Bonjour ! En lisant vos commentaire je me rends compte que parfois, mon message n'est pas passé comme je l'aurais souhaité. Si vous n'êtes pas sur d'avoir compris ce que je voulais dire, j'ai essayé de clarifier les choses à l'extrême sur cette publication : facebook.com/groups/doctorphilly/permalink/4274343692610255/ Bonne Lecture !

Je pense que cette video va plus embrouiller que clarifier... :( Oui le TRIM n'a pas d'effet sur l'incidence *quand tu es choqué* . Car le kite ne vole que sur ces avants (on pourrait imaginer couper les lignes arrières, cela ne changerait rien). Par contre, *pour une même position de bar* (permettant de tendre les arrières), le *TRIM change bien l'angle d'incidence* et donc la puissance générée. Une autre manière de le voir et qu'avec le *TRIM, tu peux avoir la même puissance générée par le kite avec une position de bar légèrement différente* . C'est généralement l'utilisation que j'en fais du TRIM. Avec une puissance "adéquat" pour ma position de bar "préférée". Encore une autre manière de le voir et qu'avec le *TRIM, tu changes l'angle d'incidence max en étant border à fond* .

voilà un vrai débat ;) !

Bonjour Pierre, l'exemple sur le changement de taille de ligne manque de clarté, on change un jeu de 4 lignes de même tailles (pas 2 comme c'est illustré sur votre schéma ) et il n'y a donc pas d'effet sur l'utilisation du trim qui allonge ou raccourcît 2 des 4 lignes au niveau de la barre, cette différence de longueur va modifier l'angle d'ouverture ou fermeture de l'aile, en positionnant l'intrados et extrados face au flux du vent avec plus au moins d'accroche comme sur votre schéma. Raccourcir les lignes avec le trim permet d'aller vers point neutre = (les arrières sont complètement détendu, dépower ). Rallonger permet de régler sa voile avec finesse (les arrières sont plus court que les avant, la voile recule, power). Pour plus d'information il y a une très bonne video sur ce sujet ici comment régler sa voile . kzfaq.info/get/bejne/q82Sh6-Eva6sYYk.html&ab_channel=OneLaunchKiteboarding Cordialement

Sinon, on est d'accord : la terre est plate, hein ?

Bonjour à tous, Pour moi (j'ai vécu 23 ans de parapente -y compris en école de parapente) je pense que vouloir "écarter les arrières de l'équation" c'est biaiser la réflexion car les arrières même détendus, jouent un rôle dans le profil de l'aile. Il s'agit (selon moi) de prendre en compte justement le rapport des distances entre avants et arrières et c'est bien ce qui est changé quand on trime (puisque les arrières gardent leur distance initiale et que les avants sont raccourcis) l'action modifie ce rapport, on ne peut donc pas en faire abstraction (surtout que c'est son but premier). Sur un aile à boudin "classique" trimer revient à raccourcir les avants (ou rallonger les arrières dans le rapport longueur des avants/ longueur des arrières) ce qui va faire que notre aile donnera une sensation de moindre puissance. Pour moi en réalité l'aile garde sa puissance mais attention les sensations changes : si vous border de 10 cm alors que la barre est complétement relâchée, vous n'aurez pas la même sensation que si vous bordez de 10 cm en milieu de course de barre ou encore dans les 10 derniers cm de la course de barre (c'est à dire avant de border à fond). Pourtant vous bordez toujours de 10 cm mais pas avec le même profile d'aile. Sur un parapente l'équivalent du trim à 2 actions bien différentes selon l'amplitude de l'action : au début, les premiers centimètres de trim (quand c'est un trim sur les avants) vont d'abord aplatir la courbure qui existe sur la corde (la corde de l'aile c'est la distance entre le bord d'attaque et le bord de fuite) pour rendre l'aile plus pénétrante dans l'air (moins de résistance, moins de trainée = plus de vitesse). Apres ces premiers cm de trim si on tire encore un peu plus, on va tirer sur les avants (comme en kite) et comme on n'a pas changé la longueur des arrières, on modifie ce rapport : longueur des avants sur longueurs des arrières ce qui pour moi modifie l'incidence. Ne pas oublier que même détendus, les arrières sont reliés à la barre par des suspentes qui ont une pénétration dans l'air non négligeable, et que la barre a un certain poids ce qui implique une tension dans les arrières même si il sont détendus. Pour preuve : si le vent faiblit, votre barre se met à border toute seule alors qu'elle n'est pas tenue, son propre poids suffit. ATTENTION : étudier un système en enlevant un élément du système étudier me semble être (peu logique et encore moins scientifique) une stratégie pouvant engendrer certaines conclusions pas forcément fidèles à la réalité (les exemples sont nombreux, ...)

salut pierre, D'habitude j aime beaucoup tes videos et je les recommande... mais là tu embrouilles un peu le monde en traitant un sujet dont n es peut-être pas spécialiste. Il faut savoir qu une aile a un centre de poussé (portance) moyen qui, vue de côté, est situé derrière les avants (ou le point de regroupement des avants). donc sans une retenue des lignes arrières, l aile pivote et perd son incidence jusqu'à ce que ce centre de poussé soit aligné avec les avants. Donc choquer : c est relacher cette retenue des arrieres... pour ça : soit allonger les arrieres (relacher la barre) , soit raccourcir les avants (trim). Après si tu te règles de sorte que lorsque tu as le trim relâché, et la barre relâchée, le centre de poussé est aligné avec les avants... dans ce cas précis oui, trimer ne servira plus à changer d angle... mais tu en conviendras j espère que personne ne se règle comme ça ! Pour information, une aile à boudin a une portance positive depuis un angle de 23° (bordé) , jusqu'à -3°... elle peut donc, voler avec un angle negatif... contrairement à un profil biconvexe d' aile à caisson par exemple. N hésite pas à regarder des tutos sur ce sujet. a+

Sympa le débat, donc si pas d'incidence, pourquoi ressent on moins de puissance ? Oo

Super vidéo comme d'hab ! :)

Merci pour ta vidéo et surtout de partager tes connaissances sur le kite.

Selon moi, le raisonnement marche pour une aile connectée en 2 lignes, si on a 4 lignes c'est justement parce que la différence de longueur entre avants / arrières modifie l'angle d'incidence de l'aile. En 2 lignes je suis 100% en phase. Mais en 4 lignes, trimer va modifier le point au niveau de la barre où la tension des arrières ne sera plus présente, et à l'inverse si on borde à fond, on tend les arrières et l'angle d'incidence change ce qui donne de la puissance.. donc si t'es bordé à moitié par ex et que tu trimes les arrières vont être plus mous et l'angle d'incidence va changer. Si tu trimes choqué à fond, effectivement ça ne doit pas changer grand chose, mais ce n'est pas le but de trimer je pense.

🤔🤔🤔 Du coup je suis confusion... Le trim permet de raccourcir les avants ou d'allonger les arrières (en fonction du système) Et l'angle d'incidence est du à l'équilibre entre les avants et les arrières non ? Je ne comprends pas l'argument de la longueur des lignes... Si un mec va a l'eau avec des lignes de 15m, ses avants font 15m et ses arrières aussi forcément. Il a toujours 20mn de trim pour influer sur l'équilibre avant/arrière. Donc prk qq1 penserai à l'illustration a 3:30 ? A moins d'avoir 5m de trim 😂 c'est du non-sense ! enfin je n'ai pas compris le point 😅

Merci Pierre, je plussoie vivement. Une barre bien réglée en position choquée met l'aile (à boudin) en position full depower, au lit du vent quoi .. quelquesoit la position du trim ! Ça méritait d'être dit. Reste l'histoire de la tension résiduelle des ar ..

Bonjour Merci pour ces explications intéressantes mais sui tendent à considérer que le fait de trimer ne change rien puisque simple translation de l'aile. Or trimer permet de réduire la puissance de l'aile. Il faudrait donc compléter le raisonnement en expliquant pourquoi si ce n'est pas via la réduction de l'incidence de l'aile c'est à dire de son angle par rapport à l'horizontal. ... Bonne journée

Je suis pas convaincu car, même complètement choqué, les arrières tirent un peu sur le bord de fuite: le poids des lignes et de la barre et surtout la force du vent sur les lignes arrières créent cette tension. Si il n y avait aucune tension, ta barre ne tiendrait pas toute seul en haut. Donc quand on trime, ça relâche encore un peu la tension des arrières, ce qui modifie l incidence. Essai: décolle l aile sans les arrières, elle ne va pas voler mais se mettre en drapeau. Enfin, j ai pas essayé mais ça serait intéressant à essayer (par petit vent, évidemment) ?

C'est vrai si tes arrières ne sont pas tendu quand tu choques à fond comme tu le montres. Mais je peux te faire la même image avec des arrières tendus choqué à fond. On est d'accord, ca veut probablement dire qu'on est surtoilé... Mais dans ce cas la trimer modifie l'angle d'incidence du kite.

doit-on comprendre que si le trim ne change pas l'incidence, il n'a pas d'effet, si ce n'est de rajouter une marge par rapport à l'action de la barre ?

Sympa ton applique j'avais la même 👌

Super intéressant, mais tu nous explique pas pourquoi lorsque on trime le kite perd de la puissance..... une autre vidéo stp .. merci quand même pour tes vidéos qui sont vraiment très bien...

Pierre, je pense qu'il ne faut pas raisonner lignes ar détendues mais en tension. Mettre du trim c'est raccourcir les lignes av. C'est comme si on rallongeait les ar (principe des click bar). Cela déplace le point neutre vers le bas pour avoir moins se puissance. En navigation pour avoir de la puissance on tire sur la barre ce qui modifie l'incidence de l'aile. Inversement pour en avoir moins on relache la barre ce qui modifie également l'incidence de l'aile. Mettre du trim c'est donc comme si on relachait un petit peu la barre mais d'une façon permanente. Le trim modifie donc l'incidence du kite pour une même position de barre en tension. A+

Il faudrait expliquer d'où vient la perte de puissance lorsque l'on trim. Cela me semble indispensable pour 80% des kiteurs 😁

@2:10 tu dis nous dit que lorsque l'on tire sur la barre on vient fermer l'angle d'attaque. Sauf erreur de ma part c'est l'inverse! L'angle d'attaque est l'angle formé entre vent relatif et corde de profil. Quand tu tires la barre tu augmentes l'angle (tu l'ouvres) ce qui permet "d'écoper" plus d'air et donc d'augmenter la portance du kite.

Salut Pierre, un truc que je ne comprends pas, si ce que tu dis est vrai (et ca semble l'être) alors larguer sur un système de sécurité à 2 avants (les vieux système) reviendrait au même que tout simplement lâcher la barre... À ce moment la le largeur ne sert à rien en fait... ou j'ai loupé un truc ?

alors pourquoi un trim sur toutes les barres? juste pour le confort parfois par vent fort par ex?

L'angle d'incidence change en bordant, en tirant sur les arrières on ouvre le profil et on prend de la puissance puisque plus de "vent" s'engouffre dans le kite, Le trim sert juste à déplacer le point de confort à mon sens d'où cette impression de moins de puissance mais l'aile reste toujours avec le même métrage, de fait la puissance sera toujours la même, il faudra tirer plus sur la barre pour récupérer le point de tension sans avoir trimé, Et je confirme l'aile vol même sans les arrières connectés. Après, Je sais que je plais pas à tout le monde... Mais quand je vois à qui je plais pas, je me demande si ça me dérange vraiment. Donc y a bon ou y a tout faut ?

Vidéo très pédagogique, bravo, bon boulot.

D'accord tout ça... Ça fait plusieurs fois que je regarde tes vidéos sur le trim. Et j'ai toujours pas compris à quoi serre le trim du coup. Je kite autonome depuis peu et le trim, c'est que lorsque ds le vent je m'en suis servi pour la première fois, j'ai senti que ça tirair moins. Maintenant, une fois que j'ai vu tes vidéos à ce sujet. J'ai l'impression que ça tire autant et qu'on perd effectivement juste de la maniabité... Mais pourquoi du coup?? Pourquoi?? Pourquoi le trim? Pourquoi y'a ça sur la barre? C'est quoi la vrai mécanique du coup? Dans mon cerveau, j'ai l'impression d'être à côté d'un camion de poubelle qui travaille moi ici. J'deviens fou. C'est juste un réglage depower c'est tout ?? C'est quoi la réponse?

Vous avez tellement tord 🤣 cependant moi je ne me suis pas planté comme je ne me suis jamais posé la question ☺

D'apres ce que tu dis Pierre, tu devrais pouvoir récupérer ( pour poser ) ton aile en ne récupérant que tes avants .... et ainsi la faire descendre à la verticale de son zénith ... en tirant les deux avants de façon symétrique bien entendu ...

Alors je fais parti des 80% des gens qui pensaient que le trim jouait sur l'incidence du kite :)

Donc en fait, si je comprends bien en trimant tu ne fais que faire translater ton kite (dans son ensemble) vers le bas. Si tu veux intégrer les arrières dans l’équation ou du moins dans la reflexion, le fait de trimer va rabaisser le point d’équilibre du border/choquer vers ta barre, et la longueur de course du choquer sera d’autant plus rallongée que ce que tu auras trimé ?

Merci pour cette vidéo j’ai appris 1 truc. Y a pas d’âge pour apprendre des choses. Après oui c’est bien de rappeler quand même que ça change l’inclinaison quand on borde, c’est le but

Au secours ! je vais me remettre à la planche à voile , c'est moins compliqué ...

Salut! Pas du tout d'accord!! Tu changes les longueurs relatives des avants et arrière, donc c'est exactement la même chose que de border / choquer, ou changer de noeud, ou changer de connecteur... D'ailleurs sur la clic barre, le trim est sur les arrières, ça change ta position neutre de border choquer.

Mais peu importe si on prend des lignes de 10m ou de 50 m les 4 lignes sont de taille egales ... Je comprends pas ta theorie là... Si on prend 10m ca reduit lincidence exactement de la meme taille que avec les 24m...Une aile réagit avec peu d'incidence, c'est sa forme qui cree le soulevement et il suffit de le changer meme un tout petit peu pour reduire ce soulevement. Donc oui ca agit sur l'angle d'attaque et donc sur le "lift" . Cest pour ca quon ressent moins de puissance mais en réalité ca permet juste de pouvoir tirer un peu + sur les arrieres et donc d' avoir une position plus confortable

Donc, quand on trim, on rapproche son kite de soi...😄 Et c’est tout. Par contre, quand ton kite est plus proche de toi ( trimé), toi point d’équilibre est plus bas et tu aura plus difficile à surborder...🥸 CQFD. Ou alors j’ai encore rien compris, mais je ne crois pas 😉

Salut! Chouette vidéo, mais je ne suis pas d'accord avec toi. Sur les caissons, on peut souligner le changement de profile de l'aile qui vient s'ajouter au changement d'angle d'incidence, mais pour les boudins, je suis persuadé qu'il s'agit d'un changement d'incidence. Cependant, l'angle ne passe pas de positif a négatif comme montré sur tes schémas, mais de "très positif" a "un peu positif". Cependant, si tu penses que l'explication est autre, je suis curieux de l'entendre!

Définition d'un angle d'incidence ?

Et des tutos comme Ride with Blake de MacKite n’aident pas… il a fait une vidéo sur le trim qui dit le contraire ;-)

Changer l'angle d'incidence ne veut pas dire que l'incidence devient négative. L'exagération que tu fais sort du domaine de vol... L'incidence change clairement pour une position de barre donnée.

Je suis pas convaincu. Aussi ne pas mélanger angle d’attaque eu angle d’incidence. Ce n’est pas la même chose. En tout cas si c’est le cas vous remettrez en question l’enseignement IKO. Je serai curieux d’entendre ce que dis mon trainingen master à ce sujet...

Le débat est relancé en comm’ 😅

Mais alors le trim n’aurait aucune incidence sur la ceinture de mon maillot de bain??? 🥺🥺🥺

j'imagine que 81 % des sondés considèrent que tu trim alors que tes lignes arrières sont en tension. Or toi tu parles de trimer alors que tes lignes arrières sont détendues. Vous avez donc raison des deux côtés. Vous ne parlez simplement pas de la même situation.

le trim permet de REDUIRE l'angle d'incidence du kite lorsque l'on BORDE. Je ne comprends pas ton explication, elle n'est ni claire ni concise. C'est une manière tout à fait bizarre de parler du kite qu'uniquement lorsque l'on borde pas. Le kite lorsqu'on ne le borde pas est sensé avoir un angle d'attaque casi nul pour ne pas creer de lift, ou le moins possible, alors pourquoi parler de cet angle d'attaque là qui nous importe absolument pas ? Franchement pour tourner toute une video sur ce sujet en ne se rendant pas compte qu'on est a cote de la plaque ca fait de la peine à voir ...

Pas d'accord avec cette analyse. Si je réduis mes avants een trimant, je modifie légèrement l'angle d'incidence et cela modifie la surface à l'air de mon aile, donc cela modifie la portance et son orientation.

Houla! Pardon mais: Bien sur que l'incidence change quand on modifie la longueur des lignes !! Prend ton exemple et enleve vraiment les lignes arrières, tu verra que le kite ne volera pas. De plus dans tes schémas tu démontre bien que l'incidence change car tu fait bien pivoter l'aile par rapport à l'horizon. Ce qui modifie l'angle d'assiette et par la même l'incidence. L'angle d'incidence tu le trace entre la corde de référence de l'aile et le vent soit l'horizon quand l'aile est au zenit.

Pas trop d,accord avec ton analyse. Lignes avant, lignes arrières font pivoter ou le bord de fuite ou le bord d'attaque, d'où plus ou moins de puissance dans ton aile. Tu joues sur l'écoulement de l'air(laminaire ou perturber).

La pierre tu te plantes. J'ai vire le trim de ma barre ca ne sert a rien. Mes barres sont reglees pour mes ailes . Si tu dois trimer il faut changer de taille. C'est tres simple.

Salut. Merci pour cette vidéo. (Dur sur certains commentaires). Pour ma Part, ton niveau kite étant largement supérieur au mien,je prend ton conseil. Simplement une question physique simple me vient à l’esprit: -d’où vient la « force » lorsque l’on borde le trim si ce n’est d’une tension supplémentaire sur les avants qui justement prouvent une modification d’incidence? Même chose lorsqu’on choque,on ressent un relâchement ,comme une libération des avants... Merci en tout cas,je vais y réfléchir un moment🙃😂

je tombe sur ta vidéo au hasard, je suis clairement pas d accord avec toi ! Évidemment que tu change l incidence du kite ! Tu n as pas de depower à 100%, donc tu as toujours un peu de tension dans tes lignes! Une barre de 25 ou 10 ne change rien, c est la différence entre les avant et les arrière qui compte ! Bref, je suis vraiment choquer de voir ce type de vidéo qui dit n importe quoi !