ミセスの炎上したMVについて自身の考えを話すのばまん【切り抜き】【ラジオ文字起こし】

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Ай бұрын

▼元動画
2024/06/17『のばラジ１７４：中学生くらいから存在したのばまん』
• のばラジ１７４：中学生くらいから存在したのばまん
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のばまんゲームス
‪@のばまんゲームス‬
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#のばまん #のばまん切り抜き

Пікірлер: 251

@user-qc5py2sg3c Ай бұрын

仮にこのMVの発表を止めた社員がいたとして、その人に利益はないどころか、MVによって得られたであろう利益を潰した戦犯扱いされてしまうんだろうな

@adadajajadad Ай бұрын

これ。どんな不正も不正を起こした事実よりも、それを摘発できない事実の方が怖い

@user-dc3qm9if7o 28 күн бұрын

日本企業で公益通報者が馬鹿を見るのと似たような構図

@user-zf5wr1yw9c 25 күн бұрын

@@adadajajadadお前俺の別垢だけど誤字りすぎて何言ってるか分からんぞ

@Aoi_creation. Ай бұрын

普段サイコパスキャラしてるけど、一番モラルとかマナーに対して敏感だし教養がある方だからギリギリを攻めた話題してても安心感があるんだよね、

@user-it5fp6tg6k Ай бұрын

基本的にのばまんがやってるのって悪への皮肉だからね

@user-dc3qm9if7o 28 күн бұрын

サイコパスは案外リスクには敏感だったりする

@adadajajadad 27 күн бұрын

サイコパスのふりをした常人のふりをしたサイコパスやからな

@user-zz6em7hk5p 17 күн бұрын

⁠ まぁ空港のそばに貿易センター建てたりしてたけどなwコメントで「9.11の事忘れてました」とは言っとけどミセスも似たような言い訳してたしのばまんも人のこと言えんよな。

@user-dc3qm9if7o 17 күн бұрын

@@user-zz6em7hk5p それはアウトすぎる…ｗｗ

@moimy404 Ай бұрын

この人のふざけているけどやっちゃいけないふざけはしない姿勢とても好き海外製のゲームとかやってる時に、ちゃんと製作者が込めたメッセージとかマイノリティへの配慮を読み取った上でやってるなと言うのが分かるから実況を安心して見れる

@user-SonnanKusahaeruwa 28 күн бұрын

正直割とアウトなことしてるとは思うけど(全世界に核ミサイル撃ってるとか)、割り切って「これは悪いこと全部やるとこうなる」ってのを例としてやってるから「ここがアレだからこう悪い」みたいにはならないのが凄い

@user-it5fp6tg6k 27 күн бұрын

のば「悪いことをしても警官から撃たれない、なぜなら私(主人公)は白人だから！」 ↑これは差別的な表現だけど、この差別ってヤバいよねって皮肉ってる発言だから問題にはならないんよなミセスは配慮のない行為→みんな喜ぶみたいな構図であの行為を肯定するかのような作りだったのがまずかった

@お前の中 3 күн бұрын

これは茶番であるっていう前提を共有するのが上手いんだよな

@user-SonnanKusahaeruwa 3 күн бұрын

@@お前の中あくまでロールプレイとしてやってるよね

@user-nr9ve3nl7m 10 күн бұрын

ポケモンで言えば、アメリカ(イッシュ地方)を舞台にした作品のタイトルに「ブラック/ホワイト」って付ける度胸すごいなって思う

@taiyo__0302 17 сағат бұрын

確かにそう考えたらえぐいな、もし今の時代にbwが発表されてたら問題になってたかもしれん

@user-me3nr5tw9p Ай бұрын

ナンジャモの色合いって色弱キラーだから色弱の絵師が描くと単色にされがち

@user-nc7iu2kb8o Ай бұрын

なんなら複数色だって事を初めて知ったレベル ↑未プレイ民

@Rlm3_9 28 күн бұрын

髪の毛1色だと思ってた！って人結構多くて驚いた誤解される可能性はあってもキャラクターデザインに政治的意図はないと思うんよね…

@YAMASEN289 Ай бұрын

のばまん荒れそうな話題でも話すのは臭いものには蓋をしてその是非も討論しないみたいな風潮が嫌いなのかな、日本以外の場所も色々見てるから考え方の視野も広い気がする

@oisiiti-zurizotto 29 күн бұрын

性格診断で討論者って出ていたし

@user-dc3qm9if7o 28 күн бұрын

のばまんのそういう所に関してはめっちゃ共感できる

@user-zf5wr1yw9c 25 күн бұрын

サイコパスのふりをした常人のふりをしたサイコパスだからな

@v_yi 20 күн бұрын

売れなくなったから、そういう政治的なことに口突っ込むようになっただけw 芸人にはたくさんいる

@user-pp5fy8sp6w 20 күн бұрын

政治的…？政治要素あったか？それかちょっと難しい話のこと政治的って呼んでんのか？

@octopusmetal6401 Ай бұрын

ナンジャモは多分パステルカラーの代表格CMYのうち適当に2色選んだだけな気がする

@user-mg7lw6sc5o Ай бұрын

コイルってじしゃくポケモンじゃん、コイルの磁石ってN極が赤でS極が青じゃんパステル化してピンクと水色になったんじゃんって思った

@user-qz7uk9tt2w Ай бұрын

いや、生えてるんだろきっとそうだそうであってほしいしそうでならなければならない

@Nnaaaaaaaaaaaaaaaaa Ай бұрын

個人的にはガチでそういう意図があるならゲーム内のイベントで匂わせがありそうだけど確かなかったし、そういう意図はないと思うな

@user-lu2dh4zb4x Ай бұрын

それな。考えすぎな気がする。よくある色使いだし…特定の色を何かの象徴とするのってモヤモヤするわ

@user-xc8jr6gw8l Ай бұрын

そのうちカラフルなキャラが出たら「LGBTの象徴」って言われるのかな色をなにかの象徴にするのは良いけど、それを関係ないものとこじつけるのは良くないよね

@user-jb3fo5gp7t 28 күн бұрын

のばまんがやや左に偏った教育番組見てて嬉しい

@user-it5fp6tg6k 19 күн бұрын

批判してても嬉しいのか

@user-xi7bh3mo1v 17 күн бұрын

あれってパパも共産を皮肉ってるんからのばまんと同じ意見だと思いますー@@user-it5fp6tg6k

@lazyffaultirebparesseuxp9081 12 күн бұрын

@@user-it5fp6tg6k あれは左に偏ったのを皮肉している作品だから、作品自体を批判しているわけではないと思いますよ。

@user-po4xw7vf1i Ай бұрын

色を象徴として使われても困るよな普通にピンクと水色ってよくある色だし普通にかわいい色じゃん

@Echinococcus_Unavoidable 28 күн бұрын

サンリオキャラとかトランスジェンダーまみれになってまうでぇ

@user-dc3qm9if7o 28 күн бұрын

いわゆる「夢かわ」カラーですよね。色って言ってしまえば限られた資源なのにそれを政治的なメッセージに塗りたくるのはちょっと… これものばまんが言うなら「声を上げるのが大事」という事なんすかね…

@soresura 27 күн бұрын

赤＝女性的とか青＝男性的みたいなイメージ付いてるし、水色とピンク＝トランスジェンダーだって別に許されてもいいのでは

@user-dc3qm9if7o 27 күн бұрын

@@soresura 女性的だとか男性的だとかトランスの象徴だとかそんなの関係なく色が使える方が真の多様性だと思う

@soresura 27 күн бұрын

@@user-dc3qm9if7o それはその通りですね。最初、赤と青をスルーして水色とピンクだけを批判されているのかな？それは矛盾では？と思ったのですが、両方批判されるのであれば筋が通っていて問題ないと思います。

@user-jo1lb8zb5z Ай бұрын

視聴した瞬間最早笑っちゃうのめっちゃ共感

@user-no8sy4kq2y 25 күн бұрын

ナンジャモに関しては色の私物化みたいでやだなぁ… 「髪の色が赤と白のキャラクターは全部日本を象徴している」なんて次元の主張はきついよ

@user-pm8mt5ti2p 27 күн бұрын

バーバパパのあのセリフ、左とか右とか関係なく場を支配してる体制側の発言なんだよね。むしろそれをコメント欄で「本当そうだよね」って言っている人に対する皮肉的な内容にも受け取れる。

@psps7 20 күн бұрын

いや明らかに声のでかい少数派なんか、現状を変えようと実際に行動に移してる少数派の行動を邪魔してるだけだろw

@psps7 20 күн бұрын

声がでかいと言われるとなぜかそれを「褒め言葉」として受け取る傾向のある少数派を皮肉ってるんだろw

@v_yi 20 күн бұрын

「やや左側に偏った」のタイトルも読めないのかw お前が一番自分達の都合の良いように勝手に解釈する側で草

@user-pm8mt5ti2p 16 күн бұрын

@@v_yi 支配そのものに思想は関係ないと思うのよ。多分「やや右に偏った」と言うタイトルでも似た構造の動画は作れただろうし。どう解釈するかは自由じゃない？バーバパパの作風も考察する余白を残した作りになってるし。

@sonnnabakana 10 күн бұрын

すごい入り組んだ入れ子構造のような気もしますよね「やや左に傾いた」と表現することで支配する側を皮肉っていて、それが“少数派は声がでかい！”と言っているのは弾圧のメタファーにすぎないと言うか、バカにしてるのはむしろ少数派を抑えつける方にも取れるというか……

@chanmtk7831 Ай бұрын

のばまんへの信頼度が爆上がりする回だな倫理観ないこととポリティカルコレクトネスって両立するよなマジで(倫理観はない)

@user-dc3qm9if7o 28 күн бұрын

ただのばまんポリティカルコレクトネスが好きそうなのがね…

@tamago176 Ай бұрын

トランスジェンダーの旗がある事自体初めて知ったわ。

@user-py7uw5di5r 26 күн бұрын

一応絵文字とかにもあるんですよねこれ🏳️‍⚧️

@Oisiiyummy 26 күн бұрын

🏳️‍🌈これかとおもってた

@user-hm5vm3do6v 16 күн бұрын

クソダサレインボー割と好き

@Squid-vg2ls 6 күн бұрын

旗ごとに意味が違うんやで

@haruki2671 15 күн бұрын

ナンジャモの話で問題なのは、しょっちゅう使われる配色にトランスジェンダーとかいうクソほどめんどくさい概念が後から乗っかってきた所だよね

@design4196 Ай бұрын

あのMVほぼ「this is America」だよな

@user-ig3ww4rv8p 10 күн бұрын

コロンブスはイタリア人やけどな

@user-hw5sk9rr3t Ай бұрын

声のデカい少数派が頑張ってくれたから偏見が減っていって現代があるのにねえ。これだからのばまんは安心してみられると思ったら収益化剥奪上等パンチでウケちゃった

@enkephalin_ Ай бұрын

そもそも少数だから、声をあげないと多数派に問題かき消されるし、生存権すら危うくなるそれに少数派が排除される社会は、のばまんがゲームでやってるようなディストピアになってしまう倫理観も人権もクソもないのは、のばまんのゲームプレイで十分

@user-mt9kc7pu8e 29 күн бұрын

頑張る方向性が本当に他人のふんどしでしかねえんだよな

@PlutoFrybyer 25 күн бұрын

功績は否定しないがだからって無際限に主張していいわけがない

@kobachau8815 22 күн бұрын

なんか功績あるのか？多数派を追いやっているイメージしかないが？

@karashi-e6c 21 күн бұрын

声のデカい少数派は自分が異常者だということを忘れてるんだよな。多数派から見た異常をまるで本来は普通であるかのように騒ぎ立てるから馬鹿にされるし嫌われる。

@raran_fin 24 күн бұрын

なぜかチェックを貫通してくるきんのたまおじさん大好き

@user-sr6yv2pd1y Ай бұрын

トランスジェンダーの色云々ってのは分かる人に向けた表現だと思う。勇気づけるための。賛同とか疑問提起よりももっとカジュアルだから、色に象徴持たせるな、って批判はあたらないような気がする。

@ardeinae Ай бұрын

でもパステルピンクとパステルブルーの組み合わせが問答無用で意図アリにされちゃうのはちょっと違うよねとも思うそういうのを繰り返し続けてると時間と量の問題でいずれ反感を買うと思うし・・・

@hikiniku03 10 күн бұрын

虹色とかすでにめちゃくちゃ面倒くさいことになってて最悪

@love-ib5ir Ай бұрын

声を上げないといけないって言うのはほんとにおもんだよねー。アジア系って声上げるの怖がるせいで、なめられて差別されること多いし、だからこそ、その中では割と声上げられる国民性の中国人が割と社会的地位を確立してるって言うのもあって… 差別はほんとに声上げないと、差別してる側も自分が差別してるって気づかないから

@user-kj5wz2px4p Ай бұрын

今作のポケモンまず主人公の性別の設定が曖昧だからナンジャモのカラーは深読みではないかも知れない

@MIYUKI0712 11 күн бұрын

声を上げるとかそういう話は同意だが、ナンジャモは可愛いパステルカラーの定番、かわいい男の娘(僕っ子)の定番、Vtuber、定番を盛り込んだ「詰め込めば最高に可愛い！オタク共の性癖だぞ喜べ！」みたいなキャラだろう。それ言ったらものけしなんてまんまエストニアの国旗じゃないか。モチーフがある→モチーフイメージの色じゃなくて色→何かしらのモチーフにしてしまうの、絵を描いたりする自分にとって気持ち悪いとも思ってしまった。どうして二次元にそれを持ってきた？男の娘や僕っ子ってLGBTとかじゃなくて「かわいい」でしょ？そういう純粋な気持ちをLGBTとかアウンティングとかに当てはめちゃいけないと思うというか当てはめないでほしい。

@SuluMe1ka Ай бұрын

のばまんはこういう話題でも安心できるから助かる

@sqt1 Ай бұрын

のばまんさんがめちゃくちゃやってるように見えて、じっつは配慮もめちゃくちゃしてるっていうのがよく分かった。すげえや

@sulcyaz9452 Ай бұрын

ナンジャモの色合いが、トランスジェンダーの旗と同じだからトランスジェンダーなんだってなるのは単純におかしい話じゃない？？ルクセンブルクの国旗の色とドラえもんの色の組み合わせが同じだから、ドラえもんはルクセンブルクのキャラクターとか言われても困るしピンクと水色なんてプリキュアでもみる色合いなんだからこの組み合わせは【可愛い色🩷🩵】でしかなくないか？？

@sulcyaz9452 Ай бұрын

仮に色を理由にトランスジェンダーだって決めつけがあったんだとしたら、創作キャラクターの色の組み合わせの自由を奪わないでほしいんだけど……公式から言われてないなら妄想の範疇から出ないでほしいわ何にでも

@qqum8051 Ай бұрын

単なるオタクの一考察だよ、決めつけじゃない。誰もクリエイターの自由なんて奪ってない。

@qqum8051 Ай бұрын

ドラえもんとルクセンブルクは置いとくとして、例えば近年だと青と黄色のデザインがウクライナ連帯をほのめかすことはあるし、ある色の組み合わせに何かしらの意味が示唆されるというのはアートの文脈では珍しいことでもなんでもない。

@adadajajadad Ай бұрын

ポケモン含めキャラクターの色はRGBの第一数レベルで設定する。スポイトでとって同じなんだよね

@user-yx6tl2jj5l Ай бұрын

確かにナンジャモのは言い過ぎって思ったけど、もっとポピュラーだったり、時事的によく連想される配色の境界線が難しい。↑の人が言ってるみたいにウクライナ🇺🇦の青と黄色とか。流石に青と黄色だけでウクライナじゃん！とはならんけど、脳裏には過るし、のばまんが言ってるのもそんな感じじゃない？

@user-bd8zg7vg9v Ай бұрын

これこそがのばまんさんが冗談半分にサイコパスとか言われる所以でしょうか… 倫理観はともかくして、何を言ったらどういう反応が返ってくるかを正確に計算している感じというか。

@adadajajadad Ай бұрын

何故人が笑うのか分からないから、勉強した。その結果笑うべき場所を理解し、私は皆と同じ様に笑える様になった。その地点に来ると、今笑うべきだと認識し、考え、私は笑う。 byイーロンマスク

@user-bd8zg7vg9v Ай бұрын

@@adadajajadad 周囲の人間はイーロンが一緒に笑っているのを見てイーロンが共感してくれていると感じるのですから、実に面白いものです。

@user-ashigenobishoujo 19 күн бұрын

のばまん好きかつミセス好きかつバーバパパ好きだからなんか嬉しい

@tarzou11 27 күн бұрын

のばまんがバーバパパを話題に上げる絵面のインパクトたるや

@user-bi4lk5hy1v Ай бұрын

大爆笑とおもろか…まで言ったら訂正できんwww

@andante9869 26 күн бұрын

「異なる時代の偉人」って言ってるのに、ほぼ同級生のナポレオンとベートーヴェン出してるあたりもガバガバで笑うんだよな

@octopusmetal6401 Ай бұрын

バーバパパは声がでかい少数派が善が悪かまでは語ってないから…

@BatCat-zh3os Ай бұрын

あくまで左派の価値観を動画化しただけだからね

@user-wg7kk3nw6h Ай бұрын

言いたいことは分かるんだけどネタにしてる感はあるだよな、そもそも右左と少数派に関係性はないからな

@user-pn9zq6oe1w 29 күн бұрын

散々指導者は白痴とか茶化してたし、あの流れで少数派は声がデカイは馬鹿にする意図はあり過ぎるほどにあると思うけどね

@BatCat-zh3os 28 күн бұрын

@@user-wg7kk3nw6h 右はまだしも左は平等性だから十分に多数少数関係あるよね。あの動画自体が全面的に｢左ってこういうことだろ？｣ってネタなのに、イタリア料理のコースに野菜オンリーの副菜が1つあっただけでヴィーガンって叫ぶようなもんだよ。

@Yoh-Ryh4ra 26 күн бұрын

@@user-wg7kk3nw6h マジで文脈読めてないんだから賢ぶって「意図が〜」とか語り出すのやめて欲しい。それはそうと俺鬼滅の刃読んだことないんだけど、煉獄杏寿郎はサイコパスだと思うわ、目おかしいし名前も「煉獄」だし。

@user-cf4dy1fj9c Ай бұрын

面白いのばまんさんがこういう人でよかった、とひたすら思う

@user-rc1ft4px9r Ай бұрын

あるアーティストは曰く、MVは会議室にアーティスト含めいろんな人が集まってウンウン唸りながら案出すらしいんですけど、その時誰も疑問に思わなかったのか…それとも今回の事例ではそんな体制ではなかったのか… ちなみにそのアーティストのできあがったMVは「おじさんがアーティストの頭部のマネキンを抱えてスーパーで晩酌したり寝かしつけたり踊ったりする」です。

@user-fe8cy8dw1u 26 күн бұрын

それどこの何井堅ですかねぇ…？

@user-vj6cl8li1h Ай бұрын

米に精通した男だ言葉の重みが違う

@user-ys8kgmys10d Ай бұрын

パステルカラーも迂闊に使えない世の中

@psps7 20 күн бұрын

まさに少数派は声がでかい

@PuriPuri_Unpies 23 күн бұрын

の、のばまんがバーバパパを見ているだと！？！？

@__-vd4rn Ай бұрын

さすが教育的

@user-os5wb1if6k 27 күн бұрын

個人的には、誰かに配慮して特定の配色が使えなくなるのは違うと思う。色をどんな風に使うかなんて、それこそ多様で自由でなければならないじゃん。

@user-nd1hk4nz3n 27 күн бұрын

誰も制限してないんだから、使えなくなる、って話じゃない。メタファーとして完全に流通しきっているから、「そう」と解釈されないための一工夫がいるって話。今この時代にハートマークと青い鳥を描いたら絶対Twitterの話だと思われるよね。そこで「僕はただ愛と幸福の象徴として描いたんです〜」なんて言ってもただの言い訳だし、時流に乗れてないって評価になるのは当然だよ。そういう「時流の流れを無視して表現したいものを表現する」ってのは耳障りだけはいいかもしれないけど、文化ってのは人間が作る以上やっぱりコンテクストが存在するものだし、そういうのを突き詰めた結果がいつまでも昔の雰囲気引きずってる「おじさん構文」とか「老害」って言われるものだってことを忘れないで。(まあ、それでもなお批判覚悟で進むんだったら誰も文句は言えないけど)

@user-os5wb1if6k 26 күн бұрын

@@user-nd1hk4nz3n 確かに… 「そう」解釈しちゃう人が一定数存在するから気をつけなきゃならないっていうリスクヘッジの話ってことか。でも、私が間違ってるかもしれないんですけど、ナンジャモに関しては「そう」解釈する方がおかしいと思っちゃいます。「ピンクと水色」じゃなくて「ピンクと水色と黄色」だろって。私はポリコレに対する不信感が強すぎるんですかね。

@user-vk7rt9ps2z Ай бұрын

あのアーティストなら意図があるはず！とかまあわからなくもないけど、新曲のペースとか見てたらそんなの考えられるのか疑問なくらい忙しいそうだったよな擁護する気も批判する気もないけど、海外に大々的に広がる前でよかったと思うよ。活動できなくなるくらい追い込まれても、何も言えない程には酷いMVだったことは確かだから何か意図があったにしろ、表現方法の下手や説明不足が招いた表現の問題でもあるとは思うけどね

@_____zoe_____ 28 күн бұрын

面白かったでちゃんとオチが付くのが信頼

@adadajajadad Ай бұрын

黒船が来た時、戦う力を持ってなかった世界線と考えたら分かりやすい。ペリーが猿に文化を教えるMV そりゃ問題になるわ。

@God_of_NattoXenoXeno 21 күн бұрын

でもぶっちゃけトランスジェンダーのイメージカラーなんてアニメ系の可愛い女の子ならみんな使いたがるパステルカラーと白の組み合わせだからクソだと思ってるわ

@ava4807 9 күн бұрын

確かにやっちゃいけない事全部やってるけど、多分人間は閾値を超えた物を見た時爆笑しちゃうもんだから笑うのも無理はない

@atsushi2965 Ай бұрын

最新の奴消化tskr

@adadajajadad 21 күн бұрын

その結果がコロンブスについて間違って教わってた30代以上の世代でしょ

@mura.mura. 27 күн бұрын

警戒はしてるからこそ一切触れないんじゃね

@user-hj7yg7sy1e 27 күн бұрын

ナンジャモは私の考えでは、ポケモン世界では特に性自認とかはどうでもいい世界観で大体受容されると決まっているからそういうことをわざわざ言明するのが世界観にそぐわないから言わないってことだと思ってるわざわざ言うまでもないんじゃないかな

@nameno4305 Ай бұрын

ポケモンのチェック体制が厳しい　　ゲーム内チェックは結構緩いんじゃないかな……

@Beehunbee 14 күн бұрын

海外の作品では、公式のイラストやファンアートでLGBTの旗と同じ色の服やアクセサリーを着ることがありますからね。

@GesukawaT 9 күн бұрын

Twitterでナンジャモの髪色、誰かと誰かの髪色に似てるよなぁという呟きを見ました

@user-zz6em7hk5p 17 күн бұрын

ナンジャモに関しては言いがかりだろもはやw

@たっちょんちょ 25 күн бұрын

倫理観を熟知したサイコパスが一番つえぇからな

@user-kuragericeball 21 күн бұрын

ナンジャモは普通にゆめかわパステルカラーなだけだと思いますなんでも無関係な物と紐づける消費者側がよくないですガラルポニータとかいますし、あの配色にそんな意図はないのがわかります

@Maepeanuts226 26 күн бұрын

のばまんがバーバパパを知ってるって事が軽く衝撃的でその後の話が全く頭に入ってこなかった

@user-nc7iu2kb8o Ай бұрын

今回の件、誰が悪いって話になるとマックだのミセスだの色々言われてるけど、どう考えてもMV製作の最高責任者だろ。

@いらるなか 15 күн бұрын

のばまんさんが炎上しない理由

@OK-ds1kh Ай бұрын

バーバパパ認知してて草

@hydrogenom Ай бұрын

某左側に偏った番組的には「少数派は声がでかい」んだと理解してる

@Squid-vg2ls 6 күн бұрын

バーバパパ見るのかのばまん

@seiyuunoserori 17 күн бұрын

1:17 （変なことを主張する）少数派は声がデカイだと解釈してた動画のテーマ？的にも

@shu-hh2658 Ай бұрын

「この程度のことで」みたいなことを言う人もいるけどむしろ「この程度のチェックもできない」のが問題だと思うわほんと音楽という分野で表現者をしてる以上その表現が何を意味するかについてちゃんと責任を負わないといけない動物園のサルに音楽を聞かせて反応を楽しむホームビデオを撮ってるんじゃねーんだから

@NW-sx4on 25 күн бұрын

2:11 ビートの色やん

@user-ul9wc9zl7s 16 күн бұрын

0:20 これはちょっと違うね人類の祖先として類人猿を出したらコロンブスとの兼ね合いでそういう意味を持ってしまったっていう

@ressentimendayo 26 күн бұрын

虹を見てゲイの色だって思うゲイはいないよ

@user-dc3qm9if7o 28 күн бұрын

多分だが、あのMVってとりあえずコロンブスを出す事だけは先行して決まっていて、でも実際調べてみるとコロンブス案外ろくでもない人でじゃあ作品どうするのかって考えた時に「分かる人には分かるよう皮肉を込めておけば大丈夫だろう」と安易に考えた結果なんだろうなとそもそも、コロンブスを題材にする事自体無理があったんじゃね

@prototype4028 26 күн бұрын

1ミリも皮肉になってなくて笑うわww

@shita-kirisuzume 27 күн бұрын

のばまんって頭が良いから「あ、そうなんや……そんな考え方もあったんだ」となるから純粋に教育的だと思う。深読みし過ぎでは？とも思うけど、知識を持っているが故の深読みだし、「そんな考え方もあるんだ」とそれを全として白黒付けずに知識として覚えておくのはめっちゃ楽しい

@ttoxx237 19 күн бұрын

ポケモンは割と風刺してきたりする。ただあまりにもわかりやすい風刺はしないし、公式から明言もしない。

@路上生活者 26 күн бұрын

ナンジャモの話さ、ただ色が同じだからって理由でトランスジェンダー？って言われるの流石にヤバくない？そんなん色の支配じゃん

@user-zf5wr1yw9c 25 күн бұрын

RGBまで一緒なのは普通じゃない

@路上生活者 25 күн бұрын

@@user-zf5wr1yw9c ある一色を決定したら相補的、相性良いカラーリングに従ったと解釈しても変ではないけどね。ポケモン持ってないから漠然としか知らないがあのキャラはあのカラーであの世界に際立ってたと思うし

@user-zf5wr1yw9c 25 күн бұрын

@@路上生活者流石に3種類✖︎3色が一致することはないんじゃね？

@_akasatana_ 21 күн бұрын

@@user-zf5wr1yw9cナンジャモのイメージに白は無いしメインカラーは黄色ぞ

@yumago42 Ай бұрын

なんかあまりにもどうしてこうなった感が強すぎるからきっと何か深い風刺的な意味があったんだろうなと勝手に心のなかで考察擁護してる

@user-pw4zn3lz3o Ай бұрын

(長文ごめんなさい！) 私は割と前からミセスの作品に熱心な人なのですが、(擁護の意味はなく)風刺的というか皮肉った歌を歌いがちだと思っていて、今回も少なからずその意図はあったような気がします(MVは別として歌詞には件の人が地獄に落ちていると読める表現があるとか)。ただ他のそういったものとは違い、個人個人の心情ではなくある人物にフォーカスを当てているのがいつもと違うな、と思いました。(あと今回問題になったのは歌詞ではなくMVなので関係ないっちゃない) 考えがあったとしても世界で敏感になっている状況で扱うにはあのMVはだいぶ軽率に踏み込みすぎていたというか直感で｢だめでしょこれ｣って思われる表現を使いすぎた感じが......何を意図していたか、と伝わるか、受け取ってくれるかは別なんですよね......。これらを踏まえてもなお｢なぜ公開までに至ったのだろう｣という気持ちは消えませんが。公開中止されてファンとしては安心しました。話が逸れるところもありすみません。コメントに共感したので浅学ながら私の考えを述べさせていただきました。長文失礼しました。🙇🏻

@みるよっしー Ай бұрын

個人的には「一見楽しげだけどよくよく見てみると...」なPVを狙ったんじゃないかと思ってる一部のそういうの詳しいオタクが見てちょっと話題になる感じので、加減を間違えて誰が見てもOUTな劇物が完成したと

@user-ajotto Ай бұрын

@@みるよっしー同感

@user-it9sw8ok6e Ай бұрын

個人的にはタイトルが『コロンブス』じゃなければ風刺の効いた良いMVだったんじゃないかと思ってるありきたりだけど『大冒険』とかだったら「歴史上の航海士は新しい大陸を見つけたら利益のために先住民族を迫害してきたけど、自分達は相手と仲良く協力して生きていこう！」っていうポジティブな意味に捉えやすかった気がするし、その考えは現代社会の差別問題の解決にも繋がると思う「コロンブス」っていう名前を出すことでどうしてもミセス=コロンブス、猿=先住民族になってしまったのが良くなかったと思う

@user-pw4zn3lz3o Ай бұрын

@@user-uv1xl1lu7q 自分でも｢なんやこいつ｣って思いました🙏😂ご意見表明の場所は間違えたかも、ごめんなさい〜

@yoyokuyo-zx4zo Ай бұрын

すまん、ナンジャモの件は初めて聞いたほんとに言ってる人いるのそれ？

@T_A_K_O_ Ай бұрын

ナンジャモ男の娘説は聞いたことあったから話題にはなってたんだと思うトランスフラッグのカラーリングだからってのは初耳だったが

@mikicomickey Ай бұрын

調べたら英語の反応が多めっぽかったから海外で言われてるって感じかもね日本人はトランスジェンダーの旗とかあんまり馴染みないしあんまり話題にならなさそう

@_akasatana_ 21 күн бұрын

ナンジャモのビジュと設定(配信者)だけでてた時にネットでちょっとネットで言われてただけでちゃんと本編が出てからは全く言われてないね

@user-xe3ww3cu7s 26 күн бұрын

公開中止しなかったら最高にロックしてるバンドだったのに

@user-ub5fi7gq1k 4 күн бұрын

ナンジャモの話に関しては全く同意できない

@user-po4un7lm2h 20 сағат бұрын

そもそもナンジャモにはちゃんと胸があるのに

@user-hc2lw4xv8d Ай бұрын

思惑がなんであれ、ナンジャモがコロンブスのように問題視されなかったのはイメージコントロールが上手かったか否かなんだろうなって

@user-mg7lw6sc5o 28 күн бұрын

マジでコメントいる人なんで誰も真っ先にナンジャモ=コイルカラーって思わないのかビックリしたんやが…… (あと白とかどこやねん)

@useuserusest 27 күн бұрын

ピンクのコイルっているっけ

@user-hf6jl8fy4o 12 күн бұрын

電極の赤と青をかわいらしいパステルカラーに置き換えたんじゃね

@user-np9si8nb1j 25 күн бұрын

例えば、映画『ナイトミュージアム』では、歴史的な人物が現代の博物館で蘇り冒険を繰り広げますが、これが批判されることはまずありません。またアニメ『ヘタリア』では、各国を擬人化し、それぞれの国の特徴や歴史的エピソードをユーモラスに描いていて、この作品も国際的な歴史や文化をエンターテイメントとして取り入れています。しかしか国々のステレオタイプを強調する描写が含まれているにも関わらず、大きな批判を受けることはありません。表現の自由が芸術から奪われると、創造性が制限され、多様な表現が減少します。社会問題や政治的テーマに対する議論が抑制され、社会的進歩が妨げられます。文化の豊かさも失われ、検閲が強化されることで重要な情報や視点が隠蔽される危険性が増します。また、歴史の理解が偏り、異なる視点が排除されることで歴史の多面性が失われます。結果として、社会全体が知的・文化的に貧困化し、進歩が阻害される可能性が高まります。私は今回の件は、ミセスの意図したものであろうがなかろうが、何の問題もないと思っています。ただし、コカコーラに迷惑をかけてしまったことは良くないと思いますが。。

@user-zz8fn7nv3x 26 күн бұрын

のばまんさん有名になってないからこそこうゆうこと言えるから大々的に伸びると身動きとれへんしなぁとか複雑になるマリオ映画でレインボーロードが多様性マークやって話題になってたけどそのままやったし任天堂はマークはともかく色は無視する方針やと思う Vもトランジェンダーカラーで難癖つけられててキリがないし

@user-ph7tw6eh6s 28 күн бұрын

登場したての頃は今よりマッドな感じを全面に出してたけどこうして売れちゃってからは可もなく不可もなくってなっちゃったなのばまん

@laggyj7223 27 күн бұрын

？どういう意味？

@user-ph7tw6eh6s 26 күн бұрын

@@laggyj7223 昔は有名になる為にマッドな動画上げまくってたけど今は安定しちゃったからか控えめになったの残念だなって話

@laggyj7223 26 күн бұрын

@@user-ph7tw6eh6s 単にあなたが飽きただけでは？

@wakahige 23 күн бұрын

@@user-ph7tw6eh6s「玉作ってみた！」みたいな？ UUUM加入につき非公開にした動画のことを云ってるのかな……。

@criticism-tt7pv 9 күн бұрын

ジェットコースター乗せたり星壊してた頃しか見てないけど別に何も変わってないでしょ可もなく不可もなくって何？これ普通に雑談してるだけで、自分は「こいつこういうことも話すのか～」くらいにしか思わん

@user-jz1kk9yc7g Ай бұрын

後半のナンジャモの件は言ってることポケモン都市伝説的なレベルの話で草虹色を使う時はジェンダーの意味が込められてるって事でいいか？

@YajyuSenpai_is_woman 25 күн бұрын

この人海外育ちだから海外側の価値観を聞くには打ってつけだね。

@user-vj6cl8li1h Ай бұрын

養護「その通り！」「素晴らしい！」批判「おっそうだな（）」なファン私もそれでしたわ……

@ttzmoon28 17 күн бұрын

確実にチェック体制は必要だけど、それが作り手のの意志とは外れて変な方向にねじ曲がっていかないかも不安。特にディ○ニーみたいにポリコレ要素入れなきゃいけないみたいな風潮が生まれてしまったらもう意味わかんなくなる

@user-re3pg4zb6d Ай бұрын

直前でレコ大賞とった奴が出す曲と思えないしレコ大賞自体が荒れたのもあってもはやわざとな気がしてきた…

@izumisato324 27 күн бұрын

ゲームフリークは意図ありそうだな

@Okawa-Shumei Ай бұрын

ミセス新曲MV批判みたいにポリコレで言論統制する世界では今以上に声をあげにくくなるんだけど、わかってるのかな？ポリコレ汚染による優遇がおかしいって声をあげたらキャンセルされちゃうじゃん、ジョーダン•ピーターソン教授の言葉を借りれば「対論すらできない」

@user-eq2eo8ij3s Ай бұрын

これを〝ポリコレ〟で片付けちゃうのは浅慮すぎない？

@tikuwa_masayan Ай бұрын

まず「ポリコレ」っていうのは本来「社会の特定のグループのメンバーに不快感や不利益を与えないように意図された政策、または対策」のことで、それが必ずしも言論の規制や優遇を意味するわけではないんだコメントしてる内容自体にとやかくいうつもりはないけど、特定の政治思想をそれを悪用する（あるいはコメ主がそう判断した）人たちと結びつけて考え、あまつさえ「ポリコレ汚染」なんて言葉を使ってしまうのは、インターネットで極端な言論を見すぎて印象が偏っている証拠に他ならないと思う本当に建設的な議論をしたい、声を上げたいなら、せめて反対意見を持つ人たちへの安易なカテゴライズをやめなよ

@user-cf4dy1fj9c Ай бұрын

貴方だって｢ポリコレがー！｣と言って意見を封じようとしてるよね

@csbpurple Ай бұрын

@@tikuwa_masayan ポリコレ(political correctness)は「政治的正しさ」という意味であり原義から外れていないまた「特定の政治思想をそれを悪用する（あるいはコメ主がそう判断した）人たちと結びつけて考え」という部分を批判するにはそう判断してはならない理由を述べなければならないつまり双方建設的な議論ができていない

@tikuwa_masayan Ай бұрын

@@csbpurple 一応補足させていただきますポリコレの原義について：無論ポリコレのそのままの意味は「政治的正しさ」ですが、「ポリコレ」という言葉が差別撤廃・平等追求等の思想のもとにキャッチコピー的な使われ方をしている現状を考慮しこの表現で書きました。その上で、「言論統制や優遇」というコメ主の例を原義でのポリコレ（政治的正しさ）と比較した場合であっても、「それが必ずしも言論の規制や優遇を意味するわけではない」という結論に変わりはないと解釈しています。なぜ「特定の政治思想をそれを悪用する（あるいはコメ主がそう判断した）人たちと結びつけて考え」てはならないのか：単純に意味を取り違えており、「ポリコレ→言論統制、優遇等を含む」と誤解している（そしてコメントを読んだ者にも同様の誤解を与えかねない）というのが一つもう一つは私の私見を含む内容ですが、「『ポリコレ≒言論統制、優遇』という等式が自身の中の常識として出来上がっている状態では、自身のポリコレ観と異なる内容の意見を無意識に切り捨て、自分の思想と同じ情報だけが強く印象に残る、フィルターバブルのような状態が形成されかねないから」という理由です。現状への問題提起や議論がしたいのであれば、その対象に対しなるべくフラットな目線で情報を収集する必要があるので、情報の偏りが無自覚に起こることはあまり好ましくないと思っています。わかりづらい内容で申し訳ございませんでした、長文失礼いたしました