Если вы хотите рассказать мне какое классное частотное регулирование, какая большая экономия, как насос подстраивается под систему и т.п. то: 1. Пересмотрите это видео ещё раз и постарайтесь понять о каком именно моменте я говорю. 2. Посмотрите продолжение этого видео по ссылке kzfaq.info/get/bejne/pMCaZ9el2cWblHU.html 3. Если не помогло, то включайте скорость х1,5 и переходите сюда kzfaq.info/get/bejne/rNmHgJl9yZ--pZc.html и после просмотра пишите свой гнев там :)

Приветствую Дмитрий ✊ Народ ещё не проснулся после праздников а ты их сразу к доске 🤣🤣🤣

Дмитрий привет. Многим простым людям и правда будет не совсем понятно) как итог все таки на радиаторную сеть с термоголовками стоит прям заморачиваться ставить частотник (если не для экономии электричества то хотя бы для устранения шумов) или ставить обычный и не париться?

Спасибо! Коротко и наглядно

Очень интересно! Интересуют разные режимы насосов, где и когда их использовать..

Дмитрий поделитесь, как рассчитывается на каком перепаде давления(уставка перепада давления) должны работать насосы с ПЧ в системе управления с постоянном заданным перепадом?

Спасибо Дмитрий. Надо добавить несколько моментов. Даже на открытом термоклапане должно теряться не менее 50% полного напора циркуляционного кольца. Основная задача насоса с чатотником предотвращение появления шума в термоклапане (перепад более 25кПа или 2,5 м.в.с). И конечно насос с частотником не панацея, альтернатива перепускной клапан. У насоса с частотником значительно выше КПД даже при работе в одинаковых условиях, вроде уже писал об этом. Зато ниже надёжность в наших условиях. В разных условиях проектирую разные насосы.

Балтанки насосов не будет, если на вторичных контурах поставить частотники Альфа и бытовые UPS? Например, на поэтажном.

Откуда в точке 3 расход при закрытом клапане, там байпас стоит?

Так вывод из видео какаой? Смысла нет заморачиваться с частотниками?

Давно не было.

Частотник это хорошее решение и действительно полезное и самое главное все работает. Просто не нужно покупать заоблочных брендов и маркетинговые накрутки. Так Вами никакое другое адекватное решение не представлено взамен частотникам при использовании постоянно меняющегося гидравлического потока, то просто критика их не уместна.

А вопрос, прикрыв клапан, разве расход не уменьшится? 🙂. И как оставить расход прежним при закрытом клапане?

Можно было сказать все это одним предложением, потери температуры прямопропорцианальны потерям полного давления участка цепи.

Не очень понятно зачем использовать и клапан и частотное регулирование, когда они нужны для одной цели. Такое ощущение, что автор не знает о принципах автоматического регулирования по обратной связи. Почему бы просто не завязать температуру воздуха(или необходимой среды) на обороты насоса? Практически любой частотник это позволяет путем использования встроенного ПИД регулятора. Но разговор почему то о заговоре маркетологов при заведомо неверном использовании входных данных.

Постите я не инжинер а как монимает насос что надо менять частоту внутри насоса датчик встроен какойто?

Ничего не понял, но очень интересно 🙃😅

Дмитрий приветствую.

То есть частотник при уменьшении расхода теплоносителя не уменьшает потребление электроэнергии? Я правильно понял?

помнится Дим был ролик ( твой ) про работу частотных насосов , их принцип ( алгоритм ) и судя по комментариям , мозги людям реально подсушили, маркетингом ))))

Здравствуйте Дмитрий! Можете пояснить, а лучше, снять коротенькое видео, как применять формулы подобия для частотного регулирования? Например: есть два насоса, два пч и пидр-регулятор в плк. Но нет расходомеров, но есть данные с шильдиков (номинальные Q расход и H напор). Так вот, работает один насос, но включили еще один потребитель и характеристика системы поменялась. Как посчитать, хватит ли одного насоса? И даже если "потянет" по давлению один, не будет ли она работать так скажем "не в режиме"? в границах где кавитация и т.д.? Как понять из этих формул не работает ли насос на износ и нужно ли подключать второй? Спасибо заранее! (п.с. не кидайте тапком.))

Добрый день Дмитрий, есть интересная задача, по управлению цыркуляционым насосом, возможно Вы с ней сталкивались...

Здравствуйте )

По моему мнению частотник на бытовом насосе нужен исключительно для приведения характеристик насоса к характеристикам системы отопления. Экономия электроэнергии конечно будет, но разница в стоимости насоса с частотником и без него практически никогда не окупится. В промышленных и коммунальных котельных применение ЧРП на насосах и тягодутьевых машинах дает значительный эффект. Удельное потребление электроэнергии на отпускаемую Гкал снижается с 30-40 кВт до 6-8. Снижение частоты сетевого насоса с 50 Гц до 40 приводит к сокращению затрат на электроэнергию примерно вдвое.

Систему передачи тепла надо рассматривать комплексно, а Дима как обычно выдрал её элемент и наложил пространственные рассуждения ни о чем.

та где выводы по экономии?

А нельзя выкинуть этот клапан нафиг и регулировать частотником расход ?

Никогда прежде не смотрел на частотник, как на способ экономить электроэнергию.

Краник убираем, ПЧ ставим. Когда насос работает 100% оборотов - все как в системе с краником. Стало жарко- снижаются обороты ПЧ, температура в помещении стабилизируется. В отличии от системы с краником насосу работать легче. Небольшая экономия на мощности насоса. Увеличивается ресурс насоса. Побочный эффект - меняется частота гудения насоса. Может кому то это не понравится.

С позиции АСУТП-шника: частотное регулирование применяется для ваших (технологов) запросов, для упрощения ваших же технологических решений. Надо вам давление - будет вам давление, надо перепад - будет перепад, надо расход - будет расход. Частотное регулирование это ГИБКОСТЬ и УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ, а вот "энергосбережение", это уже отдельная тема, так как: 1. ПЧ по любому утилизирует реактивную мощность асинхронного двигателя, коей бывает до 30%. (но эта тема для юрлиц, которые реактивную мощность ОПЛАЧИВАЮТ) и для больших мощностей, никак не масштаба коттеджей. 2. ПЧ позволяют нивелировать точность подбора оборудования. В вентустановках нормально разогнать вентилятор до 70Гц, а можно и затормозить до 40Гц. и это на стадии ПОДБОРА. Если бы не ПЧ, головной боли у технологов было бы гораздо больше. 3. ПЧ обеспечивают плавный пуск, и по электрической (нет 10-20-30 кратных пусковых токов при включении) и по механической стороне. 4. ПЧ обеспечивают СТАБИЛЬНОСТЬ работы двигателя при нестабильном (в разумных пределах) электроснабжении, в какой-то мере они "лечат" перекос фаз. 5. И с этого можно было начать: ПОТРЕБЛЕНИЕ электрической энергии нелинейно зависит от частоты на выходе и в вашем частном случае от расхода насоса. Если маркетологи начинают в случае с приведёнными Вами схемами говорить о какой-то ощущаемой экономии электричества - они в край офигели. На дворе 21 век, и ПЧ нужны везде, и если список выше (из уст маркетолоога0) не убеждает какого-то заказчика, и этому маркетологу приходится говорить про экономию энергии, то видимо такой маркетолог пытается убедить какого-то очень жадного и не очень умного заказчика. (Про мощности до 0.5кВт речи нет)

Врут маркетологи или нет , а со временем мы всё равно перейдем на насосы с частотным регулированием... Обычные просто вымрут. Их не будет в продаже. А сервис мэны купят себе по Феррари, меняя на каждом углу частотные балалайки 😁

У меня возникло сомнение по поводу расхода электроэнергии. Допустим что обычный насос настроили в зависимости от давления в системе на определённую скорость на которой он потребляет N количество электроэнергии постоянно, и изменение температуры и давления при работе клапана ни как не сказывается на потребление этого насоса. Но ведь насос с частотным управлением будет регулировать объём перекачиваемой жидкости , а также мощность в зависимости от давления в системе. И чем меньше давление, тем легче перекачивать жидкость , а значит и потребляемая электроэнергия меньше. На графике же видно что давление падает. Разве это не так?

Я, короче, все понял. Везде обман, уйду в туман.

Интересно, человек сам понимает, о чём говорит?

самая реальная экономия электричества и газа-это работа СО по принципу -когда надо топим когда не надо выключаем кстати Дима когда-то ты интересовался аналоговым управлением климатом в доме если актуально отзовись

В чем развенчание мифа? Частотное регулирование (в гидравлике) в первую очередь предназначено для адаптации гидравлики насоса к гидравлической характеристике трубопровода с последующим комфортом для проектировщика (в итоге и конечного потребителя), а не экономии средств. Если из взаимодействия выходит экономический эффект, то он является побочной составляющей или ошибочного расчета, либо сложной работы исходной системы.

Насосы с частотным управлением устанавливаются не для того чтобы работать с радиатором у которого закрылась термоголовка! А с радиаторами которые остались открытыми! И для их работы нужно выдавать меньший расход !

Почему не про экономию? Допустим ТРЕ 25-50. Начальная точка 5.85 м.куб/ч, напор 2 м.в.ст потребление 118 Вт, регулирование клапаном (при постоянной частоте) рабочая точка по кривой ушла на 2.95 м.куб/ч, напор 4,86 м.в.ст потребление 122 Вт. При работе с частотником на постоянном перепаде рабочая точка уйдет на 2.95 м.куб/ч, напор 2 м.в.ст потребление 67 Вт. Экономия (122-67)/122*100=45%. Вопрос получается в том насколько часто система работает не на максимум в принципе? Предположим что нагрузка системы за период работы составила 90% от максимума тогда 5,265 м.куб/ч, напор 2 м.в.ст потребление 107 Вт. Экономия (122-107)/122*100=12.3%. Если рассматривать системы отопления то сентябрь, октябрь, апрель, май это месяцы когда теплопритоки днем превышают теплопотери. с ноября по март, колебания температуры наружного воздуха в течении дня доходят до 8 градусов (при ночной -10 и дневных -2 это изменение расхода тепла (20-(-10)) и (20-(-2)) на 26% при отсутствии погодазависимой автоматики все это будут отрабатывать термоголовки на радиаторах это 4,33 м.куб/ч, напор 2 м.в.ст потребление 88 Вт. Экономия (122-88/122*100=27,86%, су четом того что это не весь день, то пускай 9,28%. Системы отопления всегда подобраны с запасом (требования СП такие по сути), поэтому экономия будет всегда.

Вы уже касались тем: ...Много регулируемых параметров. Многоконтурная система регулирования...Интересно взглянуть с этой стороны. Как избегать конфликтов в таких системах, устойчивость систем. Могли бы вы привести пример системы, включающей радиаторы с термоголовками и насос, где применение насоса с частотником было бы хорошим решением. Спасибо.

Дмитрий, есть заблуждения в Ваших рассуждениях. Вы все упростили до частоты вращения ротора. Но никак не принимаете в расчет создание напора. Да, в точках 2 и 4 одинаковый расход, но никак не одинаковая частота вращения ротора. Но напор-то отличается очень сильно, а следовательно и нагрузка на валу разная. Значит в точке 2 двигателю нужна большая мощность чем в точке 4. И это помимо того, что частотники работают в принципе эффективнее. Плюс ко всему, частотники все же чаще применяются в более динамичных системах, когда стоит не один клапан, а целая куча клапанов (особенно на гребенках теплых полов). И вот когда в системе много клапанов, частотник себя проявляет во всей красе. Когда у Вас закрылось, допустим, 3 клапана из 10, даже при условии, что обычный насос сам перейдет в точку с меньшим расходом, этот расход все равно будет выше чем требуется для оставшихся 7 контуров. У Вас возникнет более сильное воздействие на систему регулирования. Соответственно система будет дольше стабилизироваться чем при применении частотника. А значит тут уже в дело пойдет не только экономия непосредственно на электропотреблении насоса, но и экономия на тепловой энергии для системы отопления. Ни и добавьте ко всему еще и возможность возникновения шумов в системе.

Нифига не понятно

Когда нам станет тепло ,на первом графике в точке два лопнет батарея.

Если честно, то все не понятно

Вы серьёзно? Записать плюсы частотного регулирования в минусы? Дабавьте теперь в вашу систему второй радиатор с термоголовкой. При закрывании клапана в одном помещении сильно возрастает расход теплоносителя на радиаторе в другом помещении, чего не происходит при регулировании с постоянным перепадом давления.

Совершенно не верное рассуждения про расходы, не нужен одинаковый расход при закрытие клапана(нов)! И насос надо ставить в режим пропорционального напора при использовании термоголовок в системе! Не согласен! У меня стоят насосы с частотником и я знаю по практике о чем говорю, это удобная и нужная вещь при работе в системе с переменными расходами где стоят термоголовки! Зачем постоянный расход нужен если стоят термоклапана и к примеру они закрылись на 70-80% ?

сложилось впечатление, что автор не совсем понимает принципы частотного регулирования в гидравлике