о том что Пластик не рекомендуется использовать с котлом?

Так он сам незнает этого вот и неговорит

В процессе эксплуатации может сыграть роль

Кинетическая энергия (в данном случае воды) имеет квадратичную зависимость от скорости. А прирост этой энергии на заужениях нужно чем-то компенсировать. И компенсировать это будет насос.

@@user-op4ss4hn9k а человеческим языком что это значит? Участки ведь небольшие - просто в этих местах будет сильнее давление. Кто-то в комментариях писал что вода не будет шуметь.

@@OK-kn9cn жидкость не сжимается, любое заужение, даже короткое, увеличивает сопротивление в системе. А следовательно требутся большая мощность насоса. Вода в трубах шумит по другой причине.

Цена посмотри на МП и его фитинги. Пускай барыгу енг сосут!!! Только ПП.

Часто котлы за три сезона ломаются?

Трубу армируют не для прочности, а для уменьшения линейного расширения!

Некоторые производители планируют армировать фитинги алюминием, для меньшей кислорода проницаемости

Физика здесь не к месту. Есть особенности эксплуатации с монтажа. Можете и далее жить по школьному курсу. Спасибо за время на написание столь полезного отзыва.

Зауженные места влияют на общую сопротивляемость потоку и, соответственно, на давление на выходе.

Это знают инжинеры которые какого хера лохи на всех мп делают заужение. А этот автор незнает. Я уже даже не говорю про то что ппр для отопления, дороже выходит чем мп

А у вас по трубам течёт какая-то особая сверхтекучая жидкость с нулевой вязкостью и без потери давления на заужении сечения? Лучше не умничать, если нет реальных знаний физики.

Благодарим за ваше мнение! Единственная просьба, не отпускаться до оскорблений ни в чей адрес, либо комментарии будет удалён. Очень рады, что у вас столько знаний, пользуйтесь ими на здоровье. Не совсем понятно, в чем заключается ваш негативный настрой, ведь в видео, не говорится плохо ни об одном материале, а лишь рассказывается об особенностях, и совсем немного личного отношения. Свое мнение, опять же, может быть и у вас и у нас, и сантехника (на видео технический руководитель компании, который умеет делать своими руками отделочные работы с нуля, и на достаточно высоком уровне, блоки правда никогда не приходилось укладывать). Не велика наука, скажем вам, по монтажу и тех и тех труб, чтобы учится этому специально 20 лет. Очень хорошо, когда люди профессионально растут и делятся своими знаниями, чтобы помочь другим стать лучше!

@@Veromail86 Вроде никого лично не обидел.Про ппр много негатива от клиентов слышал и частенько переделывал.Запаянные наглухо системы,не рабочие ветки.И про строителей с паяльником тоже правда.Китайский паяльник от 15 долларов стоит,пресс как у вас от 150 до 20 диаметра,до 32 от 200 долларов.Понятно что начинающий строитель-сантехник не купит пресс за 200 баксов.Так что заказчику надо бы присмотреться что за инструмент у нанятых спецов,да и узнать что они вообще способны,пусть фото обьектов покажут.Я свои фоткаю и видео снимаю,особенно если труба спрятана.

@@user-cg7cl9jz3o в любом случае ваше мнение для нас интересно и ценно, так как, если правильно понимаем, вы специалист узкого профиля, а это часто говрит о большем опыте и наличии мастерства в конкретныой сфере.

@@Veromail86 Плитку не ложу.Вода,канализация,отопление,котельни и проводка.Ну и еще ремонт и промывка котлов.

Блог о ремонте с компанией Время ремонта вы не рассказали про линейное расширение при нагреве у ппр. Значит вы не все минусы перечислили.

Зачем вообще фитинги, если труба держит свое положение и может гнутся , с нормальной трубой вообще можно без 16 мм уголов обойтись , воздух через ппр проходит - думаю дальше зачем ее в отопление ставить?? Если ее туда нельзя . Ну и варка ППР так себе затея , нормальный монтажник давно бы просто о своем здоровье задумался. Экономия денег заказчика та ещё затея- особенно зная , что нет кислород проницаемости у трубы из полипропилена

ну давай обьясни в чём разница между паяльником за 1к за 5к? лучше "прогревает"? ты проверял лично? результаты тестирования предоставь тогда

@@sergeitank133 Сложный и интересный вопрос . Я его задавал мастеру , паявшему трубы двадцать лет . Он ответил просто , если хотябы один стык дал протечку при запуске системы , паяльник можно выкинуть . Паяльник работает , всё греет , трубы соединяются , а пару стыков потекло в первый отопительный сезон , паяльник нужно выкинуть . Как и почему это происходит , я ответа не добился , сказал я не знаю , почему они "брешут " . Но он сказал , я паяю этим , я знаю что ни одно соединение на даст течь . К сожалению , определить паяет паяльник или нет , можно только по количеству протекших соединений , за временной промежуток . Все это со слов мастера , который исключал нарушение технологии пайки , что бы начинать демагогию , о том что это по его вине , а паяльник тут не причем .

@@IOpa26 а да, паяет только паяльник, а брак трубы, и то что мастер запорол это мелочи, понятно

@@sergeitank133 Мастеру паяльник не нужен , он и паяльной лампой спаяет . Я вообще не задавал этот вопрос мастеру , пока он мне не сказал , что к паяльником надо относиться серьёзно , и тогда я задал этот вопрос . А так , и по мне , какая разница , паяльник и паяльник для труб , паяй не хочу , главное правильно . А мастер пронес какую то пургу , а ещё двадцать лет отоплением занимался . Знаем мы таких мастеров , у них то труба виновата , то паяльник .

@@IOpa26 понятно. держи в курсе

Полипропилен на разрыв больше давления держит

@@sergeyk.1742 а соединения?

@@user-rs6vl3zs9m для меня преимуществом полипропиленовых труб является монолитная стыковка. В полипропиленовых трубах таким образом исключена протечка, и поэтому всегда с уверенностю монтируем в стены. Но это моё мнение и решение, а обзор носит характер ознакомительный. Рад буду, если для кого-то он полезен.

Для систем отопления и подачи горячей воды предназначены полипропиленовые трубы с армированием. Нельзя сказать, что один из видов однозначно лучше другого. Просто у каждого из них свое назначение, подбирать необходимо под конкретную ситуацию. Вполне можно комбинировать, при этом без потерь в надёжности. Данный обзор, это субъективно мой опыт работы, и мне удобнее знать, что труба в стене не потечёт в местах стыка, поэтому выбираю всегда полипропилен. Физик-химические свойства у него отличные. Вы и каждый просмотревший обзор, сможет сделать выборе варианта конкретно под свои потребности, бюджет и навыки. Конечно и имеющийся инструмент, для металлопластика это обычный ключ, а вот монтаж полипропиленовых труб требует и наличие инструмента и мастерства.

@@Veromail86 вот как раз эти монолитные соединения и текут через несколько лет.

Приятного просмотра!

Ппр ,металопластик часто лопается от температуры не знаю холодная вода держит а горячая по длине расходится.

@@user-ov2kf4rp1r советуют металл делать короче ну его нафиг пойду дров куплю

нельзя конечно , они из разных материалов и если ты не заметил сильно отличаются по толщине.

Глаз алмаз

Верно, однако если зашивать в стену, и под плитку, надёжнее полипропилен или шитый полиэтилен

@@Veromail86 Но проблемы утечек решает паста на резьбовые соединения вместо ленты. А стыки фитинга и металлопласта можно промазать составом который не даёт разрушаться уплотнительным кольцам.

Не один сантехник вам так не скажет. Пригласите, из тех, кто обслуживает ваш дом, и также рекомендовать будут не зашивать в стену металлопластикиковые трубы.

@@Veromail86 Согласен с вами. Но у меня трубы идут не в стене. Поэтому однозначно я решил ставить металлопласт. И выглядит очень красиво в сравнении от полипропилена. Все фитинги стоят никелированные. Дом я сам обслуживаю, ни один мастер не сделает так как это сделал я сам.

@@wanderer7801 армированный сшитый Этилен это тот же металлопластик.

Личное решение каждого. Можно и металлопласт, если привычнее и удобнее 🤝.

Тема видео в названии, читайте!

"Блямба" уменьшает проток. Если выход с трубы сделать сечением треугольник струя будет треугольная. И чем больше таких "блямб" тем ниже скорость протока. Поэтому запрещено использовать врезки под 90 градусов на поворотах при сварке, а разрешено пользоваться только стандартными гнутыми или кованными отводами и обязательно использование переходов с диаметра на диаметр. Нет конечно) спаять, приварить можно что угодно, но правила говорят о другом)) Смотрите конечно, "КАК" вам удобней будет))

Спасибо, Владимир!

Вы или ваш комментарий?