Metrologia: Jak dokładnie mierzyć multimetrem? [pomiar napięcia]

No video

Metrologia: Jak dokładnie mierzyć multimetrem? [pomiar napięcia]

Рет қаралды 9,960

Piotr Burnos

Күн бұрын

Пікірлер: 59

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Ankieta dotycząca nowych materiałów z innych laboratoriów jest tutaj (zachęcam do wypowiedzi): www.youtube.com/@piotrburnos1004/community

@pawkapawka-yv1np 10 ай бұрын

Bardzo dobry pomysł z inni laboratoriami. Tylko wolałbym żeby forma przypominała dotychczasową, czyli formułę zajęć akademickich, a nie prezentację dla dzieci w Centrum Nauki Kopernik. Przerywnik, który Pan wstawił miał raczej ten drugi charakter.

@januszszydlo8238 4 ай бұрын

Demaskuje Pan p Piotrze niedorubstwo w majestacie wiedzy !!

@konradchojnacki3865 10 ай бұрын

Pomysł z innymi laboratoriami to bardzo dobry pomysł :)

@amusklb 9 ай бұрын

Pierwszy raz trafiłem na kanał. Zapowiada się ciekawie. P.S. Ucho inżyniera krwawi jak słyszy "zero pół".....

@sawomirziokowski3082 10 ай бұрын

Laboratorium mikroelektroniki...... chętnie, bardzo chętnie !!!! Świetny pomysł !!!

@ness_uno 10 ай бұрын

Dziękuję😋Toż to miód na moje uszy😀Oj, idziemy w miłym kierunku😁Myślę, że niedługo dowiemy się sporo o pojemnościach pasożytniczych, połączeniach konduktancyjnych tudzież pojemnościowych, zakłóceniach normalnych i wspólnych...

@Hertz2137 9 ай бұрын

Zaczyna się 5:23

@pablo8999 9 ай бұрын

Dziękuję Panie Doktorze za film 😊

@piotrburnos1004 9 ай бұрын

Pozdrawiam

@jacekcyndel3741 10 ай бұрын

Witam. Parametr NPLC przypomniał mi dobór czasu całkowania w przetwornikach A/D podwójnie całkujących np ICL7107 (Stary,ale nowszych tak nie analizowałem). Wpływ zakłóceń sieciowych ma wskazania woltomierza cyfrowego DC widziałem nieraz.

@jacekcyndel3741 10 ай бұрын

Myślę,że multimetry zasilane bateryjnie nie zamykają obwodu dla zakłóceń indukowanych przez pole elektryczne w przewodach pomiarowych. W multimetrze zasilanym z sieci obwód niestety zamyka się przez zasilacz lub przewód PE. Przy bateryjnym dostępu do uziemienia nie ma. Jeżeli jeszcze przewody są skręcone to wartości nap.zakł będą podobne i przez rezystancję wej popłynie niewielki prąd . Proszę o opinię

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Gniazda pomiarowe są zawsze izolowane od przewodu ochronnego

@jacekcyndel3741 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 Zgadzam się,ale zawsze jakaś niewielka pojemność do uziemienia rzędu pikofaradów. 50pF to ok 30Mom reaktancji przy 50Hz czyli porównywalne 10 czy 100Mom rezystancji wejściowej multimetru

@krzysztofgrabinski7581 10 ай бұрын

Dziękuję

@szwagierek 10 ай бұрын

Ja jestem otwarty na inne laboratoria. Czekam z niecierpliwością.

@Mich0ww 10 ай бұрын

Co do mikrofonów bezprzewodowych, to gorąco polecam hollyland lark max, trochę tańsze od dji mic. Ze stajni Rode polecam tylko rode wiress pro, który nie dość że w Polsce trudno dostępny, to jeszcze drogi, choć ostatecznie wart swojej ceny. Fajnie by też było zobaczyć automatyzację tych pomiarów z użyciem np. standardu SCPI. Wydaje mi się, że jest to bardzo ciekawy przypadek, aby podłączyć generator i multimetr i taką charakterystykę zebrać.

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Dziękuję za sugestie. Myślę o rode... timecode znacznie ułatwi montaż. Co do pomiarów i ich automatyzacji czyta mi Pan w myślach 🙂

@Mich0ww 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 Jeżeli tylko budżet się zepnie, to RODE pro jest obecnie numerem 1, jeżeli chodzi o timecode, 32-bit float oraz mikrofon krawatowy w zestawie. Sam chętnie bym się do niego dobrał i porównał bezpośrednio z konkurencją. Co do automatyzacji, to byłoby wspaniale gdyby zamiast pakietów pokroju LabVIEW użyć ogólnie dostępnego Pythona. Dostępny jest pakiet PyVisa, ale z doświadczenia wiem że używanie pyserial i samodzielne wysyłanie komend po porcie szeregowym uczy zdecydowanie więcej.

@adamwojciechowski5606 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 Pański kolega z uczelni (ProperSound) zrobił porównanie paru modeli kzfaq.info/get/bejne/qsWfbJNmkpeUcZs.html

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Dzięki. Zerknę.

@MrThoriam 10 ай бұрын

Zakładam że przenoszą się zakłócenia przez pasożytniczą pojemność w transformatorze w zasilaczu. Ciekawe gdyby rozebrać i zrobić jakieś pomiary przewodzonej pomiędzy częścią zasilaczową a pomiarową.

@audioandmore.8038 9 ай бұрын

Super

@qba2802 10 ай бұрын

10 PLC przy 60 Hz odpowiada mniej więcej 8,3 PLC dla 50 Hz co skutkuje relatywnie dobrym uśrednianiem zakłóceń o częstotliwości sieciowej w Polsce. Drobna uwaga - PLC wpływa na częstotliwość pomiarów i dokładność wskazań ale nie na rozdzielczość. To, że liczba wyświetlanych cyfr zmniejsza się czy zwiększa wynika po prostu z właściwości softu do tego modelu multimetru.

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Pierwszej części nie bardzo rozumiem, proszę o wyjaśnienie. A z drugą się nie zgadzam.

@qba2802 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 Wybierając 10 PLC na początku filmu czas Tc wynosi około 167 ms czyli jest to 8 okresów sieciowych 50 Hz z drobnym "hakiem" - stąd wyniki są ładnie uśredniane i praktycznie nie skaczą. Odnośnie drugiej części - dla PLC < 1 liczba cyfr znaczących jest zmniejszana ze względów marketingowych. Nikt by nie kupił multimetru na którym skaczą cztery ostatnie pozycje...

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Czyli dokładnie to co powiedziałem we filmie. W szczególności, że Siglent jest ustawiony na 16ms.

@qba2802 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 Tak, dokładnie tak jak Pan powiedział. Chodziło mi o to, że te 8,3 PLC względem 20 ms nie jest może idealne ale jest na tyle duże, że jest w stanie ładnie uśrednić zakłócenia sieciowe 50 Hz.

@osiosek6773 10 ай бұрын

Dobrywieczur👋

@osiosek6773 10 ай бұрын

Dobrywieczór😂

@antymisiek2972 10 ай бұрын

@@osiosek6773 Dobrywieczor😋

@pawkapawka-yv1np 10 ай бұрын

Miernik powinien wpisywać chwilowe pomiary do pamięci. Następnie procesor powinien w zależności od ustawień PLC obliczać średnią z odpowiedniej liczby ostatnich próbek tak często żeby odświeżać na wyświetlaczu z częstotliwością żeby było to wygodne dla konsumenta. Wtedy pomiar przy PLC-200 stabilizuje się po 4 sekundach, ale odświeża się 4 razy na sekundę. Myślę, że tak działają mierniki produkowane w dużych ilościach, jak Sanwa. Natomiast te stołowe, udające laboratoryjne działają tak jak za króla Ćwieczka, czyli tak jak mierniki cyfrowe z lat 70.

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Nie jestem przekonany co do tej teorii 🙂

@szymonreiter 10 ай бұрын

Przede wszystkim wtedy mamy bardzo zdyskretyzowane pomiary, co sprzyja większym błędom. Metoda z podwójnym całkowaniem eliminuje dużo szumu.@@piotrburnos1004

@moszeusz 10 ай бұрын

Być może w multimetrach przenośnych jest inny rodzaj ADC, np. sigma-delta?

@andysq9gat887 10 ай бұрын

Laboratorium wysokich częstotliwości.

@adamnowak3374 10 ай бұрын

Panie inżynierze, proszę nam powiedzieć, kim Pan jest z zawodu i jaką Pan ma specjalność. Pozdrawiam serdecznie.

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Dobry wieczór. Skończyłem Elektrotechnikę ze specjalnością Metrologia i systemy pomiarowe

@ergunguler3981 5 ай бұрын

Merhaba. Güzel videolar hazırlıyorsun. Fakat dilini anlamıyorum. Keşke ingilizce ve diğer dil seçenekleri olsaydı

@piotrburnos1004 5 ай бұрын

New films have English subtitles.

@marcinstaniszczak589 10 ай бұрын

Czy mógłby Pan doradzić czy lepszy z multimetrów 6.5 cyfry będzie Rigol czy Siglent? Rozważam kupno jednego z nich, skłaniając się ku Rigolowi, ale to trudny wybór.

@jerzy6068 9 ай бұрын

Zdecydowanie Sigilent

@zdzisiek1979 10 ай бұрын

Nie kumam dosłownie nie kumam. Mam 4 1/2cyfry i 5 3/4 cyfry i nie mam żadnych problemów z skakaniem wyniku na VDC owszem zbierają szumy jak kazdy cyfrowy ale pomiary mam stabilne. Zadne skakanie ale ja mam do wyboru trzy tryby pomiaru szybkość pomiaru. Miałem kupić se siglenta 6cyfr ale Pan mnie zniechęcił właśnie. Czyli im więcej cyfr tym gorzej jednak. Mierząc 1V mogę mieć wynik 1.2V ? na przykład ? Jaki to sens budować taki miernik z funkcjami jak to może wprowadzać w błąd. Szkoda ze nie podłączył Pan stabilne źródło napięcia DC w pomiarze VDC i AC w VAC. Naprawdę zniechęciło mnie do 6 cyfr. Jaki jest sens zrobienia 0.5PLC i 10PLC czy 100PLC to bezsens. By to odkryć musiał bym mieć na biurku go i podpięte źródło referencji i się bawić ale jeśli na 05PLC będzie inny wynik i na 10PLC to to nie ma sensu. Tak zrozumiałem film o tym PLC

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

"czyli im więcej cyfr tym gorzej" - No nie! 🙂 Tym lepiej, czas całkowania dłuższy, PLC np. 100 I mamy stabilny pomiar o bardzo wysokiej rozdzielczości i dokładności. A przy okazji tłumimy zakłócenia sieciowe.

@zdzisiek1979 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 No ale do wyboru jest chyba 5 pozycji PLC to poco to wszystko jak chce zmierzyć przysłowiowe ogniwo Westoa na przykład 3 cyfry po przecinku a 5cyfr po przecinku to rozumiem ze ustawiam PLC na 05 i mam niska rozdzielczość ale błędny wynik a jak ustawie na 100PLC to mam zajefajna rozdzielczość i dokładność. I tu nie kumam potrzeby 05 czy 1 PLC Poco funkcja w mierniku która daje zły pomiar. Dla mnie miernik to wpinam w obwód i mam wynik a nie trzeba główkować by uzyskać wynik. Tak to rozumiem. I jeszcze może kazać się ze 1V to nie 1V. Obejrzałem film 2 razy i nie skumałem. Musiał bym kupić miernika ale widzę ze te 6cyfr to mnie przerośnie. Pozdrawiam :)

@adamwojciechowski5606 10 ай бұрын

@@zdzisiek1979 Te "duże" PLC 100 wykorzystujesz do pomiarów "wolnozmiennych" gdzie potrzebna jest duża dokładność p. ogniwo Westona lub napięcie referencyjne, w przypadku pomiaru gdzie potrzebna jest "szybkozmienna wartość" wykorzystujesz PLC 0,5 np. narost i zapad napięcia w defektoskopie magnetycznym by wyznaczyć prąd magnesowania. Nie, nie zapisujesz tego "oczkiem w kajeciku" tylko wykorzystujesz interfejs IEC 625 (GPIB) i masz "zrzut do podglądu w komputerze". W poważnych zastosowaniach już dawno zaprzestano korzystać z ręcznego/ ocznego "rejestrowania" serii wartości. Często chodzi o pomiar w czasie 1 ms , zresztą to są mierniki dla zastosowań w "pomiarach naukowych" lub w przemyśle automotive...a tam mało kto liczy się z kosztem jednostkowym DMM. Jak chciałbyś sprawdzić napięcia na wyzwalaczu "naciągacza pasów bezpieczeństwa" w czasie zadziałania ? Handheldem co ma maksymalnie 5 próbkowań na sekundę ? To urządzenia do specyficznych zastosowań i trzeba wiedzieć jak wykorzystywać ich możliwości.

@adamwojciechowski5606 10 ай бұрын

Impedancja "handheldów" to na ogół 10 Mohm, impedancja laboratoryjnych stołowych to powyżej 1Gohm, co implikuje mniejsze tłumienie napięć pasożytniczych z "eteru". Gdy załączyć w stołowych "filtr" to te szumy na ogół ładnie są o parę rzędów obniżane. W handheldach z "dobrodziejstwem inwentarza" w DC wbudowany jest filtr w tor pomiarowy odrzucający wszystko co ma powyżej 10 Hz. Dodatkowo i tak nie są w stanie w większości wypadków "odświeżać" pomiar częściej jak 5 razy na sekundę. Gdyby stosował Pan w laboratoryjnych przewody do tego przeznaczone a nie drucaki dla elektronika samochodowego pewnie też te zakłócenia by były mniejsze (ekran do guarda). Takie tam durnoty w dokumentacji producentów (poważniejszych firm) a nie chałupniczych prekursorów nowoczesnych rozwiązań (chodzi o nowe firmy na rynku aparatury pomiarowej - bo jeszcze ktoś prowadzący kanał weźmie to do siebie ). Swoją drogą bargraf tego "sidżilenta" wprowadza w błąd - wartości oscylowały od "-" do "+" a on prezentował wartości na pasku dodatnie. Złe rozwiązanie,(prezentacja graficzna) powinny być "dwa paski" jeden plus i jeden minus lub pasek w wartości "zero" powinien oscylować w "lewo i prawo". Ot chińska logika. Ale i tak dzięki za "doktorskie" podejście do tematu. Dodałem dopisek wyjaśniający /uściślający w nawiasie bo coś czuję iż Pan Piotr się obraził przez niefortunne sformułowanie.

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Nie jest prawdą, że impedancja wejściowa stołowych multimetrow jest większa niż handheldow. Wynosi 10MOhm (w Siglencie faktycznie można wybrać Gohm ale na filmie było 10M). Co do sond to nie bardzo rozumiem....

@m.3041 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004No pewnie, że nie rozumie, to widać i słychać LOL 😂

@adamwojciechowski5606 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 To dziwne, dość duża ilość modeli Fluke, Keysight, Aligent, PREMA, dawne HP, KEITHLEY (obecnie Tektronic), oraz nieistniejące już Solartron, Schlumberger, parę jeszcze by się znalazło...podstawowa wartość oporności dla DC to właśnie Gohm ,opcjonalnie wybierany to 10 Mohm. Ogniwo Westona nie powinno być obciążane prądem większym jak 1mikroAmper dłużej jak kilkadziesiąt sekund.Płynie wartość pod obciążeniem...naprawdę to nie złośliwość w stosunku do Pana.Ale nie jestem na bieżąco, ostatnio byłem na "prelekcji" Fluka 10 lat temu gdy AM Technologies organizował.Może się dramatycznie pozmieniało. Jak zaczynałem kalibracje polskie Meratroniki V542.1 też miały wejścia "wielkooporowe"-tak mi się jako utrwaliło iż "stołowe to powyżej1 Gohm". I tak nawiasem mówiąc to zwykła "skrętka" internetowa lepiej się nadaje do pomiarów DC jak "sondy handheldów" - mniejszy współczynnik temperaturowy (materiał miedź przewodu i materiał złącza miernika także miedź) i lepsze stłumienie "antenowe"(pojemności pasożytnicze mniejsze jak w równoległych metrowych przewodach nieekranowanych). Polecam ten dział czyli metrologię www.eevblog.com/forum/metrology/old-multimeters-with-standard-deviation/25/ www.keysight.com/us/en/lib/resources/training-materials/adjusting-nplc-and-aperture-to-make-high-speed-measurements.html

@ukaszrutkowski8368 10 ай бұрын

Co do multimetrów to sprawa jest prosta. W związku z tym, że odświeżają pomiar z częstotliwością 5, 7 czasem 10 Hz to czas całkowania jest odpowiednio dłuższy.

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Niewykluczone, że to dobry kierunek.. ale zaczekajmy na głosy innych :) PS. Nie znam multimetru przenośnego, który odświeżałby częściej niż 5x na sekundę przy rozsądnej dokładności

@janwolosiuk 7 ай бұрын

Po polsku mówi się "dece" i "ace", a nie "disi" i "ejsi". Stosowanie angielskiej fonetyki jest po prostu prowincjonalne. Może Pan spróbuje nakłonić Niemca by mówił "juro", na "ojro". Oni mają elementarny szacunek do swojego języka.

@kikiv1993 10 ай бұрын

No to czas na mierniki stołowe z zasilaniem bateryjnym

@piotrburnos1004 10 ай бұрын

Jest o nich kilka(naście?) filmów na kanale 🙂

@kikiv1993 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 chodziło mi o to, żeby Rigole i reszta też były zasilane bateryjnie, zniknąłby problem zakłóceń od zasilania.

@dizzywawa2 10 ай бұрын

Ale tak właśnie jest. Najdokładniejsze wzorce pomiarowe napięcia AC działają na bateriach. Np fluke 792a

@antymisiek2972 10 ай бұрын

@@piotrburnos1004 Panie Piotrze, bez obrazy, ale z tych kilkunastu filmów o których wspomina Pan powyżej, najlepszy jest ten co ,,włożono do multimetru pół laski dynamitu" i nastąpił WYBUCH !! Szkoda że nie dodano że użytkownik poniósł śmierć i budynek legł w gruzach😁 Pozostałe filmiki są ok!

@adamwojciechowski5606 10 ай бұрын

en.wikipedia.org/wiki/Common-mode_signal#Methods_of_eliminating_common-mode_signals W "handeldach" nie ma połączenia "wewnętrznego z siecią" więc trudniej o ten efekt-zamykania pętli.