Ich hab mir das Video mit automatisch erzeugten Untertiteln angeschaut. Da sie sooo klar Wort für Wort spricht. Ist es komplett richtig niedergeschrieben. Vollkommen.

@@amyslife9729 Naja, sagen wir zu 90% richtig :) hab nur kurz einige Passagen angehabt und da wurde "der Abt" mit "der Abfall" oder "widmet" mit "wird mit" untertitelt. Ich denke das kann man aber auf jeden Fall verkraften :)

@Amyslife Naja, mit Mühe verständlich schon, aber es scheitert ja schon direkt am Anfang an den französischen Wörtern von denen diese Sendung nun Mal lebt. Da kann Frau Delvaux noch so schön akzentfrei reden :D Es war auch mehr so ein Denkanstoss an das KZfaq-Team. Wenn ich mich richtig erinnere wird Karambolage im Deutschen Fernsehen doch auch mit Untertitel (U/T in der Ecke) ausgestrahlt. Man müsste ja nur das Textfile in KZfaq reinwerfen. KZfaq schafft ja seit Jahren das Timing von alleine. Eben anhand des automatischen Untertitels. Sieh' dir mal die nächste Folge Mal zuerst ohne Ton, aber mit automatischen Untertiteln an. Da merkt man, dass 90% und vor allem die fehlende Interpunktion schon einen grossen Unterschied machen ;-)

Genau das war auch mein Gedanke!

@@creutzwald1105 ich hatte heute ein Video auf englisch an, wo die Personen von weit weg, nicht deutlich oder die tonaufnahme etwas schlechter war. Die Untertitel waren aber sehr gut. Und die wurden automatisch erstellt. Ist das Erkennungssystem im Englischen viel ausgereifter?

Gehörlose könnten ja die englische Gebärdensprache lernen, ist bei den Hörenden ja nicht anders.

Patryk Kozubik British Sign Language BSL und American Sign Language ASL sind so verschieden wie Französische Gebärden und Deutsche Gehörlosensprache. Es würde sich also wieder die Frage stellen „welche denn jetzt?“

Super Idee xD

@@richyml3168 Hmm, rein von der großen Propagierung des Amerikanischen her läge ASL natürlich nahe, andererseits imitieren Amerikaner oft britische Ausdrucksweisen im formellen Gebrauch und Großbritannien ist ja das eigentliche Herkunftsland des Englischen. Sind ASL und BSL wirklich so verschieden oder verhalten sie sich wie die regionalen Gebärden in Deutschland?

Eine einheitliche Eu-Sprache das ist das selbe Prinzip. Jedes Land will seine eigene (Gebärden)Sprach behalten🤷🏼‍♀️

Doch gibt es!!!! Dieser Beitrag ist zum Teil der größte Blödsinn!!! 😡

@@marshmallowxx5039 Ich kenne mich da sehr schlecht aus. Aber danke für die info. Welche soll denn die internationale gebärdensprache sein ?

Naja es gibt ja international signs zur einfacheren Kommunikation, aber etwas fachspezifisches wird doch trotzdem nur in den lokalsprachen ausgedrückt, oder? Außerdem dachte ich Immer, dass eine Gebärdensprache (aufgrund der visuellen Darstellung) wenigstens ansatzweise der anderen ähnelt?

Es gibt eine international sign language (isl). Zudem kommt es bei Gebärdensprache auch stark auf die Mimik, Körperhaltung und den Kontext an. Wenn diese Faktoren berücksichtigt werden, dann können sich auch Gehörlose (die meiner Einschätzung nach sehr kontaktfreudig sind) mit verschiedenen Gebärdensprachen verständigen. Haben Laurent und Marek im Video ja auch gemacht :)

@@pabla7picassa International Singn (IS) ist ein flexibles Kommunikationsmittel, basierend auf Gestik, Körpersprache gemischt mit Gebärden aus den Sprachen, die die gerade Kommunizierenden beherrschen und Gebärden aus der Amerikanischen Gebärdensprache (ASL). IS ist keine Sprache laut Definition. Trotzdem (oder grade deshalb) stimme ich der Ansicht zu, dass Taube Menschen oft sehr gut mit interkultureller Kommunikation zurechtkommen.

Wenn aber schon die französische und die deutsche Gebärdensprache verwandt (nicht identisch) sind, dann kann die österreichische nicht "überhaupt nicht" verwandt mit der deutschen sein.

Die deutsche und französische Gebärdensprachen mögen Vokabular teilen, so wie es z.B.: Deutsch und Ungarisch tun, verwandt sind sie im linguistischen Sinne trotzdem nicht, sie sind getrennt voneinander entstanden und durch bloßen Kontakt hat die eine Sprache Gebärden aus der anderen übernommen. Die Gebärdensprachen in Österreich und Frankreich jedoch haben einen gemeinsamen Ursprung, nämlich die langue des signes francaise, die 1752 in Frankreich klassifiziert wurde. Die ÖGS entwickelte sich aus dieser und wurde schließlich 1780 klassifiziert. Die deutsche Gebärdensprache gehört zu ihrer eigenen Sprachfamilie (u.a. zählt die polnische GS auch dazu), die 1991 klassifiziert wurde. Sie entwickelte sich nicht aus der FGS heraus.

Und wir lieben dich!

"taub", nicht "taubstumm"! Das ist wichtig.

@@bonnibe495 Ich meine taubstumm! er kann weder hören noch reden

@@bonnibe495 nun dann tut es mir leid, aber darauf hätten auch die macher des Videos kommen können dass das wort weder zeitgemäß noch schmeichelhaft ist und entsprechend darauf hinweisen können

@@wigburgflossapientiae2308 das stimmt! Da gebe ich dir vollkommen Recht!

@@bonnibe495 Auf was hätten sie kommen können? Warum darf man einen Tuabstummen nicht taubstumm nennen?

In Deutschland wird die in anderen Dialekten auch so gebärdet. :) Zumindest ist das die Gebärde, die ich für (Meeres-)Schildkröte gelernt habe, die aus dem Video war mir neu.

Ja, ich auch. Überhaupt finde ich die französische Gebärdensprache in diesen Beispielen, viel leichter und logische.

Matt S Die Schriftsprache ist ja für Gehörlose und Hörende gleich in jedem Land. Es macht daher Sinn, dass jedes Land eine unterschiedliche Gebärdensprache hat. Dass sie regional so unterschiedlich sind ist sicher der langen Ignoranz der Hörenden geschuldet. Hätte man die Sprache früher anerkannt, hätte man sie schon standardisieren können...

Muss man nicht, es hat sich einfach so entwickelt. Als es keine Standartsprache gab wurde halt lokal eine entwickelt; dies geschah dementsprechend oft, sodass "verschiedene" Sprachen enstanden. Ich meine ja nur: Natürlich wäre es praktischer wenn alles gleich wäre, das wäre aber auch bei den gesprochenen(?) Sprachen so(doofer vgl?)

@Kira was denkst du wie lange es für mich(20) Jahre dauert, die Gebärdensprache zu lernen?

Bitte sehr! Gern geschehen :)

Wir tun unser bestes ;)

Die Franzosen mit ihren Zwanziger-Reihen aber auch nicht... ^^ EDIT - unsere entspricht, soweit ich weiß, eher der alten nordischen Zählweise, wie man sie auch noch in Dänemark oder Norwegen (da allerdings nur noch inoffiziell) findet.

@@AnyDrug Ohh jaaa! Um da erstmal durchzusteigen braucht man auch seine Zeit...

@Matt S Da hast du Recht. Bis zur 19 zählen die alle "umgedreht" - darüber hinaus sind mir die von mir schon genannten Sprachen bekannt, die auf das Altnordische zurückgehen.

@Matt S Ich glaube das liegt einfach daran, dass bei der Entstehung von Namen für diese Zahlen im Alltag kaum bis 20 gezählt wurde. Und wenn es mal doch von etwas mehr als 20 gab, Beispielweise mehr als 20 Nägel auf einmal kaufen oder brauchen, hat man eventuell von "Paketen" gesprochen. Beispielweise, 3 Dutzend Nägel, so wie man noch heute bei Eiern oft von 3 Dutzend spricht, statt von 36. (Allgemein haben 11 und 12 in vielen Europäischen - Germanischen Sprachen eigene Namen, was sonst nur für 1-10 üblich ist, das bestärkt nochmal das mit dem Dutzend) . Anders zählen wäre wie du sagst zwar gescheiter, aber die leute haben damals nicht so viele zahlen gebraucht und auch nicht so weit in die zukunft geschaut. Und sowas kann man leider nicht mehr so schnell ändern

Danke vielmals :)

Danke vielmals 😍

Sprachfehler ist doof klar.

Ich habe eigentlich auch erst an einen Bart gedacht. ^^

Ich dachte das wäre das Zeichen für kurze Haare und bei Mädchen lange, was sich dann aber nicht bewährt hat

Wenn die Geste für Frau nicht sexistisch ist, dann aber bitte einen Penis als Geste für Mann... Die Brüste anzudeuten reduziert Frauen auf dieses eine körperliche Merkmal.

@@Claudia-wm5jf Es geht hier darum, wie man die Geschlechter unterscheidet und da ist es optisch nun einmal ein Merkmal. Sowas wie Intelligenz für den Mann verwenden finde ich dahingehend doch eher diskriminierend für die Frau, weil es bedeutet, "Mann klug, Frau nicht." An körperlichen Merkmalen kann man ja nun wirklich nicht leugnen. Von mir aus kann man einen Penis dann auch beim Mann verwenden, dies diskriminiert zumindest nicht die Frau, da es ein tatsächliches Merkmal des Mannes ist.

Manuel Falke Denk doch mal über die Wörter "dämlich" und "herrlich" nach... und das Mädchen/die Frau auf Ohrringe zu reduzieren ist auch nicht viel besser... aber Gebärdensprache setzt sich nun mal mit der Optik auseinander und da fallen Brüste schon mehr auf. Ist trotzdem diskriminierend - nur wie sonst, da ja alle Gebärden optisch etwas beschreiben

@@Claudia-wm5jf Sehe ich genauso und ich bin sicher, daß es keinem Mann gefallen würde mit einem Griff an die Hoden oder einem Zeigefinger vor'm Hosenschlitz dargestellt zu werden.

Hi Olger, wirklich schade, dass es keine deutsch-einheitliche Gebärdensprache gibt. Aber global geht das ganz bestimmt nicht so einfach - viele Gebärden haben mit der Kultur des Sprechers zu tun und die Schrift der jeweiligen Länder ist ja auch unterschiedlich.

Jaja, hätte man von Anfang an alles richtig angepackt, würde es jetzt nich über 6000 Sprachen auf der Welt geben..... Gab in der Vergangenheit ja genügend Versuche

nicht zu vergleichen @diocane diese sprachen haben sich entwickelt, beim erschaffen einer zeichensprache hatte man freie wahl und möglichkeiten gehabt.

@feuerelfe. zeichensprache ist allerdings etwas völlig anderes da diese ja nicht so kontextuell ist wie eine sprache. wenn du auf etwas zeigst ist es egal in welcher sprache oder welcher herkunft immernoch das selbe objekt, wärend es dafür hunderte ausdrücke in verschiedensten sprachen gibt.

@@olgerkhan9331 Ich denke an die ganzen verschiedenen Gesten, die in unterschiedlichen Ländern unterschiedliche Bedeutung haben. Ein Kreis mit Daumen und Zeigefinger heißt bei und "gut", in Japan heißt es "Geld". Bei uns heißt nicken "ja", in anderen Kulturkreisen "nein". Da fragt man sich, wenn alle die gleichen Gebärden benutzen sollen, wer soll dann seine kulturell etablierten Gesten aufgeben? Ich will aber auch nicht mit dir über das Thema streiten, vielleicht entwickelt sich ja irgendwann tatsächlich eine globale Gebärdensprache.

Freut uns, dass dir diese Folge gefällt!

Es gibt International Sign, eine internationale Gebärdensprache, die z.B. auf Kongressen oder Lesungen benutzt wird :)

Alles, was du mit deiner Stimme ausdrucken würdest, geschieht in Gebärdensprachen durch Gesichtsausdruck, Körperhaltung und die Art und Weise, wie du gebärdest (z.B. Geschwindigkeit oder Wortwahl). Taube sind oft ein bisschen verstört davon, wie ausdruckslos die Gesichter Hörender sind, wenn sie sich unterhalten. :D

Das wäre aber sehr archaisch, oder nicht?

Gar nicht... Sie bewegen ihre Lippen einfach, weil sie es so lernen.. Und hören andere und sich selbst nicht.

Was Pa nda geschrieben hat, ist nicht ganz richtig. Bei der Gebärdensprache bewegt man seine Lippen, so weit stimmt es, allerdings gibt man keinen Laut von sich. Die Lippenbewegung nennt man Mundbild und Mundgestik und ist ein Bestandteil der Gebärdensprache. Mundbilder benutzt man häufig bei: - Namen, Nomen / Substantiven / Hauptwörtern - Fragewörtern - Zahlenangaben (Zeit- und Altersangaben) - Gebärden, bei denen die Handbewegung identisch ist, die aber unterschiedliche Bedeutungen haben z.B. TANTE und ONKEL, SCHWESTER und BRUDER, PERFEKT und GUT, usw. Mundgestik (Kussmund, Pusten, Lippen gepresst, ...) benutzt man häufig bei: - Form- und Größenbeschreibungen - Klassifikatoren, bei denen die Hand sich selbst darstellt oder Stellvertreter für einen Gegenstand etc. ist z.B. auto-HINAUFFAHREN - idiomatischen Gebärden wie [mir läuft das Wasser im Mund zusammen]

Ja, weil Gehörlose auch wissen, was eine nasale Aussprache ist. Facepalm.

Oder auf guten Käse/Wein, für den man eine Nase haben muß. Während der erhobene Zeigefinger am Kopf des Deutschen für starre Grundsätze und Prinzipien stehen könnte. Möchte mal gerne wissen, wie die Gebärden für andere Länder aussehen.

Ich dachte erst, das soll die Geste für den französischen Schnauzer sein...

@@LaWendeltreppe Die Gebärde für Deutsch, Deutschland und Polizei steht eher für die Pickelhaube, welche ab 1843 getragen wurde.

@@kittknight6678 Gruselig. Time for a change.

Na gut, Englisch wird denke ich mal am Ehesten als international verständliche Sprache angesehen.

Es gibt eine internationale Gebärdensprache, sie hat aber nur wenige Gebärden, die für das wichtigste reichen. Für eine wirkliche Unterhaltung reicht diese nicht. Viele lernen aber auch die asl, welche ja Englisch unter den Lautsprachen entspricht

Danke vielmals ❤️

naja, bei vielen gebärden wird ja mit dem mund die lippenbewegung nachgemacht. ( zlB. bei " meine Frau" im Video. das funktioniert aber eben nur auf er jeweiligen Sprache, :)

@@colasalz2 Ja, aber trotz der ähnlichen Mundstellung unterscheiden sich DGS und ÖGS, also die österreichische Gebärdensprache, sehr stark voneinander.

Sieht mir eher nach langen Haaren aus.

Das kann man doch genauso mit Lautsprache, wo siehst du da einen Unterschied? Schade auch, dass das in dem Video als etwas ungewöhnliches dargestellt wird, das ist schließlich bei Lautsprache nicht anders und die asl ist wie Englisch in der Lautsprache

Die Lautsprache dann bitte auch

Gebärdensprachen sind natürliche Sprachen, und, da hat Waffel recht, genauso gut könnte man die verschiedenen gesprochenen Sprachen vereinheitlichen.

Und in gesprochenen Sprachen gibt es keinerlei mehrdeutige Ausdrücke? Dann muss das Teekesselchen-Spiel wohl abgeschafft werden.

@Guichet To Ich weiß immer noch nicht, wo da Diskrimminierung sein soll? Wir Menschen haben unterschiedliche Körpermerkmale. Kinder werden als klein dargestellt. Dann ist das auch Diskrimminierung?

Diskriminierung

Weil sie eine Stimme haben und nicht Stumm sind!!!! Sie können NICHT HÖREN!!! Das bedeutet auch das sie nicht hören das sie laute von sich geben!!!

@@marshmallowxx5039 Ok das macht Sinn, dass sie sich dessen nicht wirklich bewusst sind, wenn sie es nicht hören. Ich meinte auch nicht dass die beiden stumm sind, ich frage mich ob stumme Menschen generell Laute erzeugen können.

@@ConstantinKlose-sj4mb verstehe die Frage und stelle eine gegen Frage die hoffentlich selbsterklärend ist. Wenn sie z.B. ihr Handy auf stumm schalten klingelt es dann noch??? 😉

@@ConstantinKlose-sj4mb Ja, alle Gehörlosen können genau so wie Hörende Laute bilden. Früher mussten Gehörlose in den Spezialschulen das Sprechen erlernen (durch Sehen der Mund- und Zungenbewegung und Ertasten des Kehlkopfes), obwohl es bei der Kommunikation der Gehörlosen untereinander völlig sinnlos ist. Es sollte die Kommunikation mit Hörenden erleichtern.

Genauso wie alle Leute nur eine Sprache sprechen sollten?? Geben Sie Ihre Muttersprache doch auf!

Das scheitert aber daran, dass Gebärdensprachen natürliche Sprachen sind, die von Kindern gehörloser Eltern als Muttersprache erlernt werden.

Wie meinstn das?

@@Balkonaussicht Gehörlos ist nicht gleich Taubstumm...