Ah mais on est d'accord, Tobirama c'est juste un monstre 😂 Pour le rouleau, difficile de dire ce qu'il y a dedans. Peut-être des techniques incroyables, mais comme il n'en n'a pas utilisé pendant la guerre... Je doute qu'elles soient siiiiiiiiii utiles que ça 🥲

@@aspros9479 après pendant la guerre c'est Madara et Obito avec du Jubi en fond, 2 Uchiha boosté aux cellules d'Hashirama en face. Y a peut etre des techniques utiles dans un combat pour determiner qui est le meilleur humain qui ne l'ai pas contre des demi-dieux/dieu du monde shinobi. Je trouve que seulement quelques ninja ont des techniques massives et Tobirama en fait surement partie. Hashirama et Madara, mais aussi Nagato avec une enorme repulsion ou chibaku, Kisame avec ses enormes suiton et sa zone. Problème on manque beaucoup d'information mais j'ai la sensation que Minato ne maîtrise pas ce genre de joyeuseté. Et la puissance brut compte aussi. Mais je spécule. Je trouve ce genre de debat passionant en tout cas, merci pour la vidéo de qualité.

Waaaaa merci du retour 🥲🤜🏻🤛🏻

@@aspros9479 il a raison sa doit être un taff immense continue comme ça

Pareil, les deux auraient fait un beau match

Je pense que 'Naruto kcm2 Ermite vs Hashirama ça, serait cool

Yes, il est au sommet de la liste pour les futurs débats 👌🏻

@@aspros9479 Hashirama (sans son mode Ermite) broie Naruto KCM2 Ermite !

J'ai tout expliqué en vidéo 🥲

Merci ! 🫱🏼‍🫲🏻

Merci beaucoup ! 🤜🏻🤛🏻

@@aspros9479 non c'est à toi le merci

Waaaaaaa une personne qui lit les descriptions 😂😂😂

Monaco 🥲 Ouais, fallait expliquer un peu le fonctionnement parce que c'est assez dur de capter l'intérêt du niveau 2 (surtout si on ne regarde que l'animé où c'est encore moins clair) 😂

Merci ! Et ouais, les fêtes étaient cools ! 👌🏻

Où c'est indiqué qu'il a créé plus de 1000 techniques ?

@@aspros9479 il n'a sûrement pas crée plus de 1000 technique mais il est top 1 a en avoir le plus même Kakashi n'est pas dans le top 3

C pas forcément celui qui a 1000 techniques le plus fort

Le retour de l'enfant prodige

Merci merci 👌🏻

Merci ! 👌🏻

Oe c vrai

C vraiment un vai analyseurs

@@cristaldilengo2052 mais grave

Oui forcément, ni Minato, ni Tobirama n'est invincible, donc difficile de vraiment en surestimer un dans ce débat. Je paierai cher pour voir un affrontement ceci dit 🥲 Semaine prochaine, y'a un petit morceau sur Danzo. Une vraie vidéo analyse arrivera plus tard 👌🏻

@@aspros9479 Nan jure tu vas en parler ?! Même si c'est un petit morceau c déjà cool je trouve 👍 Sinon com dab si tu veux faire des vues il y a aussi les débats sur les Otsutsuki genre qui est le plus fort, leurs origines, etc...

Semaine pro ouais, tu comprendras en voyant la vidéo. Mais promis, je ferai une vidéo sur Danzo ! J'aime bien ce perso, et il a pris ultra cher par les fans à travers les années, donc faut rectifier ça 🥲

Toi aussi bro :p

Haha bonne vidéo alors ! 👌🏻

@@aspros9479 merci

Hehe merci ! 👌🏻

Merci ! Je couvrirai ce débat, mais pas dans un 1v1, surement dans une vidéo sur les EDO !

@@aspros9479 ok super. J'ai hâte !!😁

@@aspros9479 et aussi de leur vivant

Tu peux établir des stratégies et te défendre en étant nerf. Hiruzen l'a fait contre Orochimaru et les deux premiers Hokage. Enma lui a fait remarquer et ensuite il s'est réveillé. Je ne nie pas les capacités folles de Tobirama, juste que Minato peut le décapiter en allant juste plus vite que lui, surtout en mode ermite et en mode kcm 🥲

@@aspros9479 sont mode ermite il le métrise pas est sont KCM be il les de meme force que naruto KCM maitriser est naruto KCM est comparer a sasuke EMS est tobirama aller éclater sasuke puis contre jubito tobirama a réagi en posent une marque hirashin est des parchemin explosif alors que minato en KCM contre jubito déformer n'a rien fais tobirama réagie a un madara Rinne tensei a une attaque a boue portant donc en therme de vitesse tobirama est pas trop mal meme si minato est un peux au dessus de tobirama il serrais pas completement dépasser puis contre madara rinne tensei ont bien que tobirama quand il lance sont attaque avec c'est aiguille il oblige madara a sortir un partie de sont susano pour ce proteger est c'est beacoup plus inquieter d'un tobirama que d'un sasuke EMS en therme de puissance que sa sois en taijutsu, ninjutsu, kenjutsu, suiton, etc... tobirama est au dessus d'un minato

@@g4wkaizer746Minato a maitrisé le mode ermite, tu as juste besoin de voir ses yeux mais il dit 'ce n'est pas mon point fort' ou un truc du baille mais comme toujours, il se sous estime et n'ai jamais trop satisfait.

@@perry_opl4086 ouais mais je pense quil le métrise moin bien que naruto vu qu'il l'utilise pas tous le temps

@@g4wkaizer746 oui ça peut être mais les faits sont là et il peut entrer en ermite parfait dans une durée potentiellement moin grande que naruto mais quand même c'est déjà ouf.

Aligato !

Merci bro, ravi de te revoir aussi 👌🏻

Merci ! Bah écoute pourquoi pas, je rajoute ça sur la liste ! 👌🏻

Bah disons que le Hiraishin peut être lancé grâce à des Kunai qui peuvent eux-aussi être lancés. Tobirama peut y résister, je le pense aussi. Mais pas indéfiniment 👌🏻

​@@aspros9479pourquoi pas indéfiniment faut en dire plus parce que je suis vraiment sceptique de ton analyse sur Minato

Tobirama tue izuna ichiha grace a un kunai et lhirashin bien avant minato,même un uchiha peux se faire avoir,c est clairement la technique sunchin no jutsu + sceau la plus rapide seul kamui et les technique jukukai ninjustsu sont au dessus car ni besoin de signe,sceau,etc.

@@romain13121 tobirama tue izuna grace au hiraihin et le brouillard.Hiraishin n est efficace que si le kunai se trouve a proximite de ton adversaire sinon c est mort. Itachi pourra facilement contrer minato avec son shuriken jutsu.Minato pourra se teleporter ou il veut mais pas tout pres d itachi

Izuna a éviter les kunai mais pas l'hiraishin brouillard ou pas ,l'hiraishin l'emporte même conrte plus fort um exemple minato absorbe un bijuu dama de kyubi complet et la renvoit ailleur et pire il renvoit celle de juubi. JE NE sSUIS NI FAN UCHIHA OU MINATO,juste l'analyse et les faits et acte sont bien expliqué et démontré sans compté les databooks après jsuis un fan de manga depuis 1991 a mes 6 ans.Chacun a sin avis je ne suis az l'auteur peu être j ai tord si un jour c est démontré je l'admettrais,dèja on sais qu a 10 ans itachi reagit et a des reflexes d'hokage,deja sa en dit long,pourtant minato prend de vitesse obito qui a etez entraîner et a du zetsu en lui. Après chaque shinobi sont différent.

Oui, la traduction française n'est pas très explicite malheureusement 🥲

C'est fait pour, donc fais toi plaisir !

Merci ! 💪🏻

Merci du retour ! Si on ne compte que Minato Hokage (donc pas KCM), je pense qu'il bat Obito masque Orange. Il connaît déjà les points faibles du Kamui et comment le contrer. Minato 40 ans, donc avec 16 ans d'expérience en plus, je suis persuadé qu'il broie Obito, même Rinnegan. Minato c'est juste une machine qui rivalise avec les plus grands alors qu'il était vraiment très jeune. Un Minato avec 16 ans d'expérience en plus, qui sait qu'elle dinguerie il pourrait faire 😂 Par contre isshiki c'est plus la même mayonnaise. Minato se serait fait déboiter. Je pense qu'il ne lui aurait même pas mis un coup 😂

@@aspros9479 Ah oui sans le KCM je pense aussi qu’il le bat et avec les 16 ans d’expérience en plus il aurait même évolué dans son mode ermite et dans tout les autres points où il avait déjà l’air parfait il aurait broyé Obito rinnegan comme tu dis ! ( parenthèse j’aurais préféré le voir sans le KCM à la guerre et que les anciens Kage et autres voit quel génie il était sans le KCM enfin bref ) Mais comme tu dis Isshiki aurait battu Minato ( niveau difficulté combien ? ) qui lui bat Obito rinnegan mais je pense que Obito rinnegan lui peut faire quelques choses contre Isshiki non ? Ça devrait être un très beau combat ( deux shinobi avec deux Dojutsu hors du commun ) Il y a une petite vidéo qui finit en parodie Obito Vs Isshiki que tu tapes sur KZfaq que ta sûrement du voir ( 1min21 la vidéo )

Isshiki aurait balayer Minato avec 0 difficulté. Possiblement Minato mode baryon pourrait faire quelque chose (mais même comme ça c'est pas sûr). Le Kamui d'Obito ne fonctionnerait pas avec isshiki qui est beaucoup trop rapide (Madara l'était déjà trop pour Obito qui ne pouvait pas fuir dans sa dimension). Donc il pourrait survivre 5 minutes s'il active son Kamui avant de se faire attaquer, mais impossible qu'il le batte. Même s'il se fait toucher et qu'il va se faire envoyer dans le Kamui, il peut juste rapetisser et esquiver. Et puis bon, Sasuke Rinnegan avait du mal à suivre ses pieux, donc Obito a 0 chance. Les persos de Boruto sont plus du tout au même niveau 😂

@@aspros9479 Ouais je parlais de Obito avec son rinnegan et son sharingan .. ou s’il aurait toujours eu ses sharingans à lui le kamui aurait doublé de vitesse comme quand kakashi l’utilise face à Kaguya qu’il est 2 fois plus rapide .. mais comme tu dis ouais les perso de Boruto sont bien trop cheaté mdrr et c’est un peu sa qui est dommage .. si Isshiki serait apparu on va dire à l’ere de Hashirama comment auraient t’ils tous fait ? Ou à l’époque de la naissance de naruto .. le monde shinobi genre bim bam canne à pêche au revoir le monde shinobi hiruzen aurait rien fait, fugaku, Shisui jeûne ou pas jeûne etc etc

Merci !

Toi aussi bro ! 🤜🏻🤛🏻 Je vais continuer les vidéos t'inquiète. Mon humour perdurera !

@@aspros9479 Tu m'en vois extrêmement heureux ! sur ce, à dimanche pour une énième vidéo qualitative !

Merci ! 🙏

Pourquoi pas, même si le résultat semble assez évident x)

Merci bro

Oui clairement, je ne considère pas Minato plus fort que Tobirama UNIQUEMENT à cause de la vitesse. Comme je l'ai dit, je considère les deux comme quasi ex aequo dans leur version vivante, et je n'ai donné l'avantage à Minato que de très peu. Je pense qu'un combat entre les deux serait epic et il pourrait aller dans un sens comme dans l'autre 👌🏻

@@aspros9479 ouais c'est chaud tellement que ça se jouerai qu'à un cheveux c'est celui qui baisse la garde ou les bras en premier qui perdra

Bah en fait, je sais pas. Tobirama semblait avoir bataillé avant cet affrontement, donc il n'était surement pas à fond. Si on met ce même nerf à Minato, je sais pas s'il s'en sortirait mieux (surtout qu'on ne sait pas comme il a géré contre l'unité). Ouais, je comprends pour l'intelligence. Minato semble être un des plus grands génies de l'œuvre, mais Tobirama, c'est Tobirama quoi...

Elles me disent toutes ça ... Love u too bro 😂

👌🏻

C'est une possibilité, mais qui est également possible du côté de Minato. Il voit les Kunai de Tobirama et pourra les gérer 👌🏻

@@aspros9479 effectivement, mais disons juste que je vois la multiplicité des jutsus de Tobirama comme plus apte à contrer l'Hiraishin de Minato qu'inversement. Après, c'est vrai qu'en partant de là, tous les deux sont tellement rompu au Hiraishin qu'ils "s'annulent" et doivent se finir au taijutsu

En taijutsu, je pense que Tob va plier l'éclaire jaune

Merci ! Je le rajoute sur la liste, même si le résultat est EXTRÊMEMENT évident 😂

@@aspros9479 javou mais bon

Ou alor jubitoo contre jubidaraa c plus intéressant je pense

Toi aussi bro 🤜🏻🤛🏻

Merci mec

Yes, on me l'a déjà proposé et j'ai une idée de comment tourner cette vidéo pour que ce soit un peu original !

@@aspros9479 yes, merci beaucoup 🥳

Hehe ravi de ton retour 👌🏻

Vas-y je t'en prie, ma chaîne est ta chaîne 😏

@@aspros9479 je voulais savoir tu as des comptes publics sur d'autres réseaux pour pouvoir débattre ?

Je suis assez dispo sur IG (le lien est dans les descriptions de vidéos)

Ouais grave 👌🏻

🤜🏻🤛🏻

Parce qu'il ne l'a pas fait malheureusement. Et puis bon, je pense que ça n'aurait rien changé vu comme Minato KCM lui aurait marché dessus x)

Bonne année ! Ouais, je pense faire ça un jour ! :p

Pourquoi pas ? Mais j'ai envie de faire passer d'autres ninjas avant 😏

Oui bien-sûr. Minato a compris tout le scénario de Naruto dans les pires conditions. C'est un mastermind. Je pense qu'il est légèrement en-dessous de Tobirama mais pas COLOSSALEMENT non plus 😌

Ouais, j'aurais tellement aimé en voir plus sur lui 😏

@@aspros9479 Moi aussi, pour ma je pense qu'il est plus fort que ce qu'on pourrait dire de lui

Y'a des chances. Si seulement on savait comment il maîtrise l'Edo Tensei...

Haha 🥲

Pas vraiment en vérité. On a vu les portes résister à la bombe Bijuu de Juubi mais pas aux parchemins. Ça voudrait donc dire qu'un simple ninja possède une force de frappe supérieure à Juubi ? (Rien contre Tobirama, mais c'est difficile à croire) 😂

@@aspros9479 c'est incroyable mais c'est vrai malheureusement 🙂 c'est surement le bad writing de kishimoto je vois pas d'autre explications 😂

@@aspros9479 la porte que que tobirama brise ne fait pas partie des portes qui on subit la déflagration de la bombe bijuu donc elle etait en bon etat quand elle s'est faite briser

Parce que j'ai osé mettre Minato gagnant dans un combat alors que j'ai justifié mon choix après une analyse d'une vingtaine de minutes ? 🥲

@@aspros9479 moi ce que je comprends pas c'est pour toi les clowns de tobirama sauve Minato ksm alors tu me dis qu'il est exquo avec tobirama

Le clone de Tobirama a sauvé Minato parce que, contrairement à lui, il avait une balise placée sur Juubito. Minato voulait partir au loin pour ne pas emporter Naruto et Sasuke avec lui mais Tobirama était dans de meilleures conditions pour gérer. Mais en soit, Minato est plus rapide que lui 🥲

@@aspros9479 c'est pas un argument car un clown est moyen rapide alors un clown de tobirama a réagi plus vite que Minato . Je suis pas d'accord sur les réflexe

Il n'a pas réagi plus vite. Minato ne pouvait pas faire grand chose en dehors de se téléporter seul ailleurs, ce qu'il voulait faire. Tobirama pouvait rediriger le gudodama directement à l'envoyeur. C'était le plus adapté ici. D'ailleurs, Minato était dans un état d'étourdissement à la suite de la révélation Homme masqué = Obito (précisé dans le Databook et montré dans le manga). Le Databook parle d'un état de stupeur, ce qui, selon la définition scientifique du terme, augmente le temps de réaction 😌

Clairement ouais. Le fait qu'il puisse apparaître entre gai 8eme porte et les Gudodama de Madara Rikudo, se tourner, prendre les Gudodama dans son dos et se reteleporter ailleurs avant de se faire toucher par un des deux est juste monstrueux 😏

Disons que niveau compétence, Minato et Tobirama sont assez proches

@@aspros9479 non niveau ressources tobirama est supérieur

En termes de quantité à la limite, mais c'est pas sûr non plus. En fait, Tobirama a fait dans le manga : 3 Suiton différents, le Hiraishin, le Hiraishingiri, le Kage Bushin, l'Edo Tensei, et les papiers explosifs. Minato lui a fait : le Hiraishin, le Hiraishin niveau 2, la barrière Hiraishin, les invocations, le rasengan, des seaux (pactes sigilaires, seau du Hake), et le shiki fuin. Donc en termes de quantité, c'est plutôt similaire. Bien-sûr que Tobirama possède sûrement plus de 3 Suiton, mais Minato possède lui aussi sûrement d'autres techniques, genre les Fuinjutsu du clan Uzumaki ou des jutsu de base. Le plus important à retenir ici c'est que la quantité ne fait pas la qualité. Kakashi possède largement plus de techniques qu'Hashirama et pourtant... D'apparence, Tobirama semble plus versatile, mais si Minato invoque des crapauds (notamment Fukasaku et Shima), alors il deviendra largement plus versatile parce qu'eux le sont. Niveau compétence, ils sont assez proches (d'où le 9/10), et niveau ressources, là aussi ils sont assez proches.

Gardons toujours à l'esprit que suivant les circonstances scénaristique l'auteur se prêtera à chaque fois à brider l'ancien génération afin de mettre en avant la nouvelle. A dire qu'Itachi emporte avec lui un bagage de technique au dessus d'hashirama c'est connaître mal la valeur de celui qui a été opposé à Madara. Vous ne me direz pas que Madara n'a pas pu l'éliminer dans le passé pour la simple raison qu'il était toujours près de son frère à cette époque la. Et maintenant s'il faille se reposer sur votre hypothèse comme quoi Minato aurait des techniques plus chités, j'aimerais vous rappeler que l'un des personnages de cette génération à l'instant d'Orochimaru a été plusieurs fois mentionné comme celui emportant un grand panel de technique et de surcroît interdite. Et pour rappel il n'a concentré ses recherches que sur 02 personnes dont je vous laisse bon soin de citer ici. Minato bien que faisant parti de ma short liste des personnes favoris dans ce mangas n'est pas à la hauteur de ce doyen et cela ayant même évolué après sa mort (kcm)

Pour être franc, je ne l'ai pas vu 🥲 Personnellement, je trouve ça plus intéressant de lire les débats (quora ou Reddit) plutôt que de regarder des vidéos (surtout sur un débat aussi populaire). C'est clairement plus rapide et y'a plein d'avis différents. Malheureusement pour ce débat, les 2 camps utilisent toujours les mêmes arguments. Y'a ceux qui considèrent Tobirama comme le plus fort qui vont dire que Minato n'était pas vraiment nerf, et ceux qui défendent Minato vont considérer qu'il l'était vraiment. Pour ça que j'ai axé mon analyse sur ce nerf. J'imagine que manga fr a fait l'inverse 🥲

@@aspros9479 C'est vrai qu'il a dit que Minato n'était pas choqué tout le combat et devait donc être considéré comme quasi à 100% à partir d'un moment. Il avance aussi que Tobirama serait plus rapide que Minato Kyubi Chakra Mode. Si jamais hésite pas à regarder la vidéo, ça peut être intéressant, surtout si tu ne connais pas sa chaîne, il a l'air tout comme toi de baser son argumentaire sur les databook et mangas etc... Vous faites vous deux du super taff en tout cas, et je vous ai vous deux découvert aujourd'hui :')

​@@SoupiroUlgrude Mais il dit que les frères d'or et d'argent sont > aux 5 kages ,est-ce vraiment vrai?j'en doute

@@rasenbarage4451bin c’est bien stipulé dans le data que des personnes maniant parfaitement les armes du rikudo serait au dessus des 5 kage se qui est le cas pour les frères d’or et d’argent.

​@@SoupiroUlgrudemanga fr déteste Minato 😂😂le Mec prétend que Obito de 14 ans est plus fort que lui

Bah y'a rien qui va à l'encontre de cette possibilité, mais puisqu'il ne l'a jamais fait... Je ne l'ai pas compté (mais j'aurais pu je pense) Sasuke vs Kakashi est intéressant, donc pourquoi pas ? 🤜🏻🤛🏻

Cette interview date, et depuis, l'auteur a changé de direction par rapport à son oeuvre. Hashirama et Madara n'étaient pas censés avoir la même place qu'ils ont par la suite donc il a retropedalé. D'ailleurs, dans cette même interview, il dit qu'Hiruzen aussi est supérieur à Hashirama techniquement...

Les 2 dernières semaines, c'était les fêtes de fin d'année. Travailler pendant les fêtes pour sortir 2 vidéos qui n'auraient pas été vu (parce que les gens ont autre chose à faire que mes vidéos pendant le réveillon), ça m'aurait fait un peu mal 🥲

@hamidou t'as des arguments qui viennent contredire ceux de la vidéo ? Parce que là t'en as juste aucun

Bah contredis ce qu’il dit dans la vidéo on t’écoute mec

Si tu penses qu'il le froisse alors explique toi ?

@@skisoft5973oi je suis d’accord avec lui un tobirama nerfs à une combat speed supérieur à minato kcm donc minato prime. Il réagit plusieurs fois a juubito se que minato kcm n’a jamais réussi a faire de plus un clone de tobirama qui est lent comparé à l’original prends de vitesse minato et téléporte la gododama que juubito avait déployé sur minato sans que se dernier le voit . Donc déjà les facultés d’un tobirama edo (nerfs) combat speed (qui regroupe reflex, vitesse de mouvement temps de réaction) est supérieur aux minato kcm. De plus tobirama est montré dans sa version nerfs possédant autant de chkra que minato kcm donc 50% du chakra de kurama. Et on voit cela l’orque les hokage font des clone et que tobirama peut faire seulement deux et minato un seul il était nerfs par la barrière. Donc un tobirama vivant prime et un minato vivant tobirama le froisserait dans pratiquement tout les domaines ninjutsu kenjutsu genjutsu taijutsu. Sans compte dans sa quantité de chakra où il l’explose plus sa force physique qui va de même avec son taijutsu. Plus le fait qu’il maîtrise les 5 éléments inton et le yoton donc le chakra du yin et du yang tout comme minato d’ailleurs. Il est légèrement plus intelligent que minato d’où sa connaissance quasi parfait du monde shinobi et pour conclure il à une bien plus grande expérience de combat que minato. Donc dans les fait tobirama surclasse minato dans pratiquement tous les domaines sauf le fuinjutsu et le shunshi no jutsu. Donc tobirama froisse clairement minato minato lorsqu’il passe en mode ermite pourrait potentiellement se mettre au niveau de tobirama pendant seulement 5 minutes donc se serait un énorme veux d’échec parce qu’il aura seulement 5 minutes pour vaincre tobirama et je ne pense pas qu’il puisse le faire et après cela il sera à court de chakra donc extrêmement vulnérable. De plus même en mode ermite il n’aurait pas une meilleure combat speed que tobirama vue que son mode kcm qui est bien plus performant dans se domaine ne rivalise même pas avec un tobirama edo enfin bref tout sa pour dire que tobirama remporterait un combat contre minato vivant 8 fois sur 10. Et tout se que j’ai indiqué est stipulé et montré dans le manga. Et une dernière précision minato n’a jamais été nerfs pendant son combat contre juubito le nerfs commence quand juubito prend la parole et dénigre minato et naruto réagit en suite. Voici la période où minato était nerfs donc tout les feat dit précédemment est à prendre en compte. Non mais.

Toi aussi ! 🤜🏻🤛🏻

Yes je l'ajoute sur la liste ! Bonne année à toi aussi 🤜🏻🤛🏻

Killer B vs Raikage me tente grave en vérité !

Justement, j'en parle en faisant référence à son combat contre Obito où il a compris la situation dans laquelle était Obito, le fonctionnement et le point faible du Kamui et la menace qu'il allait représenter à l'avenir au point qu'il faille un Jinchuriki parfait de Kyubi. Minato est genre l'un des ninjas les plus galères à affronter à cause de ça 🥲

Ah mais Tobirama frappe vite, mais il ne frappe pas aussi vite que Minato 🥲

Hahaha tu m'as fait rire. Bien joué à toi 🥲

Je suis totalement d'accord sur le fait que le fait qu'on ne connaisse pas l'entendu de sa panoplie d'attaques l'handicape ici. Après, pour le fait qu'il ne maitrise pas à fond les techniques qu'il créé, je pense que c'est surtout dû au fait que c'est vraiment difficile en une vie humaine de faire ça. Minato est l'un des plus grands génies de l'œuvre, et pourtant il a passé 3 ans à confectionner le Rasengan, là où Naruto a hérité de son apprentissage et a réussi à maitriser la technique en 1 semaine. Orochimaru voulait maitriser toutes les techniques, mais n'avait pas assez d'une vie pour le faire, donc il voulait devenir immortel (bon c'est pas la seule raison mais t'as dû capter). Donc ouais, Tobirama n'a pas pu perfectionner totalement chaque technique qu'il a créé, mais en soit, c'est pas grave parce qu'il a transmis aux générations suivantes des techniques vraiment folles. Pour la fameuse unité Kinkaku, c'est effectivement compliqué de les scale. Tobirama a dit qu'ils étaient 20 ninjas d'élites, donc logiquement, Kinkaku et Ginkaku ne devraient pas être présents. Mais comme c'est pas sûr, je ne vais pas trop m'avancer. Par contre je suis pas du tout d'accord avec les gens qui disent que ces 20 ninjas = Akatsuki parce que l'Akatsuki c'est aussi des ninjas de rang S. Le problème est que ninja de rang S, c'est archi vague. Hidan et Pain sont des ninjas de rang S, et pourtant, y'a un monde entre les deux. Pain, a lui seul, a pu raser Konoha, donc la principale puissance mondiale. Ca voudrait donc dire que l'unité Kinkaku possède 20 ninjas du niveau de Pain ? Donc l'équivalent de 20 ninjas capables de raser Konoha ? Ca voudrait donc dire que Kumo EST la principale puissance mondiale non ? Ca semble difficile à croire. Etre un ninja de rang S ne fait pas de toi un ninja aussi fort que les membres de l'Akatsuki, donc bon :')

@@aspros9479 Je suis presque d'accord avec toi sur tout le reste, sauf sur ton dernier paragraphe. Dans l'akatsuki tout le monde n'a pas la même puissance que Pain. Quand on parle de l'akatsuki on ne parle pas de 10 Pain mais de 10 ninjas avec des niveaux de puissance différents. Autant t'en a 3 qui se démarquent largement (Pain, Obito, Itachi on peut même ajouter Kisame pour le kiff) autant les autres je ne donne pas cher de leur peaux face à Tobirama. Supposons que pour avoir le niveau d'un mec de l'akatsuki il faut combiner la puissance de deux ou trois ninjas de ceux que Tobirama a éliminés dépendamment de la la puissance du membre de l'akatsuki. Par exemple 2 membres de l'escouade de Kumo valent Deidara, 2= Kakuzu, 2=Hidan, 2=Sasori, 3= Orochimaru même s'il n'en faisait plus partie, 1= Konan, 3= Kisame, 4= Itachi, plus Kinkaku= Obito, Ginkaku= Nagato la théorie est largement réaliste.

Je ne pense pas que le fait qu'il soit le créateur le rende invulnérable, bien au contraire. Minato peut utiliser le Hiraishin niveau 2 (que Tobirama ne connait pas). De plus, utiliser un Suiton de grande envergure pour balayer les Kunai lui fera perdre du temps et il sera concentré sur autre chose que Minato le temps de l'attaque, et c'est super risqué face à l'éclair jaune 🥲 Le mode ermite ne dure pas éternellement effectivement, mais finir le combat dans ce laps de temps est possible, surtout vu les capacités que ça procure. Je pense très clairement que si Minato passe en ermite, alors Tobirama n'aura plus aucune chance de le gérer. Il est déjà plus rapide que lui de base, et vu ses réflexes, jamais Tobirama ne pourra le toucher. Le contraire par contre, c'est beaucoup plus tendu 🥲

Je comptais parler de la puissance (incroyable) de Kyubi prochainement et j'allais le faire affronter quelques adversaires. Si le concept est apprécié, pourquoi pas l'adapter à certains Bijuu 😏

L'envie oui, le temps non 🥲 C'est un enfer de faire des vidéos tout en ayant du temps libre 😂

Ah mais tout à fait. On pourrait éliminer toute la famille de Tobirama devant lui qu'il resterait concentré 😂😂😂

Suis d'accord et de là a dire que l'état de nerf de Minato n'est pas un fait ces faire preuve de manque d'analyse et d'observation.comment quelqu'un qui a réussi à comprendre et contrecarrer Obito en quelques minutes avec sa technique ne puisse pas comprendre la technique de joubito ?et même s'il ne connaissait pas de quelle technique exacte il s'agit mais il allait comprendre qu'il ya quelque chose qui marche pas sachant que Minato n'est pas n'importe qui le nerfs est justifié ici , voir et comprendre que c'est son disciple qui a tous organisé pour en arriver jusque là est un tromatisme sans oublier que Minato est reconnu pour sa volonté a vouloir la paix coûte que coûte mais de la a voir son disciple bouleversé son idéologie ces comprendre qu'il a failli a sa mission quelques part même Kakashi était troublé pour ça.

Parce que, contrairement à Minato, Tobirama a beaucoup moins montré de choses à l'écran. J'ai dû analyser Minato plus en détails pour être le plus accurate possible 🥲

Ouais t'as raison (je voulais juste te taquiner en fait XD)

@@aspros9479 ce que je trouve dommage c'est que tu ne parles pas de à quel point les ninjas qui poursuivaient tobirama étaient puissants et du moment où tobirama met un coup de pression à sasuke car ces 2 choses suffisent à prouver que tobirama est logiquement plus fort (parceque minato est comparé à un naruto kcm1 qui est du niveau de sasuke EMS lui même bien inférieur à tobirama) je veux bien que la vitesse joue quelque chose mais si la puissance brute est si grande je vois pas ce que minato puisse faire

Je n'ai pas trop abordé leur puissance parce qu'on n'en sait rien. On sait qu'ils sont 20 ninjas d'élite spécialisés dans la traque et qu'ils ont tué Tobirama. Rien n'indique si Tobirama n'en a tué aucun ou s'il les a tous vaincu avant de mourir. On ne sait pas non plus leur niveau parce que ninja d'élite ça ne veut pas dire grand chose. On ne connait donc pas le niveau des adversaires qu'a affronté Tobirama, ni même la prestation de ce dernier. Peut-être qu'il s'est fait One shot sans donner de coup ou qu'il les a tous fumé, mais impossible d'en être sûr, ni même de spéculer vu qu'il n'y a aucune donnée exploitable. Ensuite, Minato est "comparé" à Naruto KCM1 par rapport à sa vitesse, c'est pas indiqué que les deux sont proches niveau puissance. Au mieux les deux sont proches niveau vitesse, mais Minato est quand même au-dessus de par l'origine de sa vitesse (Hiraishin). Et si tu combines vitesse + intelligence, Naruto va bien galérer contre Minato de base (et il peut passer en ermite...). Minato devrait se situer entre Naruto KCM1 et KCM2. Et l'analyse "Tobirama > Sasuke EMS = Naruto KCM1 = Minato donc Tobirama > Minato" ne fonctionne pas car le match-up est absent de cette démonstration, et que Minato n'est absolument pas au niveau de Sasuke EMS 🥲

@@aspros9479 bah après on sait que théoriquement, tobirama a tué les frères d'or et d'argent car ils pensaient que c'était tobirama qui avait utilisé l'edo tensei, tu rajoutes le fait qu'il sont statés comme étant plus fort que les 5 kages réunis, qu'ils étaient accompagnés de 20 ninjas de rang S donc du même rang que l'akatsuki (pour moi à partir de là c'est comme si un jonin d'élite genre à la kakashi de naruto tout court ou un zabuza les avaient rejoints...) et que tobirama était probablement déjà diminué à cause du contexte bref... de plus quand madara voit les 5 kage ils les traitent comme des gosses mais quand c'est tobirama il est un peu moins calme, il se prend des coups de biju oklm mais évite absolument les attaques de tobirama, en plus pour moi tobirama a une plus grande vitesse de combat comme montré dans la 4ème grande guerre (si tu veux parler du nerf psychologique pour moi il s'arrête au moment du discours de naruto donc il a pas tenu longtemps genre quelques pages de combat quoi ) pour moi tobirama bat minato avec une difficulté plutôt moyenne voir un peu moins car tobirama est probablement meilleur que minato à part sur la vitesse de déplacement sur tout les points (taijutsu, IQ, force physique, durabilité, endurance, réserve de chakra etc...) bah si minato base est entre naruto kcm1 et kcm2 et que minato a le mode ermite qui devrait au minimum augmenter ses capacités par 10 (augmentation de jiraya) ça me paraît bizarre parceque ça veut dire qu'il est mais alors beaucoup plus fort que naruto kcm1 dont les clones sont niveau kage... et qu'il est peut-être même niveau kcm2 qui est pourtant égal à minato kcm... permets moi d'en douter car dans ton interprétation le boost de kyubi n'est pas si énorme alors...

Haha c'est pas très élevé en vérité, mais tranquille, c'est pour la passsssssssion

Ah bah merci... Malgré tout 😂

@@aspros9479 🤪🤣😉

Bah justement, tu viens de répondre toi-même à ton interrogation. Minato, après avoir vu que l'homme masqué est son ancien élève, a été choqué psychologiquement. Non seulement ça a été dit par l'auteur, mais ça a également été montré sur différentes planches et à plusieurs endroits (indiqué en vidéo). Maintenant, est-ce qu'avoir un choc psychologique nerf et diminue les compétences ? Fatalement... Oui. Minato était étourdi dans le match et pensait surtout à son échec. Il culpabilisait vu qu'il n'avait pas capté que l'homme masqué = Obito, au point même que Kyubi Yang a dû lui dire que ce n'était pas de sa faute. Et quand on regarde le combat, on peut voir Minato distant, Minato pensif et Minato hésitant. Du coup, oui, Minato était atteint psychologiquement et ça s'est vu. Maintenant, ça ne diminue pas sa vitesse, sa force de frappe, etc. Mais le fait qu'il soit étourdi augmente son temps de réaction. Et dans un combat, plus tu mets de temps à réagir, plus tu risques ta peau. Genre, Onoki peut tuer Minato avec le Jinton. Sauf que dans un combat, Minato serait apte à réagir. Mais s'il est étourdi, donc si don esprit est ailleurs, alors il pourrait se faire toucher et donc éliminer. Minato était donc plus faible que de base. Les boost et les nerfs mentaux sont des données importantes dans Naruto. Et ce n'est pas l'argument principal de cette vidéo, c'est justement le contraire. C'est le contre argument à une idée. Beaucoup (dont toi j'imagine) considèrent que Minato était en pleine possession de ses moyens pendant la guerre. Du coup, vu que Tobirama a été plus réactif que lui et qu'il a grave mieux géré, il serait plus fort que Minato. Mon contre argument est d'utiliser ce qui a été dit par l'auteur et appuyé par le manga pour démontrer que Minato n'était pas à 100%. En temps normal, il serait plus réactif. Donc non, ce n'est pas l'argument principal de la vidéo. Une seule donnée ne serait pas suffisante dans ce genre de débat 😌

Minato a également réagi à l'orbe de Juubito puisqu'il comptait se téléporter ailleurs pour sauver Naruto et Sasuke. Il n'avait pas trop le choix. Mais le clone de Tobirama avait la possibilité de retourner l'orbe à Juubito vu qu'il était marqué. Le manque de possibilités + le temps de réaction augmenté dû au nerf explique cette situation. Tobirama reconnait lui-même être plus lent que Minato donc ça n'aurait aucun sens qu'un clone soit plus rapide que lui x)

Minato a également réagi à l'orbe de Juubito puisqu'il comptait se téléporter ailleurs pour sauver Naruto et Sasuke. Il n'avait pas trop le choix. Mais le clone de Tobirama avait la possibilité de retourner l'orbe à Juubito vu qu'il était marqué. Le manque de possibilités + le temps de réaction augmenté dû au nerf explique cette situation. Tobirama reconnait lui-même être plus lent que Minato donc ça n'aurait aucun sens qu'un clone soit plus rapide que lui x)

Merci ! Je pense que c'est des gens qui ont du mal à comprendre que ni toi ni moi ne prêchons une sainte vérité 😂 On est juste 2 scaler qui aimons débattre et qui ont donné notre avis sur un débat 😂

Yoo ! Du coup comme ta dernière vidéo sur minato ton point de vue a changer, tu pourrais nous dire en bref pourquoi tu vois Tobirama gagner contre Minato ? T’façon c’est tellement serré qu’il y a tout les arguments possible donc personne n’est en tord ! 👍

@@mera9one296 Mec il n'aime pas minato ce gars 😂😂😂il a osé dire que Obito 14 ans était plus fort que lui. Donc imagine contre tobirama 😂

@@3Misericorde bahh il a fait une récente vidéo sur minato pour rectifier plusieurs choses sur lui .. je lui aie écris mais pas de réponse surtout qu’il n y pas 1000 commentaires quoi mais bon 🤷🏽‍♂️ ( enfin aujourd’hui je sais pas )

@@mera9one296 bon après il fait ce qu'il veut 😂😂😂 chacun a son personnage préféré mais moi malgré mon amour pour Minato je ne vais jamais dire qu'il se tape hachirama 😂😂donc d'autres personnes devraient gérer leur amour

Ouais mais impossible d'être sûr de sa maîtrise dans l'Edo Tensei, et comme on ne sait pas qui il PEUT ramener, c'est chaud de le prendre en compte. S'il peut ramener ce que Kabuto a ramener (genre des Kage aussi forts que ceux de Kabuto), alors Tobirama démolit Minato 🥲 Pour Shisui, pourquoi pas, mais un débat avec lui c'est presque impossible 👌🏻

Si Naruto avait rejoint Orochimaru et Sasuke avait l'élève de Jiraya pour ramener Naruto ?

@@aspros9479 Exact, mais il y'a également des changements au niveau des pouvoirs et personnages Ex : Le Chidori est un Rasengan auquel Sasuke infuse du chakra Raiton, ce qui surpasse le Rasengan classique de Naruto La mère de Sasuke, Mikoto, a été l'élève de Jiraya, faisait parti d'un clan parenté au clan Senju, et maîtrisait le Mokuton

Hehe

Globalement, je suis plutôt d'accord sur les arguments donnés mais je pense que Tobirama n'est pas significativement plus lent que Minato et je pense que Tobirama est en réalité un meilleur ninja sensoriel ce qui permettrait probablement de mieux appréhender et anticiper Minato que l'inverse. Donc plus difficile pour Minato de surprendre Tobirama que l'inverse. Par contre, aussi marrant que ça puisse paraître venant du fanboy de Tobirama que je suis, je pense que Minato est plus intelligent que lui sur le plan académique et réflexif. En opposition contre le gars qui a littéralement créé les connaissances académiques modernes, ça peut paraître fou. La capacité d'apprentissage et le génie naturel de Minato me font penser qu'il peut s'adapter à toute situation plus rapidement. Donc en gros je pense que Minato aurait plus de chances de gagner sur un combat à long terme. Mais par contre, je pense que même s'il aurait plus de mal à s'adapter à une situation bien plus spécifique, Tobirama est capable de prendre les meilleurs décisions au départ. Et pour cela, il dispose d'un sang-froid inégalé dans toute la série. L'absence d'hésitation et la capacité à garder l'esprit clair en toutes circonstances diminuent encore plus l'avantage de vitesse de Minato. Ce qui fait qu'au final, je pense que même si Minato possède des meilleurs stats sur certains points, Tobirama comble l'écart avec sa perception, sa clairvoyance, son expérience et son sang-froid. Concernant les points les moins abordés, je ne pense pas trop me mouiller en prétendant que Tobirama possède une force physique significativement supérieure à celle de Minato et son Taijutsu, même si moins foudroyant, est bien plus dévastateur. Idem niveau Chakra. Bien qu'on manque de données à ce sujet, Tobirama reste un Senju et au vu des nombreuses techniques dévoreuses de Chakra qu'il maîtrise à la quasi-perfection, nul doute que sa réserve est immense. Par contre, Minato semble être moins dépendant du Chakra et plus rentable sur sa consommation. Pour moi, ça reste un 50/50. Le mode ermite donne un avantage temporaire à Minato niveau stats mais au lieu de penser que ça lui donne un avantage effectif en combat, je pense plutôt que cela peut se retourner contre lui à l'usure car Tobirama reste incroyablement perceptif et tanky et le mode Ermite va très vite épuiser le Chakra de Minato et l'affaiblir sur le long terme. Or, comme je l'ai déjà expliqué, je pense justement que c'est sur le long terme que Minato serait le plus susceptible de gagner. Le KCM je ne le prend pas en compte car ça signifierait prendre en compte les formes Edo donc morts. Minato n'ayant jamais eu accès à l'assistance de Kyubi de son vivant. Mais je devais le prendre en compte, je pense que Minato sortirait vainqueur car Tobirama ne serait plus apte à gérer sa vitesse et sa perception ne suffirait plus à combler l'écart. Et je ne parle même du bonus de chakra qui réduirait à néant cet avantage qu'aurait Tobirama. Désolé pour cet énorme pavé 😂

J'ai aussi dit qu'il n'y a pas de grande différence entre les 2 et que je voyais les 2 comme presque ex aequo (sans compter le mode ermite et le KCM évidemment). Je me suis permis 2 spéculations sur Minato parce que c'est des spéculations qui prennent appui sur des données factuelles : - le jiku shipu : on sait que Minato avait 6 Kunai et un clone, qu'il comptait lancer un assaut sur Juubito, et qu'il avait déjà utilisé cette technique par le passé. Le style de Minato c'est d'utiliser ses Kunai pour se téléporter, donc en lancer 6 avec un clone qui peut lui aussi se téléporter, c'est ce qui était censé se passer (au minimum). Il sait se téléporter, il sait faire des clones, il sait téléporter un clone, donc c'est une spéculation de ce qu'il allait faire, mais c'est une spéculation défendable. - pour le mode ermite avec les crapauds, je me suis basé sur Jiraya. Jiraya l'a fait en étant moins compétent que Minato. Ce que fait Jiraya, Minato peut le faire de lui-même, donc il peut utiliser les crapauds pour passer en ermite comme Jiraya l'a fait (rien n'indique que c'est impossible). Faut noter que les seules spéculations que je fais sont celles que je peux appuyer via des données factuelles. Par exemple, je n'ai pas dit que Minato peut sans doute utiliser des seaux du clan Uzumaki sur Tobirama pour restreindre ses pouvoirs. Il le peut sûrement, mais comme on n'a jamais vu Minato le faire, je ne suis pas rentré sur ce terrain (car impossible d'appuyer mes propos avec des faits). La même chose s'est passée avec Tobirama. On sait qu'il a créé plein de jutsu, mais je suis censé faire quoi ? Partir du principe qu'il a peut-être un jutsu cracké qui se déplace aussi vite (voire plus vite) que Minato et qui peut le blesser ? Donc ses techniques qu'il a créées ne s'appuient sur rien d'autre que sur un statement. Et pour Tobirama et Hashirama, je pense que la régénération n'est pas la seule différence entre les deux. Hashirama est largement au-dessus niveau chakra, niveau force de frappe, et niveau réflexes (mode ermite). Les Senju ont reçu la puissance physique d'Ashura, mais Hashirama utilise en plus le mode ermite qui décuple la puissance. Tobirama est juste plus intelligent et plus rapide. Hashirama a le reste. Bon après c'est presque pas fair play parce qu'Hashirama c'est presque un cheat code ... 🥲 Et pour finir, oui, j'ai beaucoup justifié la puissance de Minato parce que c'est le seul des deux qui a assez de matière pour un débat complet. Tobirama a trop de zones d'ombre. Fallait que je sois le plus complet possible (surtout pour justifier pourquoi Minato est le plus fort des deux). 👌🏻

Je sais pas. Pendant la guerre, ils ont parlé du moment où ils ont "trucidé" le 2e 😏

Ta oublié tobirama avait affronter les frères d'or et d'argent ACCOMPAGNÉ de 20 ninja de rang S et il les a tous battu,20 ninja de rang S= niveau de l'akatsuki

Ça n'a jamais été dit. On sait 3 choses sur ça : - Tobirama a dit qu'il avait senti 20 chakras : donc en toute logique, c'est l'unité Kinkaku et Ginkaku et non l'unité + les frères - on sait qu'il est mort contre l'unité mais on ne sait rien sur le résultat final : est-ce que Tobirama en a tué certain ? Tous ? Aucun ? Rien n'est précisé. Alors, si t'es capable de prouver qu'il a effectivement tuer les 20 ninjas, je t'invite à m'indiquer c'est dit quand. - Kinkaku et Ginkaku ont fait référence au moment où ils ont trucidé le 2eme. Du coup, c'est eux qui l'ont tué (ou alors ils faisaient référence à leur tentative d'assassinat en même temps que le 2eem Raikage, et dans ce cas là ils ne savaient pas qu'il avait survécu). Dans tous les cas, ça prouve que Tobirama n'a pas tué les frères (sinon ils sauraient qu'ils ne l'ont pas réellement trucidé). Et sinon, un ninja de rang S n'est pas égal à un membre de l'Akatsuki. Fin, c'est plus compliqué que ça. Les membres de l'Akatsuki ont des niveaux très fluctuants. Hidan est assez faible en soit, mais il possède des pouvoirs particuliers. Asuma est clairement assez fort pour le vaincre seul. S'il a perdu, c'est parce qu'Hidan a été rattaché par Kakuzu. Hidan est un ninja de rang S. Maintenant, Pain est capable de détruire un village entier d'un coup. Lui aussi est rang S. Tu vois bien que 2 ninjas de rang S peuvent avoir un giga écart de niveau. Du coup, être un ninja de rang S ne signifie pas forcément que tu es si fort que ça. Les membres de l'unité K&G étaient peut-être au niveau d'Hidan, peut-être au-dessus, peut-être en dessous. Mais utiliser le "rang S" comme outil de scaling n'est pas très pertinent vu qu'on ne les connait pas. Genre 20 Hidan et 20 Pain c'est pas du tout la même menace 🥲 Donc voilà, je t'invite à me dire où c'est dit que Tobirama a tué les 20 ninjas. Pour le K&G, je sais que c'est sujet à interprétation dans le sens où on peut imaginer que c'est 20+2 vs Tobirama ou alors on peut l'interpréter comme moi. K&G sont les plus grands criminels de l' histoire de Kumo, donc pourquoi auraient-ils leur propre unité ? Et même, c'est une unité de traque, donc ce serait pas plus logique de penser que c'est une unité créée pour traquer les plus grands criminels de leur village ? En plus le "je ressens 20 chakras" de Tobirama démontre bien qu'ils n'étaient pas 22 🥲

@@aspros9479 ça éte confirmer dans le databook

Lequel ? Et où ?

Yes, j'ai quasi dit ça en vérité ! Je pense que Minato était censé être plus fort qu'Hashirama à la base, et puis l'auteur a changé d'avis en passant à Shippuden x)

C'est indiqué qu'il est "dans un état de stupeur", ce qui est un synonyme de dazed (étourdi). D'ailleurs, en français ça a moins de sens vu que "stupeur" fait plus référence à "surprise" dans l'inconscient collectif

Haha oui maître 🥲

Les frères or et argent ne sont pas morts de la main de Tobirama. Ce que tu cites est une mauvaise traduction. Ils font référence à "la technique du deuxième Hokage" et non "le deuxième Hokage". Et Minato est plus rapide que Tobirama, j'ai tout expliqué en vidéo. Il est meilleur dans le Shunshin et l'Hiraishin. Ce que tu as cité est ce qu'on appelle le "temps de réaction". Mais même là, Minato était nerf. Pour rappel, le Databook précise que le double lariat va quasiment à la vitesse de la lumière. Le coup le plus rapide du Raikage va, logiquement, encore plus vite. Minato Jonin l'esquive sans pression. Donc il est clairement très réactif, bien plus que ce qu'il a montré pendant la guerre. Le "il n'était nerf qu'avant le combat" n'a aucun sens vu que l'auteur précise qu'il est nerf mais ne l'aurait pas fait ce battre ? Du coup... À quoi bon préciser qu'il est nerf si ça n'a aucun impact sur l'histoire ? C'est illogique 😂

​@@aspros9479Dans quel databook on dit que le double lariat va quasi a la vitesse de la lumière ? Car Naruto so6p esquive le light figt (si je me trompe pas c'est la technique de Madara où il lance une sorte de jet ) et Naruto so6p est 10k fois plus rapide que Minato Naruto kcm arrive à surprendre le 3e raikage qui est quasi aussi rapide que son fils Donc ton information je doute qu'elle soit vrai Ensuite niveau vitesse tobirama arrive à éviter l'attaque d'obito et même à le prendre de vitesse là où Minato est complètement dépassé Après tobirama a battu 18ninja de rang S +kinkaku et ginkaku alors qu'il était en manque de chakra par comparaison deidara est considéré comme un ninja de rang S et deidara a minimum le niveau kage faible Donc ce qui fait que tobirama a affronté 18kage faible +kinkaku et ginkaku Ensuite il est dit dans un databook que la maîtrise parfaite dès armes du rikudo donne à l'utilisateur un niveau supérieur à celui des 5kage de la guerre réuni donc kinkaku>5kage ginkaku>5kage À savoir selon moi mei =kage faible Tsunade=kage fort Raikage=kage fort Onoki=kage moyen+ Gaara=kage moyen voir fort Donc tobirama en manque de chakra a battu 20kage faible(+2mei),4kage fort et 4kage moyen Alors que Minato son seul palmarès c'est battre Kyubi et Obito 14ans 😅

Je ne surestime pas Minato puisque tout ce que j'ai dit vient du Manga/Databook. Pour Tobirama, c'est l'inverse. Je ne le sous-estime pas dans le sens où je vois bien de quoi il est capable (il a été monstrueux pendant la guerre). Le truc c'est que quand tu regardes leurs capacités, tu te rends très vite compte que Minato et Tobirama se ressemblent beaucoup. Ils ne se différencient que sur quelques données, mais ces données se compensent les unes avec les autres (genre intelligence et vitesse par exemple). Je pense qu'il y a surtout une tendance à sous-estimer Minato qui s'est créée depuis quelques années. En fait, les fan hardcore de Minato le place dans des combats dans lesquels il n'a pas sa place (genre contre Hashirama et Madara). Ça énerve les fans lambda et ça se met à discréditer Minato. Itachi subit le même traitement d'ailleurs. Mais autant contre Itachi ça se comprend parce qu'Itachi a effectivement un point faible exploitable, Minato lui n'a jamais rien montré de la sorte. Tous ses anti feat viennent du fait qu'il était nerf pendant la guerre, ce qui est dommage. Et pour Tobirama, je reconnais moi-même qu'il est archi fort (je l'ai d'ailleurs fait affronter Sasuke EMS et c'était un carnage). Par contre, on ne peut pas dire qu'il froisse Minato sans difficulté pour plusieurs raisons : - on ne connait pas réellement ses capacités (puisqu'il était nerf en Edo et qu'il n'a fait que des Hiraishin quasiment, ses Suiton lui ont surtout servi de feinte). - Minato et lui ont des capacités similaires, ce qui fait que si Tobirama essaie de le toucher, il ne va pas y arriver si facilement (donc impossible de parler d'une victoire sans difficulté ici). - tout ce que va faire Tobirama pourra être contrer par la vitesse de Minato (encore plus s'il est en mode ermite) - Minato Hokage peut utiliser le Hiraishin LV2, ce qui fait que sa vitesse de frappe est quasi instantanée, donc Tobirama risque de galérer à contrer ça puisqu'il est de base plus lent que Minato. Bref, je peux comprendre si tu considères Tobirama base > Minato base, c'est pas déraisonnable. Considérer qu'il le bat sans difficulté, ça l'est. Tobirama est surtout fort de réputation en fait. Il bat izuna qui est l'égal de Madara, donc les gens considèrent que Tobirama est à peu près égal à Madara, ce qui est faux. Hashirama > Madara EMS >>> Madara MS >= Tobirama Et puis même, Madara MS n'a aucun feats de combat, donc difficile de scale Tobirama sur cette donnée. Et malheureusement, c'est à peu près tout ce qu'on a sur Tobirama en dehors de la guerre pour le scale.

@@aspros9479 j'sais que Minato était nerf pendant la guerre mais c'était même pas en combat et n'a duré que quelques chapitre J'dis que Tobirama froisse Minato Hokage sans difficulté parce que as part le Hirashin et le rasengan il n'utilise pas beaucoup de techniques en combat Et le Hirashin que Minato maîtrise a été créé par Tobirama mais t'inquiètes j'savais que Minato maîtrise le Hirashin mieux que Tobirama. Tobirama a plus de chacra que Minato et pas que un peu et il est plus intelligent que Minato de peu et on ne sait il a créé combien de techniques. Bref dans une vidéo Tobirama vs Sasuke EMS t'as dit qu'il froisse Sasuke sans effort et tu penses que Minato a une chance de battre ce Sasuke Moi j'mettrais Minato au même tier de puissance que Sasuke MS vs Danzo et un peu supérieur à Naruto mode ermite Et t'as dit que Tobirama est inférieur ou égal à Madara Ms là j'te demande est ce que t'penses que Minato rivalise avec ce Madara. Et j'pense que Tobirama a évolué depuis qu'il a tué Izuna Uchiwa t'crois pas

Le nerf mental était présent contre Juubito, donc il était ailleurs. Du coup, le fait qu'il ne puisse pas réagir aux attaques auxquelles Tobirama a pu réagir ne veut pas dire qu'il ''aurait pas pu le faire sans son nerf. Tobirama (qui est plus lent que Minato) le pouvait, donc c'est pas difficile d'imaginer que Minato de base aurait pu le faire, qu'en ermite il aurait pu le faire, et en KCM n'en parlons pas 🥲 Je reconnais que Minato ne possède pas beaucoup de techniques différentes, mais est-ce que c'est dérangeant ? En tout et pour tout, Madara vivant n'utilisait que son Susanoo et des Katon, et pourtant ... Obito utilise uniquement le Kamui avec son masque orange et pourtant ... Être plus versatile ne te rend pas forcément plus fort que quelqu'un de moins versatile. Le Hiraishin de Minato est juste broken dans tous les sens (attaque comme défense). Tu dis qu'on ne sait pas combien de techniques il a créé, mais c'est pareil pour Minato. C'est un expert du fuinjutsu des Uzumaki, donc c'est exactement pareil, on ne sait pas ce qu'il possède dans son arsenal. Tobirama lui n'était pas nerf, donc il n'avait aucun intérêt de garder en réserve ses attaques les plus puissantes. Il a majoritairement utilisé le Hiraishin parce que c'est son attaque la plus puissante. Il n'a quasi pas utilisé ses Suiton parce qu'ils sont moins utiles en 1v1 que son Hiraishin. Tobirama et Minato broient Sasuke EMS. Faut comprendre qu'affronter en 1v1 un utilisateur du Hiraishin c'est extrêmement difficile. Le Sharingan, même s'il est très performant, ne voit pas à 360°, et ne voit pas l'instantané. Minato est plus intelligent et plus rapide, il va juste le Blitz sévèrement (au même titre que Tobirama d'ailleurs). Sasuke MS a 0 chance contre Minato. Déjà, on ne sait même pas s'il est capable de vaincre le Raikage en solo. Le Raikage est trop rapide pour lui, et son Susanoo avec Amaterasu dessus consomme trop de chakra pour être maintenu longtemps. Au début de l'arc, il aurait perdu contre le Raikage, et à la fin, il aurait pu le battre, mais très difficilement. Minato lui est clairement supérieur au Raikage dans tous les sens, donc c'est terrible pour Sasuke. Amaterasu ne fonctionnerait pas (ninja sensoriel + Hiraishin). Les Genjutsu ne fonctionneront pas (ninja sensoriel n'a pas besoin de regarder un adversaire dans les yeux + trop rapide pour être pris dans un Genjutsu). Susanoo peut être esquivé ou juste téléporté ailleurs (comme Minato a fait avec Kyubi). Sasuke MS n'est pas du tout dans la même catégorie que Minato 🥲 Oui Tobirama a évolué depuis Izuna, mais comme j'ai dit, Izuna et Madara MS n'ont aucun feats. Est-ce que tu peux me dire si Madara MS est plus fort qu'un Itachi MS par exemple sans utiliser le "ouais mais Madara EMS..." ? Madara MS, Izuna MS, et Tobirama n'ont rien réellement montré, donc impossible de les scale en se basant sur ces affrontements. Donc est-ce que Minato aurait battu Madara MS ? Ce débat est inutile puisqu'il se baserait sur du A>B>C donc A>C. La réponse serait "ça dépend de la force de Madara MS". Madara EMS > Minato Hokage. Sauf que Madara EMS > Madara MS. On sait que débloquer l'EMS boost énormément la puissance de l'utilisateur (giga réflexe, nouvelle panoplie d'attaques....). Donc voilà, impossible de définir la puissance de Madara MS, donc impossible de dire si Minato est plus fort ou moins fort (et je ne me tenterai pas à donner un vainqueur sur les deux parce que ça ne se baserait sur absolument rien) 🥲

@@aspros9479 j'sais que c'est très difficile d'affronter un utilisateur du Hirashin en 1 vs 1 mais c'est pas non plus impossible par exemple Tobirama maîtrise le Hirashin et il est plus rapide que Hashirama et Madara pourtant il ne joue pas dans la même cour que ces deux là. Bon c'était une erreur de dire que Minato est au même niveau que Sasuke MS c'était une erreur mais en terme d'autres compétences hors mi la vitesse Naruto KCM 1 broie Minato. J'suis conscient que Minato est plus rapide que Naruto KCM 1 mais ils sont mis sur un même point d'égalité bref même si Minato est un peu plus rapide. J'fais le schéma Naruto KCM 1 supérieur à Minato en tout points hors mis la vitesse et le fuïnjutsu et nous avons EMS Sasuke plus comparé à Naruto KCM 2 . Beh t'vois j'utilise pas la méthode A B C. Au faite j'me demande ce que Minato pourrait faire contre Tobirama. Scénaristiquement Minato Hokage est du même tier de puissance que Naruto KCM 1 et tant qu'à Tobirama juste en agitant son chacra et en levant son p'tit doight il a fait sué tout le monde dans la salle hors mi Hashimara y a un point j'voulais te signaler Tobirama a placé des parchemins explosifs sur jubito sans que personne ne le remarque et même Lina étant choqué j'cite: le deuxième est si rapide et aussi il a pu placé une marque sur Jubito et part la suite Naruto l'a placé un rasengan. Et on nous montre que Hashirama a entre 3 et 6 fois plus de chakra que Tobirama parce que il a fait 6 clones Tobirama 2 et Minato même en KCM a juste fait 1 clône Si on regarde sur cet angle Tobirama a mémé plus de chakra que Minato KCM. Pour moi en toute franchise on doit comparer Minato Hokage a des persos comme Obito masque jaune Itachi vivant pain ainsi de suite. Bah Tobirama est un mec qui a créé un tas de technique et je pense que le Hirashin n'est pas la spécialité de Tobirama puisque il était appelé le Dieu du suiton donc j'pense qu'il a plus utilisé le Hirashin parce que contre Jubito c'était ce qui avait le plus de chance de réussir. En conclusion en tailjutsu Tobirama défonce Minato parlons même pas de Minato mode hermite puisque Tobirama va pas le laisser le temps En ninjutsu pareil là y a pas débat En genjutsu j'te signale que Tobirama a affronté des Uchiwa pendant toute sa vie Mais en vitesse là ça se discute mais Minato le surpasse dans la vitesse de déplacement.

@@hamidoudjibrildicko7809 mec pour commencer le nombre de technique n'est pas vraiment important quand celui qu'on a un efficace contre tout le monde. Minato maîtrise 3 nature de chacra et a inventé le rasengan étant déjà jonin donc Il maîtrise d'autres techniques qu'on ne connait pas. Le mec a fait plié en 5 seconde une armée de 1000 ninjas. Pendant la guerre (3) l'ordre était simple si vous croisez Minato sauvez vous. Et tout ça sans le mode hermite parfait. Et désolé Minato foudroie Naruto kc1 Naruto ne dépasse son père dans le manga que avec le kcm2 et non Sasuke n'est pas au même niveau que Naruto kcm2 il sont dans un tiers similaires mais Naruto va juste le manger en 1v1 faut pas déconner et kcm2+ mode hermite je n'en parle pas. Atros a raison sur toute la ligne. je vais vous poser une question avez vous déjà entendu des gens faire tobirama vs hachirama non évidemment il va se faire manger or on imagine Minato vs hachirama bon ils va se faire battre mais il ne sera pas ridicule face à lui contrairement à tobirama. Les djustsu de tobirama n'auront pour seule effet que de dépenser bêtement son chacra Minato peut se barrer au pire le téléporter ( à moi que vous me prouver que tobirama a des techniques>à orbe de Kurama) et ce que les gens oublient et qui fait toute la différence entre les deux c'est le hiraichi 2 . Exemple tobirama vs hachirama même si le hiraichi de tobirama le rend infiniment plus rapide mais il se téléporte et après attaque donc un bon ninja sensoriel peut réagir ( hachirama Minato...) Minato il se téléporte et attaque à la fois donc techniquement pour l'emporter face à lui faut être aussi résistant que hachirama se qui n'est jamais dit de tobirama ( on court derrière les cellules d'achirama mais jamais derrière ceux de tobirama) voilà en quoi Minato est plus fort tobirama a beaucoup de djustsu certe mais elles sont juste inutiles dans ce combat et tout ça c'est sans prendre en compte le mode hermite parfait de Minato bon on sait Minato se dit pas bon mais on l'a vu faire le parfait et de façon rapide d'ailleurs donc soit c'est son humilité qui parle soit il ne le maintien pas longtemps peut importe la raison c'est un boste même si c'est 1 minute on sait tous que pour Minato 1 minute c'est long 😂😂. J'espère vous avoir convaincu un peu. Cependant j'aime énormément tobirama et le respect mais il a ses limites tout comme Minato ne pourra jamais battre hachirama ou Naruto kcm2 et Sasuke pouvoir rikudo c'est comme ça

C'est prévu ça ! 👌🏻

Vas-y vas-y

Haha effectivement 😌

Minato vs Madara est sur ma liste !

@@aspros9479 dac Merci et pour tobirama vs madara

@gokussjbluekaioken1277 je ne trouve pas forcément ce débat intéressant vu que la narration place clairement Madara au-dessus de Tobirama. Le débat n'est pas justifiable vu que Madara connait précisément la puissance de Tobirama (comme indiqué pendant la guerre) mais il considère que seul Hashirama peut le vaincre 🥲

@@aspros9479 tu penses pouvoir faire une analyse sur sasori vs orochimaru Ou même Shisui vs itachi vs fugaku

Sasori vs Orochimaru est possible ! Shisui vs Itachi vs Fugaku va être difficile selon moi. Fugaku n'a absolument rien montré niveau puissance donc difficile de débattre avec lui. Pareil pour Shisui. À la limite, on peut spéculer un peu sur sa puissance mais ça va se limiter à "il est meilleur qu'Itachi en Genjutsu" et basta 🥲 J'suis pas forcément très fan des spéculations du genre

J'ai justement utilisé les capacités de Tobirama Edo pour définir la puissance de Tobirama vivant. Il le dit lui-même qu'il est ramené avec la quasi intégralité de sa force, donc avec ça, on peut démarrer l'analyse. Si on devait se baser sur ce que Tobirama vivant a fait, on aurait littéralement rien. Minato a dit qu'il ne pouvait pas aller chercher Naruto parce qu'il venait de fumer tout son chakra pour téléporter l'alliance. Sans chakra, il n'était plus très utile. Tobirama en avait encore lui. Un Suiton peut débarrasser le terrain des Kunai, mais faudrait que Tobirama se concentre sur les Kunai, et Minato pourrait capitaliser à ce moment-là. Vu qu'il est plus rapide que lui, vaut mieux pas le perdre des yeux ne serait-ce qu'un instant.

@@aspros9479 ce qu’il dit a Orochimaru je ne crois pas que ce soit vrai , il bluffait certainement Sinon Hashirama là aurait pu gérer Madara sans pupilles Et Madara dit de façon ironique qu’il n’a pas pu déployer sa force en le clouant Tobirama était aussi nerf certainement t tout comme minato sauf que minato avait le mode KCM Et on ne peut pas dire que minato a fait une meilleure prestation que Tobirama

@12karlgowther60 je ne pense pas qu'il bluffait, je pense plutôt que l'Edo Tensei d'Orochimaru nerf moins que celle de Kabuto. En gros, avec un corps composé quasi intégralement des cellules d'Hashirama, Orochimaru a amélioré la technique (genre il peut contenir Tobirama). Je l'explique dans ma prochaine vidéo. Minato avait le nerf Edo, mais aussi le nerf mental. Son temps de réaction était plus grand, donc difficile de se battre correctement. Je n'ai pas dit que Minato a fait une meilleure prestation que Tobirama (même si ça se discute). Je dis que ça se discute parce que, même si Minato ne faisait pas grand chose au début, il a eu quelques moments de gloire. Il a aidé a téléporter l'alliance ninja entière, il a téléporté la bombe Bijuu de Juubi qui allait tuer tout le monde, il a contré l'attaque de Juubidara pour sauver Gaï, et il a aidé Tobirama pour que Naruto et Sasuke puissent attaquer Juubito. Tobirama a aidé plus de fois, mais Minato a littéralement sauvé tout le monde à chaque fois. Tobirama a aidé surtout en attaque mais il n'a jamais été décisif. Minato a surtout aidé en défense et il a sauvé les autres. Suffit de voir la différence entre le Minato qui arrive sur le champ de bataille (qui prend les commandements, qui apparaît comme LE Hokage) et le Minato qui découvre que Tobi = Obito. C'était plus le même personnage.

Je comprends mieux ton précédent commentaire alors 😌

Yes il était déjà sur ma liste 🤜🏻🤛🏻

Minato et Tobirama ont été ramenés avec la même technique et le même nerf. Si Minato Edo > Tobirama Edo, alors Minato vivant > Tobirama Edo

@@aspros9479 ba non sinon il aurait la même puissance alo

Nan mais quand tu es Edo, tu as un nerf sur tes compétences. Je vais t'expliquer avec des données chiffrées. On sait que l'edo Tensei nerf les compétences. Ça nerf la puissance globale, donc le chakra, et les capacités physiques. Pour cette explication, on va partir du principe que ça réduit de 10% la puissance globale du réincarné (ce n'est qu'un exemple évidemment). Si Minato vivant vaut 100 en vitesse, alors il va perdre 10 sur son total (100 - 10% = 90). Si Tobirama vivant vaut 90 en vitesse, alors il va perdre 9 sur son total (90 - 10% = 81). Puisque les deux subissent le même nerf, ils vont perdre le même pourcentage de puissance globale (ici on compare la vitesse mais ça s'applique à tout). Donc si Minato Edo > Tobirama Edo, alors Minato Vivant > Tobirama vivant. Là tu pars du principe que Minato Edo > Tobirama Edo mais Tobirama vivant > Minato vivant. Sauf que ça voudrait dire que Minato a subi un nerf plus important que Tobirama, mais ça n'a jamais été mentionné ou sous-entendu. Tous les ont été ramenés avec la même technique, le même nerf, le même pourcentage en moins des compétences. Donc si Minato est plus rapide que Tobirama en Edo, alors il l'est également en vivant (règle de proportionnalité)

Mais non x) Le nerf mental n'est pas un "bon argument" pour les pro Minato, c'est un fait qui vient de l'auteur. Par exemple, l'auteur a dit que Naruto est un Uzumaki DONC Naruto est un Uzumaki, pas besoin de faire de test ADN. Là l'auteur a indiqué que Minato était étourdi DONC il était nerf. Comme je l'ai dit dans la vidéo, on ne sait pas la durée de ce nerf. J'ai donc réuni toutes les pages où il était nerf (de manière visible). L'intégralité des anti feat de Minato viennent de ce laps de temps où il était nerf. Donc voilà. Le clone de Tobirama ne va pas plus vite que Minato. Le clone de Tobirama a un meilleur temps de réaction parce que lui n'est pas nerf mentalement. Et si tu fais référence au fait que Tobirama. Au téléporter l'orbe sur Juubito, c'est que tu as mal lu le passage. Minato avait prévu de se téléporter ailleurs pour éviter que Naruto et Sasuke se fasse toaster. Tobirama lui avait un clone et il avait marqué Juubito, donc il était le plus apte à contrer l'attaque sans contrepartie. Par contre, Minato avait l'intention de fuir avec, donc il a pu y réagir. Mais encore une fois, c'était un Minato étourdi (donc qui était ailleurs). C'est pas mon argument, c'est celui de l'auteur. Tobirama a pu réagir au même Juubito auquel Minato n'a pas pu réagir. C'est un fait, mais encore une fois, c'était un Minato nerf, et ça tu l'oublies... Et accessoirement, Tobirama a pu placer les parchemins explosifs parce qu'Hashirama l'a retenu avec son clone Mokuton. Il n'est pas dit "noir sur blanc qu'il est très loin de ses capacités". Tobirama dit qu'il a été ramené avec QUASIMENT toute sa force. Madara, lui, a indiqué que la condition d'Edo l'avait nerf, mais rien n'indique le taux de nerf. Quand il a pu l'esquiver dans son dos, il avait le mode ermite, donc qui boost ses réflexes. Madara ne l'a pas esquivé avec de la vitesse brute, mais avec majoritairement ses réflexes conférés par le mode ermite. Tobirama est un peu moins rapide qu'avant, mais il reste rapide. Tobirama n'est pas supérieur à Minato KCM... Les deux sont dans une catégorie proche niveau vitesse de base (Minato est au-dessus, mais il n'a pas non plus une avance trop élevée). Par contre avec le KCM, c'est plus du tout comparable. Pareil pour le mode ermite. Tobirama ne l'a pas traité d'idiot TOUTE la guerre. Il critiquait sa façon de donner des noms à rallonge aux attaques (c'est un trait de caractère). Mais quand il s'agit d'établir des plans/analyses, tu ne peux pas dire que Minato ne l'est pas (chose que tu sembles sous-entendre). Prends juste l'attaque de Kyubi et tu comprendras pourquoi Minato est un génie de l'espace. Pendant la guerre, il était ailleurs (nerf). Encore une fois, c'est l'auteur qui le dit, je ne fais que répéter ses paroles. Donc soit tu considères que l'auteur se trompe, soit tu ne veux juste pas accepter que Minato était nerf pour je ne sais quelle raison. Ne sois pas un hater de Minato à cause de sa fan base.

@@aspros9479 si madara qui a vu tous les ninja jusqu'à l aire minato dit que tobirama était le ninja le plus rapide alors c est pas une histoire de nerf Rappel à la 3eme grande guerre madara était encore vivant donc connaît bien hiruzen et minato ( un fait que les pro minato n aime pas entendre) On compare une version amélioré de minato ( mk) à une version nerf de tobirama ........et avec ces conditions on reussir a penser que minato est superieur à tobirama

@@aspros9479 je regarde juste les faits Je pensais aussi que minato était meilleure que tobirama Mais après avoir analysé de façon objective les faits je me suis rendu compte de mon erreur

@@aspros9479 j ai jamais nier ce nerf Mais de là a dire que tout ce temps il a été non Quand on voit le manga il s est remis très vite et a voulut en finir le plus vite possible avec jubito La preuve ses combos avec tobirama était dans les timing Là personne ne parle S il était nerf il devait rater des mouvements mais non Il les reussissait tous

@@aspros9479 pour comparer tobirama prime a minato Prends le cas de figure de madara lorsqu il est ramener a la vie .... C est ce monstre qui parle de la vrai vitesse de tobirama Il suffit de voir comment ce madara prend tout le monde de vitesse et se dire que tobirama etait encore plus rapide Si voulez vraiment comparer prime minato à prime tobirama commencez par voir madara réanimé et vous allez pouvoir scalle tobirama niveau vitesse

Ça n'aurait aucun sens. L'auteur aurait dit qu'il a un temps de réaction augmenté (état de stupeur) mais ça ne l'a pas perturbé pendant un combat ? Ça aurait augmenté son temps de réaction pendant une discussion ? Étrange.

D'où le petit disclaimer avant de passer à l'analyse du combat x) Est-ce qu'on peut prouver que Tobirama a bien récupérer les cellules de son frère ? Ou bien celle de Madara (bien que là, ça me semble beaucoup plus probable) ? Est-ce que Madara sera coopératif avec Tobirama ? Est-ce que la version de Tobirama est au niveau de celle d'Orochimaru version 1 ? Celle de Kabuto ? Est-ce qu'il peut utiliser l'Edo Tensei et se battre en même temps ? Y'a trop de questions sans réponse qui font que c'est pas possible pour moi de compter ce jutsu pour Tobirama. Parce que si Hashirama et Madara son nerf comme quand Orochimaru a utilisé la technique pour la première fois, alors ils ne vont pas peser très lourd contre Minato (vu qu'Hiruzen vieux a pu vaincre Hashirama et Tobirama).

Je comprends. J'avoue que je les adore aussi 🥲

C'est noté 🤜🏻🤛🏻

Sasuke de la vallée de la fin vs kimimaru qui gagne ?

Vu l'état physique de Kimimaro, Sasuke. Si Kimimaro peut tenir assez longtemps sans que la maladie ne le tue, il détruit Sasuke.

Même pas. Juste que Minato a été plus mis en avant dans l'œuvre, donc forcément que j'avais plus de choses à dire sur lui 🥲

@@aspros9479 oui c'est une explication audible moi de mon interprétation le seul aspect ou de donne Minato au dessus c'est la vitesse mais pour le reste j'ai pas l'impression que Minato est le dessus déjà et justifier le fait que c'est le nerf émotionnel qui l'a nerf tu as trop insisté dessus a mon avis car c'est le seul argument que tu avais pour justifier que celui qui a eut le plus d'impact stratégiquement en dehors de Naruto dans la grande guerre ces Tobitama Certe il est moins développé dans l'œuvre mais son le peut qu'il a montré durant la grande guerre a démontré a quel point c'est un génie de la stratégie et du combat selon mon interprétation bien entendu qui est strictement subjectif Mais tes propos aussi ont du sens dans tout les cas dnc good job

Dany Gibson j'ai beaucoup insisté dessus parce qu'à chaque fois que je parle de Minato, beaucoup viennent contredire l'auteur en disant qu'il n'était pas nerf ou qu'il est nerf uniquement pendant le clash avec Juubito (ce qui n'a pas de sens). Il fallait donc que je réexplique tout 😂

T'as pas l'air d'être un de ses fans 🥲

@@aspros9479 dis quand même pas mal de dinguerie j'ai essayé de débattre avec lui c'est comme parler à un mur et pour répondre à la description(je me refais toutes tes vidéos ducoup lol) Happy best perso

Haha Happy > Acnologia

Un micro, et de la volonté ! Si t'as besoin de conseils, t'hésites pas !

@@aspros9479 ok mrc