Ło Panie dzieju, żeby mi to ktoś 23 lata temu wytłumaczył tak jak Pan teraz, to może i bym te studia na polibudzie w Gliwicach pociągnął dłużej 😅

Brawo od krótkofalowca, dla nas to bardzo istotne kwestie.

Bardzo ciekawy materiał, proszę o kontynuację tematyki teorii linii długich oraz pomiaru wysokich częstotliwości za pomocą oscyloskopu.

Doskonale pokazane i wyjaśnione. 😁Takich materiałów na naszym YT mi brakuje. Każdy z nas miał kiedyś do czynienia z pomiarem choćby SWR😁ale nie każdy miał czas, potrzebę czy sposobność zagłębić się ze zrozumieniem w tematykę i dlatego sporo pasjonatów, nie rozumiejąc co się dzieje w układzie szuka coraz to droższych rozwiązań w pomiarach i czasem to działa a czasem nie. Tymczasem dobry nauczyciel, odrobina chęci i voilà 😁Jak zawsze, merytorycznie i ciekawie. Dziękuję🤩

Fizyka jest niesamowita! Ja używam od czasu do czasu reflektometru do wyszukiwania awarii w rurach preizolowanych, dzięki temu materiałowi powiększyłem swój zasób wiedzy na temat działania tej metody. Bardzo dziękuję za ten materiał jest niezwykle pouczający i cenny.

Temat linii długiej bardzo ładnie widać na płytach głównych współczesnych komputerów gdzie poszczególne linie szyn danych wydłuża się lub skraca tak aby miały tą samą długość ze względu na topologię. Obserwujemy to w postaci różnej długości i ilości zygzaków na poszczególnych ścieżkach. Gdyby nie ten zabieg to przy obecnych częstotliwościach nie dało by się zbudować działającego komputera ponieważ poszczególne bity pojawiały by się na odbiorniku w różnym czasie.

Bardzo przydatny filmik, proszę o kontynuację. Temat jest mi szczególnie bliski z uwagi na bliski związek z krótkofalarstwem. Pozdrawiam

Dziękuje za przedstawienie tematu. Chętnie zobaczyłbym jak wygląda pomiar sygnału o bardzo wysokich częstotliwościach: powyżej 1GHz, 10GHz i 100GHz 🏇🏍🏎

eh, dokonuję pomiaru, mierze wartości, i sam nie wiem czy to co zmierzyłem jest prawdą, czy to moje urządzenia pomiarowe wpływa na pomiar. Tak można podsumować naukę elektroniki na wysokich częstotliwościach. dziękuję Panu za materiał

Rewelacja! Jestem absolutnym fanem roboty wykonywanej przez Pana na tym kanale! Merytorycznie, świetnie organizacyjnie, nawet odcinki podzielone na zagadnienia, na przykład można szybko przeskoczyć do linii długiej, bo jest "navi" minutowe. Zaiste, nie rozumiem antycznego przysłowia, mówiącego, iż kogo bogowie chcieli ukarać, uczynili pedagogiem...Widzę pasję, widzę rzeszę zwolenników, kaganek metrologii niesiony z dumą i bez uprzedzeń ;) Well done!!!

Bardzo ciekawe. Wiele się nauczyłem. Jedna uwaga - nieznośnym jest stosowanie fonetyki angielskiej. Po polsku "AC" to nie jest "ejsi". I jes

Pełen PROFESJONALIZM. Uczcie się od najlepszych... Pozdrowienia z Kalisza.

Uratował Pan mój stary dobry HP3324A Signal generator! Już myślałem że niestety kupiłem rzecz zepsutą. Nie mogłem zrozumieć, dlaczego generator wskazuje 1 Vpp na wyjściu, kiedy na oscyloskopie są oczywiście pokazywane 2 Vpp. Teraz rozumiem że brakuje terminatora. Dziękuję Panie Doktorze!

Dzień dobry. Próbowałem odtworzyć warunki z 27 min filmu. Generator FY8300, z dokumentacji wynika, że impedancja wyjściowa wynosi 50 omów. Oscyloskop Hantek DSO2C10. Na generatorze AMP ( cokolwiek to znaczy ) 1,0V i oscyloskop pokazuje 1V pp. Multimetr 0,357 Vrms co w przeliczeniu daje również 1 Vpp. Generator nie ma możliwości zmiany impedancji czyli chyba "myśli", że podłączoną wysoką impedancję. Po podłączeniu obciążenia 50 omów oczywiście oscylogram "spada" o połowę.

Jak zwykle: ŚWIETNY MATERIAŁ! Ciekawostka - niektóre oscyloskopy mają możliwość wewnętrznego przełączenia impedancji z 1MOhm na 50 Ohm - osobno konfigurowalne dla każdego wejścia. Mają tak na przykład Siglenty (np. seria SDS2000X Plus). (edit: ok, w 58:40 była o tym mowa :) ) Propozycja setupu pomiarowo-dydaktycznego: (wiem: za późno :) ) a) wykorzystać dwa kanały oscyloskopu b) do kanały 1 podłączyć zasilacz poprzez przewód koncentryczny zakończony obustronnie złączami BNC i użyć terminatora przelotowego c) do kanału 2 podłączyć przewód z sondą x10 i długim "pazurem", bez dopasowania impedancyjnego, podłączony do zacisków rezystora 1 Ohm d) ustawić podgląd na oba kanały (przesunąć w pionie, dopasować skalę napięcia tak aby oba mieściły się na erkranie) e) włączyć zasilacz i pomiary f) zbliżyć myszkę lub działający (siejący EMI) tani zasilacz impulsowy np. do zasilania komórki, z podłączonym obciążeniem g) obserwować, jak dopasowana i ekranowania linia nie reaguje, kiedy niedopasowania i słabo ekranowana szaleje :D h) zamienić kanały aby udowodnić, że to nie była kwestia różnicy w sekcjach wejściowych różnych kanałów oscyloskopu. Efekt dydaktyczny - gwarantowany! 😄

Dziękować Dobrodzieju z AGH 🦚

Super wykład!

Chciałbym zwrócić uwagę na kilka kwestii. 1. Pasmo sondy takiej, jak użyta w filmie na zakresie x1 wynosi ok. 5MHz, a więc włączenie trybu x1 już jest "filtrem". Pełne pasmo sondą ma na zakresie x10 (co może skłaniać do zwrócenia uwagi na niskie szumy własne stopnia wejściowego wybieranego oscyloskopu). 2. Terminator ma sens, gdy używamy przewodu 50ohm, impedancja źródła ma 50ohm i wejście oscyloskopu ma np. 1Mohm. Jednak rezystancja przewodu sondy zapewne nie ma 50 ohm (wbrew pozorom nie jest to przewód typu rg174). Opis przewodów sond oscyloskopowych można znaleźć w publikacji "Oscilloscope probe circuits", Joe Webber, Tektronix, 1964. Przewody sond oscyloskopowych mają rezystancję (nie impedancję falową) rzędu 300ohm. Polskie sondy firmy Radiotechnika budowane w latach 80-tych miały wlutowany w połowie długości rezystor (zapewne by uniknąć potrzeby importowania przewodów z "drugiego obszaru"). Celem stosowania takich rozwiązań jest tłumnie oscylacji przebiegu obserwowanego. Tak czy inaczej - założenie, iż sonda jest linią 50 - omową jest dość "grube". - są sondy dostosowane do pracy z 50-omowym wejściem oscyloskopu, ale sondy użyte w filmie użyte z terminatorem wymagałyby "kalibracji", czyli ustalenia tłumienia takiego zestawu.

Bardzo dużo ciekawej i cennej wiedzy, przekazanej w niezwykle przystępny sposób. Od razu widać profesjonalizm i zdolności dydaktyczne prowadzącego - byle tak dalej panie Piotrze. Dziękuję i pozdrawiam.

przeciekawy odcinek! aż mnie ręce swędziały, żeby tam jeszcze coś dołączyć i zmienić w układzie 🙂 no i wreszcie dokładnie rozumiem na czym polega odbicie w kablu koncentrycznym - mam gdzieś w przydasiach taki terminator - jestem z pokolenia, które pamięta sieci LAN na kablach koncentrycznych 😊

Napisze swoje spostrzeżenia - elektronika w szkołach jest blednie wykładana - bo najpierw powinien byc wyklad pokazowy tak jak tu i dopiero wtedy wyjasnienie empiryczne dlaczego zachodzi takie lub inne zjawisko - pomiary w techn impuls w.cz to rzeczywiscie droga trudna bo trzeba brać pod uwage matematyke !!!!!!!!!!!!!!!!!!! -super wykłady Pan robi -pozdr.

Dzień dobry, właśnie o takie wyjaśnienie mi chodziło :-) dziękuję za świetnie przygotowany materiał. Parę pytań znowu się zrodziło ale podrążę temat. Dziękuję i pozdrawiam: Jacek.

No i świetnie wyjaśnione. Tam jak zwiększałeś częstotliwość sygnału prostokątnego to się na to nałożyło jeszcze cięcie wyższych harmonicznych i to bardziej to było widać moim zdaniem. No, ale to tylko w jednym wypadku.

Bardzo fajny odcin... Zawsze mnie intrygowała nazwa ,,Terminator". A dziś dowiedziałem się czegoś ciekawego na ten temat. Ja stosuję ,,aktuator" w samochodówce. 😉

Jako stary mierniczy pozwolę się odnieść do części filmu. Wystarczy sobie ściągnąć jakiś manual z Tektronixa chociażby service manual z jakiegoś oscyloskopu, gdzie takie sprawy są objaśnione - jak sprzęgać urządzenia pomiarowe w oparciu o terminator BNC. Sonda oscyloskopowa ma żyłę w kablu wykonaną w postaci rezystancji wtrąconej. Żyła faktyczne jest wykonana z drutu oporowego, aby ta rezystancja była rozłożona na całej długości. Zatem taka rezystancja wynosi kilkaset omów i z terminatorem przelotowym tworzy tłumik - co wtedy nie dziwne, że poziom szumów znacząco spadł. Nie ma faktycznie uzasadnienia aby między wyjściem oscyloskopu a sondę oscyloskopową w konfiguracji 1:1 wstawiać terminator. Takie rozwiązanie częściowo zafałszuje wynik pomiaru i w mojej ocenie nie jest prawidłowym sprzęgnięciem. Należy użyć terminatora przelotowego oraz zwykłego kabla BNC i pojemności sprzęgającej około 0,1- 1 uF. Brak pojemności sprzęgającej może spowodować spalenie się terminatora w niektórych sytuacjach. Najlepiej będzie użyć trybu 50 omów w oscyloskop - choć tylko niektóre mają taką opcję. Trzeba sprawdzić czy dany taką opcję ma - bo jest dość rzadka. Natomiast w trybie 1 Mom także należy użyć terminatora 50 omów, ale zwykły kabel BNC zamiast sondy oscyloskopowej a przy samym oscyloskopie połączenie wykonać poprzez kondensator wykonany na odpowiednie napięcie. Wszystkie połączenia powinny być możliwe krótkie. Długość przewodu BNC im mniejsza tym lepiej. Swoją drogą, film jest b.wartościowy. Pozdrawiam!

Świetny kanał. Masz nowego widza. :)

Od kiedy terminuje się sondę oscyloskopą?? Przecież stłumił pan sygnał dlatego szumy zniknęły 🤦 w dodatku spali pan rezystor terminujacy 50om 🤦tylko zwykły koncentryk terminowany na wejściu szeregowo i wyjściu równolegle, który i tak wprowadzi min 6dB tłumienia. Trzeba dodać kondensator sprzęgający odcinający napięcie stałe a należałoby jeszcze dodać równoległy do ograniczenia pasma od góry. Bo wartość skuteczna szumów mierzymy w określonym paśmie a nie co oscyloskop pokaże. Wykład o linii ok. Ale na pomiarze szumów pan poległ 🙂

Taka jedna rzecz mnie zastanawia. Terminator to rezystor o wskazanej rezystancji łączący dwa punkty linii długiej/przesyłowej. Natomiast terminator przelotowy jest dla mnie czwórnikiem, ale jaką on ma konstrukcję (budowę wewnętrzna)? Czy należy go rozumieć jako Transformator Impedancji? Z tego co wiem, to one właśnie mają przekładnie - 1:1, 1:4, 4:1 itd. Np. 300/75 Ohm, 200/50 Ohm 75/75 itd. A ten terminator przelotowy? Jezli ma on tylko jeden rezystor, to dalej mamy niedopasowanie impedancji - tylko dodanie go do układu było dołożeniem tlumienia.

Witam i Pozdrawiam z Legnicy

Swietny wykład - ale czy moze Pan zaprezentować i wytłumaczyć wpływ długości linii na sygnał o rożnych czest. czyli co sie dzieje z sygnałem kiedy długosc kabla bedzie prawie na 1/4 fali czest. sygnału , i o wpływie z na koncu -juz mysłąem że w pewnym momencie wymieni pan kabel na znacznie krótszy względem czest przenosz sygnału. czyli co sie dzieje jak długosc kabla zgramy z długoscią fali 1/4 z rozwartym wyjsc i zamknietym z falowa oraz różnymi z na koncu

Czy sonda w trybie 1:1 czasami nie ogranicza pasma? Wykonuję takie pomiary przewodem koncentrycznym z szeregowym rezystorem 50Ohm. Warto nadmienić, że terminatora można użyć tylko do niskich napięć bo zasadniczo powinno się użyć kondensatora by odciąć składową stałą. Warto również w tym rigolu włączyć tryb hi res. Dodatkowo warto wspomnieć, że sonda oscyloskopowa nie jest przewodem koncentrycznym jako takim. Ma specjalnie wtrąconą rozproszoną rezystancję tłumiącą odbicia, które normalnie pojawiają się w kablach koncentrycznych.

Bardzo fajny film :) dziękujemy a dopiero co tydzień temu słuchałem o Thomsonie lordzie Kelvinie i o Heavyside'dzie . Co do koncentryka to widzów zainteresowałbym też skrętką i sygnałem roznicowym:), skretką dla pewnych pasm częstotliwości ma właściwości prawie identyczne jak koncentryk, jest ją prościej wykonać. Choć dla mikrofali jednak jest ją trudniej zakręcić i koncentryk wygra. Czy metrologia podejmuje też temat solitonòw czyli tzw fal przesunięcia?

Zauważyłem problem związany z zastosowaniem sondy RC jako pomiarowego kabla koncentrycznego. Większość sond przy ustawieniu X1 ma rezystancję szeregową tzn żyły wew. rzędu setek om. Zobaczyłem ten efekt przy próbie dołączenia generatora do badanego układu przy pomocy sondy X1. Terminator przy wej.Y spowoduje powstanie dzielnika napięcia złożonego z rezystancji szeregowej sondy i opornika 50om. Być może są sondy bez tej właściwości. Pozdrawiam

Ok.

Mam jedno zastrzeżenie, W 12 minucie mierzył Pan szumy z terminatorem "beczką BNC" 50 Problem jest taki że jeśli zmierzy Pan rezystancje sondy w ustawieniu 1:1 to środkowa żyła ma 300 Ohm Czy przypadkiem podczas takiego połączenia nie wykonujemy dzielnika R/R 10-12dB ? Z tego co mierzyłem reflektometrem przewód sondy ma bardzo dziwną impedancję, nie zachowuje się jak dobry przewodnik a bardziej jak rezystor na całej długości, i domniemam że nie jest tam użyta miedź, Sprawdziłem na sondzie PP215 200MHz (Siglent) nie wiem dlaczego "gorąca żyła" w tym układzie ma rezystancję, zawsze byłem przekonany że jest bliskie 0 🙂 Ale ten nie Pije Szampana kto jest w błędzie

Zapomniales dodac w swoim materiale ze impedancja przewodu typowej szerokopasmowej sondy napieciowej 1:1 czy 1:10 nie wynosi 50Ohm. Wobec tego nadal nie rozumiem jaki jest sens jej zasotosowania w polaczeniu z terminatorem 50Ohm ?

Już lepsza amplituda i międzyszczytowe, niż ten p-p.😅

Witam. By obniżyć pojemność kabla sondy oscyloskopu wyciągnąłem oryginalny przewód i wprowadziłem drut o średnicy 0,025 mm wraz z emalią , zatem grubość samego drutu była połową grubości włosa, a pojemność kabla utrzymywała się na poziomie 1pF. i teraz dopiero było widać mikro zakłócenia, lecz jedynie na oscyloskopie analogowym - na cyfrowym też widać, ale musi to być, już spora 'miotła' .

Około 28:30 - jesli na wyjsciu generatora dającego 1 Vpp mamy 50 Ohms a na wejściu oscyloskopu 1 Meg, to całe napięcie z generatora odkłada się na oscyloskopie, czyli 1V. Skąd więc jakies 2V ????

Czy na pewno kabel w sondzie ma impedancję 50Ω?

Malutkie przejęzyczenie... w 1:00:51 powinno być 22ns (a nie 22ms). Ogólnie ok, super wytłumaczone. Zastanawiam się nad jedną rzeczą, a mianowicie...o ile zrozumiałem terminator na końcu kabla w tłumaczeniu ze schematem linii długiej. To zastanawiam się nad terminatorem na wejściu oscyloskopu. Rozumiem że musi być on (terminator), albo na jednym albo na drugim końcu linii, wtedy nastąpi rozładowanie obwodu i wyeliminowanie odbić. Czy tak jest? Czy dobrze myślę? Pozdrawiam 🙂

A co w przypadku zwarcia linii dlugiej...miałeś pokazać. 😢

Bardzo ciekawy odcinek. Po obejrzeniu materiału ponownie obejrzałem pomiary jednego z chińskich producentów przetwornic dc-dc. Od razu rzuciło się w oczy brak zmiany impedancji oscyloskopu lub barak założonego terminatora. Zatem parametry przetwornic podane w specyfikacji mogą być zupełnie inne? Link do materiału kzfaq.info/get/bejne/m9uAqMKd37CalKs.html

To jak to? Generator sam sobie ustawia amplitudę, czy to ja decyduję o jej wartości?

Tylko przewód sondy to drut oporowy o dość znaczącej wartości rezystancji. Jaki sens ma w takim wypadku terminowanie linii transmisyjnej do 50ohm? Zawsze może Pan wykonać pomiar rezystancji przewodu PVP2150, ale wątpię by była to wartość 50ohm

Pełen szacunek .Pytanie? czemu ma pan tyle optymizmu w tych przesiąkniętym pseldo wiedza świecie.Dalej bo to świat teraz wysokich częstotliwości i możliwości tego systemu ??

51:48 Czyli można by bylo tak dobrać dlugość kabla aby odbity sygnal nie dodał się lecz odjąl od sygnalu mierzonego.

W Biosie-Efi można tak zbadać długość kabli Ethernet- skrętek i uszkodzenia na odpowiedniej parze od karty sieciowej, tak sam w miernikach LAN. Za to mam pytanie jak wykrywa się uszkodzenia kabli energetycznych, bo jedynie co sie tam podaje to przekroje żyły roboczej. Dziwi mnie to, gdyż działa zarówno na kablach nieekranowanych jak i ekranowanych (górnicze ekran żyły roboczej i ekran kabla). Urządzenie to Meggera, które oprócz wystrzelania kabla podaje orientacyjną odległość uszkodzenia od urządzenia - bardzo pomocne, gdyż przy hałasie, złej widoczności- zapyleniu itd. trudno znaleźć uszkodzenie a tak zawęża sie obszar poszukiwań. Pytanie moje jest jak on wylicza sobie indukcyjność falową tylko z żył i napięcia kabla ?

@PiotrBurnos bardzo przydatny material i ciekawie prowadzony. Mam pytanie o notatnik. Jaki to model?

Czy przy pomiarach większych napięć nie zachodzi obawa uszkodzenia terminatora ?

Materiał super. Jakiego tabletu Pan używa i czy Pan go poleca?

Czy ten film ma dobry tytul? kzfaq.info/get/bejne/fdWBd8yUqKmmkZ8.html&feature=shared

To pomiar tętnień a nie szumów 🤷 szumy dobry zasilacz ma na poziomie kilku kilkudziesięciu mikrowoltów w paśmie audio, oscyloskopem nic się nie zmierzy. Analiza widmowa jest potrzebna. I ważna jest impedancja wyjściowa zasilacza i to trudno zmierzyć.

Niestety wybitni nauczyciele tylko na wysokich stanowiskach w prestiżowych uczelniach. To jest patologia szkół średnich.