Zur eingeblendeten Dokumentation über die Tierindustrie: an3x.org/dominion & hier geht's lang zu Roger Beckamps Kanal, wo demnächst der zweite Teil folgt: www.youtube.com/@rogerbeckamp1313 Folgt mir auch auf Telegram für Updates zwischen den Videos: t.me/achseostwest

Endlich ein gebildeter Diskussionenspartner auf Augenhöhe. Die letzten Kandidaten sind dir ständig ins Wort gefallen und haben sich auch sonst nicht benommen.

Eindrucksvoll, wie konzentriert Beckamp ist. Und mühelos zwischen den Themen switchen kann.

Feroz, diesmal warst du definitiv zu emotional unterwegs und hast Roger Beckamp viel zu oft unterbrochen.

Feroz, seitdem du deine Erkenntniss über den Veganismus geteilt hast respektiere ich dich als Person (auch wenn ich dich nicht persönlich kenne) wirklich sehr. Es zeugt von einer großen Persönlichkeit auch dann für das Gute einzustehen, wenn es einem selbst schadet. Nicht nur das du auf ohne Zweifel nahrhaftes und auch (meiner Meinung nach) sehr leckeres Fleisch versichten musst, sondern auch auf viel Zuspruch deiner Zuschauer (denn den Kommentaren nach zu urteilen, sind leide viele noch nicht bei deiner Erkenntnis angekommen). All das nimmst du in Kauf, nur um das aus deiner Sicht ethisch richtige zu tun. Das verdient meinen größten Respekt. Ich persönlich bin zur gleichen Erkenntnis gekommen wie du, da ich nach der westlichen Philosophie auch mit der fernöstlichen und dort mit dem Buddhismus beschäftigt habe. Wir sind vernunftbegabte Wesen und unsere Vernunft ermöglicht nicht nur eine Ethik zu entwickeln, sie verpflichtet uns auch ethisch zu handeln.

Solche Diskussionen müsste es viel mehr geben! Zwei gebildete und logisch denkende Menschen mit unterschiedlichen Meinungen tauschen sich friedlich aus! So erweitern wir unseren Horizont! Danke

Dass man fleischfressende Tiere vegan ernähren könnte, ist ja mal wirklich der totale Oberquatsch.

Thema Sklaverei: Es wurden auch Weiße versklavt.

Das Problem mit Veganismus: Ich selbst habe mich 7 und meine Frau sogar 10 Jahre lang vegan ernährt. Wieso haben tun wir es heute nicht mehr? Wir sind von der Natur als Allesfresser angelegt. Das sehen wir an unserem Gebiss, wie an unserem Verdauungssystem. Reine Pflanzenfresser haben ein viel größeres Verdauungssystem als wir (Kühe, Pferde, Elefante, ...). Man muss als Veganer ständig darauf achten, dass einem nichts fehlt. Das merkt man anfangs auch nicht. Aber über die Jahre schon: B-Vitamine, Proteine, Omega-3, Aminosäuren, ... Viele pflanzlichen Nährstoffe kann unser Körper nicht so einfach verarbeiten oder verwenden, wie tierische. Einfaches Beispiel: Proteine aus Muskelfleisch, wie Hähnchen, sind für unsere Muskeln besser geeignet als Erbsenproteine. Mit aufwendigen Bluttests, die man selbst zahlen muss (ca. 500€). Kann man die ganzen Werte prüfen. Wir sind zu der Erkenntnis gekommen, dass es uns langfristig schadet und das ab und an ein Fisch oder Stück weißes Fleisch auf den Tisch kommt. Nichts desto trotz sind die Umstände in der Tierhaltung selbstverständlich verbesserungswürdig.

Feroz, deine schlechteste Diskussion überhaupt. Dieses permanente ins Wort fallen ist extrem nervig.

Nur noch AfD

Warum muss man die Frage des Tötens von Tieren, um zu leben, kompliziert machen? Wir Menschen leben von Fleisch und damit von Tieren. Wir sind Teil der Natur. Die Diskussion über Fleischverzehr ja oder nein wäre keinem Naturvolk zu vermitteln. Gewalt gegen Tiere, um zu essen, ist weder ein Selbstzweck noch dient sie unnötigem Spaß. Wenn man akzeptiert, dass Fleisch zentral für die menschliche Ernährung und unser Überleben ist, dann geht es eher um die Frage des Tierwohls bis zu deren Tod. Und damit, wie respektvoll wir mit Tieren, von denen wir uns ernähren, umgehen. Naturvölker haben hierfür ihre Rituale, Jäger auch. In einer hochindustriellen Massengesellschaft lassen sich diese nicht flächendeckend umsetzen. Allerdings ist das Tierwohl und die Tierwürde, unabhängig des Schlachtens, ein Verpflichtung.

Das Video soll emotionalisieren. Stellt euch vor ein Abtreibungsgegner lässt während einer Diskussion mit einem Abtreibungsbefürworter ein Video laufen, das zeigt, wie Embryos im Frauenkörper zersägt und abgesaugt werden.

Moral ist nicht logisch und moralische Fragen mit logischen Argumenten beantworten zu wollen macht keinen Sinn!

Danke! 💚

Im AfD Wahlprogramm geht es auch um mehr Tierwohl.

Das Problem der Veganer bzw. in diesem Fall Feroz ist, dass er versucht eine Grenze nach objektivem Maßstab (nicht willkürlich, subjektiv) zu ziehen. Das können wir als Menschen zwar versuchen, ist aber schlichtweg nur ein theorerisches Konstrukt. Beispielfrage an Feroz: Du hast 2 Kinder (3 & 4 Jahre). In deiner Wohnung bricht ein Feuer aus und du kannst eines der beiden retten. Welches? Das 3-jährige weil es nach objektiven Maßstäben eine längere Lebenserwartung hat? Was wenn es eine Krankheit hat, die nur eine verkürzte Lebenserwartung verspricht? Dann doch das 4-Jährige? Und jetzt kommt die Realität, die oftmals nicht rational erklärt werden kann: Man wird versuchen beide zu retten und im Ergebnis gehen alle 3 dabei drauf. Es gibt noch viele weitere Beispiele, die in kompexe, philisophische Fragestellungen abdriften und am Ende zu einem Fakt führen: Der Mensch ist nicht dafür geschaffen, sein Handeln einzig und allein nach objektiven Gesichtspunkten zu führen.

Vorschlag: es äußern sich öfters verschiedene Akteure der Alternativmedien, daß sie die Zahlung des Rundfunkbeitrages schon seit längerem eingestellt haben (neben Feroz Kahn z.B. Florian Müller, Chefredakteur der Krautzone). Wenn sich da mal ein paar in einem Stream zusammensetzen könnten und über Strategien, Erfahrungen und Tips zur Zahlungsverweigerung teilen könnten, könnte das sicherlich einige Nachahmer motivieren.

Bin seit 20Jahren Vegetarier, käme aber nie auf die Idee Andere missionieren zu wollen!!!

Das Video ist wie ne Crossover Folge meiner beiden Lieblingsserien :D

Feroz, nach meiner Meinung hat Roger die besseren Argumente. Du kommst hier völlig fanatisch rüber..

Ich würde mir wünschen dass die Politik endlich viel mehr für den Tierschutz macht. Aufklären und verbieten von Halal-Schlachtungen wäre dss erste. Einfuhrverbote von Qualhaltungen, Verbot auch hierzulande von Massentierhaltungen, harte Bestrafungen für Tierquäler etc müssten dringend her. DAS wären wirkliche, dringende und wichtige Themen

Das Thema ist wichtig aber nachgelagert. Sorry, in diesen Zeiten bin ich dafür nicht erreichbar.

Die Argumente sind hier ganz eindeutig auf Feroz' Seite. Das sage ich als Fleischfresser. Aber gerade weil die Argumente auf seiner Seite sind, hätte er seinem Gesprächspartner nicht ständig so aggressiv ins Wort fallen müssen. Er hätte die Debatte in meinen Augen auch so gewonnen.

Die Leute sagen immer "Wer seid ihr um mir zu verbieten was ich essen soll". Ich hoffe es wird so sein wie mit den Leuten die sagten "Wer seid ihr mir verbieten zu wollen was ich mit meinen Sklaven anstellen darf". So wie Schwarze Rechte bekommen haben werden auch die Tierrechte in der Zukunft steigen. Vor allem wenn wir mit dem In-Vitro Fleisch weiter sind.

Ihr zwei braucht einen eigene Talksendung 😳

Wow - das sind niveauvolle Gespräche. Respektvoll, tatsächlich respektvoll. Zivilisiert. Intelligent. Inhaltsvoll. Argumentativ. Bereichernd. Ehrlich. Erweiternd. Erfrischend. Humorvoll. Authentisch. Gegensätzlich. Sympathisch. Wohltuend. Gespannt auf eine Fortführung. Danke!

Feroz, steht demnächst im Regenwald als Security, damit sich die Tiere nicht gegenseitig das Recht am Leben Nehmen. 😅

Bei mir ist es das Gegenteil wie bei den AfD Wählern hier. Ich teile das Wahlprogramm der AfD absolut nicht, aber dafür feiere ich dich, dass du dich für den Vegansimus einsetzt. 💚💚💚💚 Danke Feroz, das du duch für Tiere einsetzen tust, daran sieht man, dass du einen sehr schönen Charakter hast.🌱🐾 Stärke bedeutet nämlich, sich für Schwächere einzusetzen und sie nicht zu unterdrücken!! 💚💪🏼 Muss auch gerade an deinen Satz denken, dass du kein Interessenvertreter bist, sondern ein Gerechtigkeitsvertreter. Stimmt definitiv, da du jegliche Kritik der Masse auf dich nimmst, um das Leid der Tiere sichtbar zu machen! Danke!! 💚

Schade, über politik fände ich interessanter. Aber wird trotzdem gekuckt, weil feroz ❤️

Puh...bei dem Thema ist Feroz wie ein Sektenanhänger...

Feroz mein absoluter Lieblings KZfaqr ❤. Wir haben eine 100% Übereinstimmung. Das habe ich mit noch keinem Menschen gehabt. Ex Moslem, Veganer und AfD Wähler.

Beim Punkt GEZ stimme ich auch als AfD Wähler eher Feroz zu. Entweder ganz oder garnicht. Und es geht ja nicht darum die Läden dicht zu machen sondern sie halt einfach zu „privatisieren“ und eine Zwangsabgabe komplett abzuschaffen. Und dafür sind denke ich die meisten AfD Wähler.

Mein Gott lasst doch mal den guten Beckamp mit eurem Schwachsinn da in Ruhe xD Der hat sich um wichtigere Sachen zu kümmern, vorallem um die Remigration ^^

Feroz ist ein Held für die Tiere! Danke dir, du veganer Kämpfer! Gemeinsam gegen die Ignoranz und Erkenntnisangst der mitlaufenden Opportunisten da draußen! Lebt Vegan! Gegen Tiersklaverei! ❤🎉

Ein Tier ist weniger wert als ein Mensch.

Das mit dem Nährstoffen ist nicht korrekt. Allein im Fleisch gibt es für den Mensch dienliche Proteasen welche andere Eigenschaften haben als die, welche man aus Pflanzen gewinnt. Um es auf die Spitze zu treiben: die Tötung von Schweinen ist essentiell für Bauchspeicheldrüsenerkrankte. Auch pflanzliche Medikamente wie Nortase können das Wirkspektrum der tierischen Pankreasenzyme nicht passend abdecken. Beide funktionieren unter verschiedenen Temperaturen & PH-Werten völlig anders. Der Mensch ist ein fein abgestimmtes Uhrwerk, solange er sich artgerecht ernährt. Es ist nicht nur B12 & Eisen, wo man mal eben 2 Tabletten schluckt. Ich suche ebenfalls den Zugang zu einer Ernährung, welche kein Leid verursacht, aber bis jetzt lässt es mein Kenntnisstand und meine Gesundheit nicht zu.

Hab ja von Feroz einiges gehalten, aber hier zeigt er überhaupt keine Diskussionskultur. Unabhängig vom Inhalt, war er nie in der Lage Roger aussprechen zu lassen. Zum Thema: veganes Leben ist nicht gesund, ohne Substitution. Warum lässt er keine Videos laufen, wie ein Gepard ein Kalb reisst?

Richtig gut. Weitaus angenehmeres Gespräch als mit Raphaela. Die Thematik ist interessant und ich finde es gut, wie man in rechten Kreisen durchaus auch sachlich und mit Respekt über sich entgegenstehende Standpunkte diskutieren kann. Aber komm schon, Feroz... du bleibst doch wohl bitte auf der blauen Seite! (Alleine schon um das 'Change my mind' Format wäre es sonst schade 😉)

Der Beckamp hat in meinen Augen Recht.

Feroz warst du je auf einem gut geführten generationsübergreifenden Hof und hast dort mal die Arbeitsabläufe, die Haltung, die Weideflächen angeschaut?

"Subjektive nähe kann ich nicht gelten lassen." Warum wir was essen zu begründen ist nicht möglich. Subjektivität zu verbieten macht diese Gespräche unmöglich.

Objektiv betrachtet würde uns fast jedes Tier fressen, wenn es Hunger hat. Es ergibt rein logisch überhaupt keinen Sinn, Tiere, die nicht die Fähigkeit zur Selbstreflexion besitzen, mit denselben Maßstäben zu messen, denn das Tier tut dies auch nicht. Dennoch sollte man darauf achten, dass es keinen Überkonsum gibt, der schlichtweg verwerflich ist, weil er nicht nötig war. Somit entsteht ein Konsens zwischen Tier und Mensch, den beide verstehen, denn ein Schwein würde uns auch nicht fressen, wenn es nicht notwendig wäre. Das Vermenschlichen von Tieren und das Entmenschlichen von Menschen ist nur ein emotional aufgeladenes Strohmann-Argument.

Es ist gut, das Thema um den Umgang mit Tieren zu thematisieren. Aber diese nervige Art darüber zu reden, schadet der Sache. @Feroz: Ausreden lassen! Vor allen Dingen, wenn jemand grundsätzliches Verständnis zeigt, wie Roger. Sorry Feroz, auch wenn ich dich sonst gerne schaue, aber Veganismus ist nicht deine Stärke. Mein Tipp: Lebe es, ohne zu missionieren und sei so Vorbild für andere.

Ich mache es euch jetzt so einfach wie möglich..Wir sind uns alle einig das die derzeitige Tierhaltung, Produktion etc unter aller Sau ist. Alle Menschen auf Veganer drehen ist aber nicht die Lösung sondern die utopische Fantasie, Kontrollsüchtiger Konzerne und "Gesellschaften". Kurze Frage: Was passiert mit all den unkontrollierten Populationen im Tierreich, wenn Tiere nicht mehr zu Nahrungszwecken getötet werden? Halten wir sie dann in kontrolierter Zucht? in Lagern? Oder töten wir von Zeit zu Zeit einfach welche ohne sie zu essen um die Bestände nicht zum Problem werden zu lassen? Andere Frage: Wenn wir auf dem Mars Pflanzen finden, wie würde die Schlagzeilen lauten? LEBEN AUF DEM MARS! Aber nicht für Veganer, für diese sind Pflanzen keine Lebewesen weil fehlendes Nervensystem 😅 Dazu hätte so manche Meereskreatur bestimmt was beizutragen...Was passiert wenn der Planet sein Ablaufdatum erreicht und der Mensch möglicherweise in der Lage ist, den Planeten mittels Raumschiff, Rakete zu verlassen..Wäre die einzige Chance für die Tiere zu überleben, nicht der Mensch? Indem wir sie mitnehmen. Würde ein Tier nicht gerne sein Leben lassen um den Fortschritt der Menschen zu sichern, die wiederum für das Überleben der seinen beiträgt? Bei Avatar fanden es alle so toll und Respektvoll, als er dem Tier die Kehle durchschnitt. Weil er es mit Respekt tat und dem Tier dankte das es jetzt teil seines Volkes wird. Reicht es also der Massentierhaltung eine Renovierung in Sachen Respekt und würde zu verpassen? Ich persönlich würde zum Veganer werden, wenn es tatsächliche alternative Nahrung gäbe, die sowohl nahrhaft ist wie auch zu 100 % nicht zum Nachteil der menschlichen Entwicklung wirkt, auch langfristig. Aber aus Pflanzen etc dürfte diese Nahrung dann auch nicht bestehen weil pflanzen sehr wohl eine Lebensform darstellen. Und genau da liegt ein entscheidender Punkt, alles besteht aus dem Transfer von Energie. Dazu solltet ihr euch mal ein Paar Gedanken machen die ich euch jetzt erspare wegen der Länge des Textes 😊 Als nächstes möchte ich kurz auf die oben angesprochenen interessen der Konzerne eingehen. Wie viel Veganer gibt es in Deutschland? 4-5% ? Überlegt mal wie viel Produkte produziert wurden, in die Läden aufgenommen und wie stark die Werbung ist. Die Ausgaben sind enorm und können niemals durch die Kaufkraft dieser 5% kompensiert werden. Es steht also eine ganz klare Agenda zum Veganismus dahinter. Nach dem Motto, wer doe Nahrungskette kontrolliert, ist Gott. Fangt Endlich mal an logisch und größer zu denken als sich nunmehr über Jahre immer noch zu streiten ohne das es einen Gewinn geben kann, die Tiere immer noch leiden, nichts erreicht wurde von EUCH aber alles für die Eliten nach Plan läuft. Teilen und herrschen . Und nun noch eine kleine Geschichte. 😂 Ein Mann, ein Vater, ein starker Jäger sitzt mit seiner Frau und seinen 2 Kindern im Wald. Sie alle haben Hunger und würden sterben wenn sie nicht bald etwas essen. Und dann kommt da dieses Schwein lang..Sterben 4 Menschen darunter 2 Kinder oder 1 Schwein? So das 4 Leben weiter existieren...Hier stellt sich die frage nach dem Verhältnis wieder, wie viele Schweine Leben würde es wohl kosten damit die Familie nicht wieder und wieder verhungert? Wärend der Mensch jedoch unbegrenztes Wachstumspotenzial hat, sowohl Geistig als auch an Hardware, würde das Schwein immer nur ein Schwein bleiben, bis der Planet irgendwann untergeht und mit ihm alles Leben. Für mich sind Veganer alles Heuchler , weil sie einfach nur ihre Belohnung wollen. Dabei wissen sie selbst nicht genau ob in diesem Leben oder im Jenseits. Alles was der Mensch tut, tut er entweder um belohnt zu werden oder um Strafe zu umgehen, darin liegt das einzige Verständnis zwischen gut und Böse. Der Typ rechts möchte möglichst "GUT" handeln um irgendwann vom Schöpfer zu hören, du bist würdig. Er tut es also nicht alleine zum wohle des Tieres sondern weil er glaubt es tuen zu müssen. Die Tatsache das er immer weiter nach Argumenten sucht, zeigt das er sich in einem Kampf befindet den er gewinnen will. Sonst könnte er sein Gegenüber auch einfach nur anhören und nach hause gehen, sich seine Gedanken machen, versuchen den anderen zu verstehen und es gut sein lassen. Aber er will, das alle ihn als den richtigen ansehen und seine Meinung zählt. Und TA DA ist er wieder. Der Faschismus. Haut rein, und werdet endlich philosophischer was derart komplexe Themen angeht. 🫶🏻

Sry feroz, er hatte so viele Argumente aber du unterbrichst nur

Viel zu emotional, hör auf zu missionieren

Bei emotionalen Themen wird der Charakter deutlich - bestes Beispiel: das Bedürfnis nach bspw Eisen, wobei nachgewiesen ist, dass dies aus einem Bedürfnis des Körpers nach einem entspr. Nährstoff hervorgeht, die entsprechende Nahrung zu sich zu nehmen, die dieses beinhaltet, vergleicht Feroz mit dem Trieb eines Vergewaltigers. Dieser widerwärtige Vergleich zeigt das Niveau des Kanals. Schneller Themenwechsel, wenn die Felle davon zu schwimmen drohen und ins Wort fallen. Kultiviert ist das Gespräch nur von einer Seite. Feroz, Deine Ernährungsweise sei Dir gegönnt aber die kannst Du Dir nur dank der globalisierten Gesellschaft erlauben Soja aus aus der ganzen Welt und generell zig Produkte vom anderen Ende der Welt. Was der Mangelernährung fehlt, muss halt die Chemieindustrie und die Lufthansa herbeischaffen. Ein Allesesser kann sich in Mitteleuropa regional gesund ernähren, das kann ein Veganer nicht.

Der Roger hat sich verdammt gut geschlagen. Ein sehr intelligenter & sympathischer Zeitgenosse.

Ich würde Kanalmitglied werden wenn er versuchen würde Löwen in der Serengeti mit Tofu zu füttern...

Hab schon lange drauf gewartet, dass ihr gemeinsam ein Video macht ... aber doch nicht zu Veganismus :/ hätte echt wichtigere Themen gegeben

Feroz, du verwendest selber die Eigenschaft "Bewusstsein" als Unterschied warum du das Bakterium/die Fliege töten darfst und den Hasen nicht. Dann wäre das höhere Bewusstsein von Mensch ggüber Hase ja auch angemessen als Unterschied der das Töten rechtfertigen würde oder?

Also ganz ehrlich, Feroz ich schätze Dich wirklich sehr! Aber diese Diskussion war eine echte Katastrophe! Du warst extrem dominant und hast Roger permanent unterbrochen, hast ihn ständig berichtigt! So ist es immer in der Veganismus-Debatte! Kann man machen, ist aber der Sache so nicht dienlich.

Gute Harmonie zwischen euch beiden

Unsympathisch dieses nicht Ausreden- lassen. Man sollte ihn einfach sitzen lassen. Dann kann er weiter Selbstgespräche führen.

es ist schwierig, eine Diskussion zu führen oder zu verfolgen, in der das Argument des Gegenübers abgewürgt wird. wenn das Thema/Argument für später notiert wird und dann angebracht wird, wenn halt jedes Argument Raum finden kann, ist eine Diskussion ergebnisoffen und sinnvoll Ergebnisoffenheit sollte grundsätzlich, auch bei fester Weltanschauung zu etwas gegeben sein

Danke für deinen Einsatz. Man merkt leider, dass manche sogar wütend werden wenn es um das Thema geht. Daran sieht man wie egal der Mehrheit die Tiere sind. Das Mindeste wäre jedoch ein bisschen Respekt gegenüber den Tieren zu haben, anstatt sich über das Thema aufzuregen...

Man hätte noch auf den Ernährungsaspekt eingehen müssen! Es gibt viele Menschen die erst vegan waren, und dann total die körperlichen Nebenwirkung bekommen haben. Durch den Konsum von Tierprodukten wurde sie wieder gesund.

Ich bin Erzieherin in einem Jugendfreizeitheim. Eine Kollegin lebt vegan und wollte die Jugendlichen von 13-19 davon überzeugen es auch zu machen. Sie zeigte Videos vn Schlachthöfen und Diskussionen mit Feroz und der militanten Veganerin. Als von 18 Jugendlichen danach alle sagten, dass sie weiter Fleisch essen werden, wurde die junge Kollegin boshaft und beschimpfte die Jugendlichen und schubste einen Jugendlichen, weil er sagte, dass er Hunger hat und sich einen Döner holt. by the way: Meine Schwester lebte von 16 bis 32 fleischlos. Als sie schwanger wurde, begann sie wieder Fleisch zu essen. Sie isst jetzt wirklich viel Fleisch und hat dafür auf Brot und Zucker verzichtet. Sie hat deutlich abgenommen und hat keine Schuppenflechte mehr.

Wer Vegan sein will, kann dies tun. Aber wer bist du, mir zu sagen was ich essen darf oder nicht. Es gibt eine Natürliche Nahrungskette, und der Mensch steht eben höher in dieser als ein Tier. Wenn Löwen jetzt höher stehen würden bspw. wäre es okay, wenn dieser mich jagt und frisst. Darf ein Löwe jetzt keine Antilope mehr reißen, weil die Antilope fühlt?

Fero bei 31:35 „ nenn mir ein Nährstoff den man rein fleischlich und nicht pflanzlich bekommt „. Vitamin B12 und Kollagen wäre jetzt meine Antwort .

Rundfunk hat ausgespielt. Der MUSS weg.

also nach 29 Minuten wurde mir das auch zu blöd.

Veganer haben noch nie ihr eigenes Gemüse im Garten angebaut. Change my mind

Feroz lass die Leute ausreden!

Du hast also die Gelegenheit bekommen, mit Herrn Beckamp zu sprechen und nutzt diese erneut für deine vegane Ersatzreligion? Nein, danke.

Roger hat mich überzeugt. Ich esse jetzt wieder Fleisch

31:28 "Nenn mir auch nur ein Nährstoff, denn man aus Fleisch bekommt und den man aus pflanzlichen Fällen nicht bekommt." Ja es gibt Nährstoffe, die nur in Fleisch enthalten sind: Vitamin B12, Häm-Eisen, Kreatin und Taurin (zugegeben Vitamin B12 findet man auch in Milch & Eier, was aber dennoch gegen Veganismus spricht). (vereinfacht) Vorteile: -Häm-Eisen: Es wird rund 3 x besser aufgenommen als Eisen aus pflanzlichen Lebensmitteln. -Taurin: Es kann helfen, den Blutdruck zu regulieren und die Herzgesundheit zu verbessern. Darüber hinaus kann es die Gehirnfunktion und die körperliche Leistungsfähigkeit verbessern. -Vitamin B12: für den Energiestoffwechsel, zur Bildung von Blutzellen und zum Aufbau der Nervenhüllen. -Kreatin: kann zu einem schnelleren Muskelaufbau und zur Steigerung der Maximalkraft führen. 31:42 Daher wirkt die Lösung Feroz Khan einfach nur noch lächerlich... Es gibt genügend Gründe wieso ein Löwe, Tiger, Wolf, Schwertwal, Blauwal usw. sich karnivor ernähren muss. 36:24 Also alle Karnivoren zu kastrieren (oder anders dafür sorgen, dass sie nicht mehr vermehren können) ist absolut realitätsfern, aber gehen wir mal davon aus: Allein unter den Säugetieren sind es 245 Arten laut "International Union for Conservation of Nature" (IUCN), die Karnivoren sind. Das sind mehrere Millionen, allein unter dem Taxon Säugetiere (andere Taxon wie Fische, Amphibien, Reptilien, Vögel, Nesseltiere, Weichtiere, Gliederfüßer.. Usw. Ausgeschlossen). Ich meine, die allermeisten Fische, die wir essen, wie bzw. Lachs und Thunfisch sind ebenfalls beide Karnivoren, selbst die würden ja nach eurem Verständnis demnach kastriert werden und aussterben... Ökosysteme benötigen Karnivoren damit sie funktionieren, ansonsten bricht das System einander, und mehrere Arten (vor allem auch nicht Karnivoren) sterben aus. Da ohne Karnivoren (da sie ja aussterben, aufgrund der Kastration) ebenfalls die Herbivoren als Langzeitfolge mit aussterben, aufgrund dessen das diese eben auch wie Raubtiere um Nischen "kämpfen". Wenn also als Nahrungsmittel eben nur die Produzenten (ergo. "Pflanzen") existieren, da die "sekundären" Konsumenten ("Raubtiere" ergo. "Karnivoren") eliminiert werden, so steigt zuallererst die Anzahl aller "primären" Konsumenten ("Herbivoren"), da diese nicht mehr gejagt und gefressen werden (bzw. minimiert werden) und gleichzeitig minimieren sich die Produzenten (ergo. "Pflanzen") wodurch zuletzt ein knapperer Nischenanpassungsraum für die übrigen Konsumenten zur Verfügung steht. Es würde dazu führen, dass die übrigen Konsumenten sich um die Nahrung stärker bekämpfen würden, es würden also Intra- und intern spezifische Konflikte zwischen und innerhalb der Arten entstehen. Es würde vermutlich dazu führen, dass die Herbivoren anfingen, andere Herbivoren (als Konkurrenz) umzubringen oder gar zu fressen, eventuell würden es nur die "Überleben" (als Art) die sich anpassen können, man spricht von Selektion. Am Ende hat man nur ein extremes Massensterben verursacht und seine Ziele dennoch nicht erreicht. Da aus den Herbivoren, aufgrund der Nahrungsknappheit, neue Karnivoren entstehen würden (der Prozess würde aber Millionen von Jahren betragen). Es kann aber auch sein das die Tiere komplett aussterben. 11:34 Also Insekten spüren auch Schmerzen, da sie schlussendlich Neuronen besitzen. Aber hier genaueres, die Quelle dazu: www.br.de/nachrichten/wissen/faktenfuchs-koennen-insekten-schmerz-empfinden,Tllw7jW 12:11 Falsch. Das ist eine schlicht falsche Aussage. Der Mensch ist nicht näher zu Katzen als zu Schweine (per DNA) verwandt. Sondern da hast du vermutlich etw. Falsch aufgeschnappt, es heißt das die menschliche DNA und die DNA von Schweinen zu ca. 90% identisch ist. Das heißt im Umkehrschluss nicht, dass Mensch und Schweine verwandt sind. Es ist folgend: Die DNA ist die Gesamtheit aller Gene plus der nicht-codierenden DNA, bzw. ein Gen ist ein Ausschnitt an einer bestimmten Stelle der DNA. Und zwar ein Ausschnitt, der eine "Blaupause" für die Herstellung eines bestimmten Proteins oder Moleküls enthält. Weite Teile der DNA (beim Menschen rund 90%) sind tatsächlich gar keine Gene, sondern solche nicht-codierende DNA. Häufig auch als "Junk-DNA" bezeichnet, weil sie keinen offensichtlichen Zweck erfüllt. Ein Gen an einer bestimmten Stelle der DNA kann aber auch bei der gleichen Spezies (ganz zu Schweigen von unterschiedlichen Spezies) unterschiedliche Zustände annehmen - und diese nennt man Allele. Tatsächlich sind es die Allele, die für die Unterschiede sorgen - so kann ein und dasselbe Gen in der einen Allelform eine Blüte weiß, und eine andere Blüte rot aussehen lassen, oder die Haare blond oder rot, wenn du so willst. Die Allele sind es zum Beispiel auch - und eigentlich nicht die Gene - die nach den guten alten Mendelschen Regeln gekreuzt werden. Wenn also jemand sagt "ca. 90% der DNA von Mensch und Schwein sind identisch", dann muss man zunächst nochmal im Hinterkopf haben, dass 90% der menschlichen DNA überhaupt keinen Zweck (im Sinne der Informations-Blaupause für die Herstellung von organischen Zellen, Proteinen usw.) haben. Und wenn man von "Genen" spricht und die Menge vergleicht, sollte man zusätzlich bedenken - wenn ein bestimmtes von einem Gen codierte Protein in einer Zelle sehr häufig benötigt wird, findet sich ein und das gleiche Gen, das eben jene Information zur Herstellung des Proteins codiert, oft mehrfach an verschiedenen Stellen der DNA. Da wäre also (ich greife das jetzt aus der Luft), dass ein bestimmtes Gen beim Hausschwein 5x auf der DNA zu finden ist, beim Menschen aber 20x. Das Gen als solches ist aber identisch. Zählst du das jetzt als "identische Gene" mit oder nicht? Derartige Aussagen wie "x Prozent der DNA" oder "x Prozent der Gene" sind zwischen Y und Z gleich oder unterschiedlich" … das sagt im Grunde überhaupt nichts aus (Ist jetzt vereinfacht erklärt. Ein klein wenig komplizierter ist die Sache schon). Der Mensch ist nur mit anderen Primaten, vorrangig mit Menschenaffen verwandt, da sie den nächstliegenden Vorfahren teilen und ähnliche Allele aufweisen. Weder Katzen noch Schweine sind uns in irgendeiner Weise näher verwandt, da beide Arten eine ganz eigene "Zweig" innerhalb der Taxonomie gehören. Anders ausgedrückt wir sind insofern nur mit Katzen oder Schweine verwandt das wir alle Säugetiere sind. 35:58 Nein kann man nicht, bzw. gerade bei Katzen jeglicher Art (auch Raubkatzen) ist eine Vegane Ernährung schädlich! Sie sind streng karnivor, das heißt, ihr Stoffwechsel ist auf fleischhaltige Nahrung angepasst. Sie sind darauf angewiesen, tierisches Gewebe zu sich zu nehmen, weil sie zum Beispiel die Vitamine A und D nicht selbst oder aus pflanzlichen Vorstufen bilden können. Ihr Eiweißbedarf ist sehr hoch und weil sie diese aus tierischen Quellen besser verwerten, sind diese pflanzlichen vorzuziehen. Die für Katzen essenzielle Aminosäure Taurin kommt in natürlicher Form ebenfalls nur in tierischem Gewebe vor. Ein Mangel stört die Netzhaut-, Herz-, und Nervenfunktion der Tiere und beeinträchtigt das Immunsystem. Das ist übrigens auch der Stand der Tierärztlichen Vereinigung für Tierschutz (TVT) e. V. Selbst bei Hunden ist lediglich eine Vegetarische Ernährung mit Einschränkungen möglich und belastet das Tier nicht. Deswegen klappt btw. auch nicht der Vorschlag bei 31:42 nicht. Weil viele Karnivoren reine Karnivoren sind, man spricht auch von Hyperkarnivoren bzw. Katzen, Fische, Wale, Delphine, Krokodile, Schlangen und Amphibien. Es gibt aber im vergleich dazu keine reinen Herbivoren, es gibt kein Tier, welches sich 100% nur von Pflanzlichen Produkten ernährt (Muttermilch ausgeschlossen). Fazit: Mir ist einfach aufgefallen, wie einseitig dieses Gespräch verläuft, es würde so gut wie nur auf die moralische Perspektive eingegangen. Die „biologischen“ (oder andere) Perspektiven bzw. gesundheitlichen Aspekte werden außen vor gelassen und wenn sie doch irgendwo aufkommen, das sind sie schlicht falsch (siehe oberen Teil). Wichtige moralische Fragen werden nicht aufgeführt oder werden gar nicht vervollständigt bzw. werden leer liegen gelassen. Demzufolge wären folgende Fragen entscheidend für dieses Gespräch: 1) Worin Unterscheidet sich Mensch von Tier? 2) Was sind gründe das Menschen (als auch Tier) Tierprodukte (Fleisch, Eier und Milch) verzehren? 3) Ist Vegane Ernährung gesund? Und können alle Menschengruppen auf tierische Produkte Verzichten? 4) Sollte sich der Mensch möglichst "natürlich" Ernähren oder möglichst tierleidfrei Ernähren? (Hypothese des teuren Gewebes) 5) Produziert Tierhaltung zwangsläufig immer Tier Leid bzw. zu ihrer Versklavung? 6) Ist ein Leidfreies Leben möglich (für Tiere als auch Mensch)? 7) Wieso töten und essen wir keine Hauskatzen, Pferde oder Hunde sondern eher Schweine, Kühe und Hühner? (bzw. Wieso haben wir mit Schweinen oder Hühner nicht das selbe Mensch-Tier-Verhältnis wie mit Pferden, Katzen und Hunde?) 8) Gibt es eine Situation in der das Halten und Töten von Tieren nicht ethisch verwerflich ist?

Tierwohl = ich kaufe gerne direkt bei unserem Bauern. Der darf am Hof schlachten lassen. In ruhiger Atmosphäre. Er ist auch immer traurig, wenn ein Tier geht. Ich bin auf einem Bauernhof aufgewachsen und wir haben auch selbst geschlachtet. Huhn, Schwein, Hase und Ziege und ich habe als Kind ab dann mitgeholfen als das Tier tot war. Am Anfang war ich traurig, da ich ja die Tiere hab groß werden sehen. Aber ich wollte sie auch essen. Punktum hatten sie ein schönes Leben vor ihrem Tod und wie Menschen können halt alles essen. Wir in unserer Familie essen viel vegetarisches aber auch supergerne Fleisch. Auch Leber Herz etc. Schaut mal in die Vergangenheit was hat der Mensch gegessen als das Wetter schlecht war uns nix gewachsen ist? Außerdem hat der Organismus sich daran gewöhnt aus unterschiedlichen Lebensmitteln Nährstoffe herauszufiltern. Und das perfekt umso reiner und unterschiedlicher unsere Nahrungsmittel sind. Diese Diskussionen sind bescheuert. Die Politik sollte prüfen, dass unsere Tiere gut behandelt werden am Hof geschlachtet wie fruher und der Mensch sollte freiwillig den Fleischkonsum etwas minimieren und schon war es das.

Fleischfresser haben gar keinen verdauungstrakt um pflanzen zu essen

Sorry Feroz, aber das war unterirdisch von dir. Du machst die ganze Zeit nichts anderes als Roger vor irgendwelche moralischen Fragen zu stellen, die man einfach nicht allgemeingültig beantworten kann, da kommt dann immer ein: „ wenn du a sagst musst du auch ab sagen weil das konsequent ist“. Meiner Meinung nach hast du da in deiner Argumentation viele Logikfehler, weil die Konsequenzen die du ziehst eben einfach nicht die Richtigen sind, währen du gleichzeitig Roger so oft ins Wort fällst und ihn nie die oft sehr guten und durchdachten Argumente, die er durchaus hat, ausführen lässt. Du verhältst dich hier exakt so, wie du es an anderer Stelle den Linken oder dem ÖRR etc. immer vorwirfst, du unterbrichst, du argumentierst ausschließlich auf einer Gefühlsebene. Finde ich sehr schade, vor allem die ständigen Unterstellungen und dieses Hypermoraisierende: Du unterstützt Mord haben extrem gestört, Roger wirkte die ganze Diskussion über deutlich souveräner als du. Edit: An einer Stelle sagst du es sogar selbst zu Roger: „Du willst mich missverstehen!“ Mein Feroz, da scheinst du sehr geblendet zu sein, du bist hier derjenige der überhaupt gar keinen Willen zeigt deinem Gegenüber auch nur einen Schritt entgegenzukommen obwohl er wie gesagt sehr gute Argumente hat.

Leid ist nicht quantifizierbar. Es wird nie eine gerechte, leidfreie Welt geben. Das muss man leider akzeptieren. Was ist schlimmer: Ob 1 Tier leidet oder 100 Tiere leiden? Es macht für das Individuum keinen Unterschied.

Feroz so gern ich dich mag aber bei diesem thema ist es sehr schwierig dir zuzuhören. Du bist dermassen enmotional und unterbrichst roger alle 5 sekunden. So kann man nicht diskutieren und man mag es auch nicht anschauen/anhören weil ständig durcheinander geredet wird. Egal welcher meinung man zu dem thema ist so macht es keinen spass zu lauschen.

Ich mag Dich Feroz, dennoch meine Frage an Dich: Hast Du Deine Katze vorher gefragt was sie davon hält bei Dir vegan leben zu müssen?

Geisteskrank stark, dass du dich so für die Tiere einsetzt. Egal welchem politischen Lagern man angehört, dein Einsatz ist einfach nur sensationell ❤

Feroz, so seht ich deine Videos normal beführworte. beim Thema Veganismus bist du auf dem Holzweg. Punkt 1: Können wir bitte damit aufhären TIERE und MENSCHEN zu vergleichen ? "Rassen"-Theorie Vergleiche zu Tieren zu stellen ist Hahnebüchen, auch jede Frage bezüglich wer sind wir das wir uns über die Tiere stellen oder wo ist der "Ethisch Relevante Unterschied" ganz einfach Tiere sind TIERE, sie haben keinen substanziellen NUTZEN AUSSER DEM ÖKOSYSTEM zu DIENEN ! Willst du Katzen verbieten Mäuse zu fressen ? Carnivore Lebewesen Fressen sich gegenseitig weil sie eben KEIN BEWUSSTSEIN haben zu verstehen was sie da tun ... Wenn du Tiere "vegan Füttern" wollen würdest, müsstest du sie EINSPERREN weil der natürliche instinkt dafür sorgen würde, das sie DENNOCH JAGEN gehen würden ... Willst du Insekten Verbieten Leichen zu "verzehren" ?! was würde dann mit den Kadavern passieren ?! ... Wenn Tiere eine ECHTE Sprache HÄTTEN, und keine "deutbare" Körpersprache (die wiederum normal ist bei schmerz oder wohlbefinden) dann wäre es doch heute OHNE JEDEN ZWEIFEL Möglich, eine Künstliche Intelligenz zu programmieren, die "Tierlaute" übersetzen würde. Ich erinnere da an Darwin, aus "Sea Quest DSV" dem Delphin der mittels SprachKI komuniziert. Deine Vergleiche sind IRRE und UNEINSICHTIG ... Tiere sind eine NAHRUNGSQUELLE, wir haben uns nur erhoben GOTT zu spielen und unsere Rolle dauernd zu "redefinieren" ... Tiere haben keine Reiche erbaut, keine Erfindungen getätigt, erzählen keine Witze und führen keine Kriege ... Tiere sind RESSOURCEN innerhalb eines ÖKOSYSEMS in dem Wir an der Spitze stehen .... WIR BESTIMMEN was wir in TIeren sehen, vor 4000 Jahren hätte niemand eine Katze als Haustier gehalten, oder Hunde dressiert ... Tierische Nahrung gibt es seit dem es Menschen/Menschenaffen gibt ... sie ist NATÜRLICH und somit auch das GESÜNDESTE was man vorallem heute zu sich nehmen kann. in Veganem Essen ist NICHTS mehr natürlich, weil es vom Ökosystem nie vorgesehen wurde als NAHRUNG zu dienen ... in TAPETENKLEISTER sind die selben bestandteile wie in Veganer Wurst oder Veganem Pudding (Verdickungsmittel und sogar Sägespähne/mehl) ... und jetzt komm mir nicht damit, das wir auch aus Öl "künstlichen" Treibstoff machen, oder Computer und Internet kein Produkt des Ökosystems sind...

Es braucht keine Diskussion um einen ethisch signifikanten Unterschied zwischen Tier und Mensch. Hier muss als Voraussetzung der Beleg erbracht werden, dass die vegane Ernährung eine artgerechte Ernährung ist. Diesen Beleg hast Du bis heute nicht erbracht. Dazu diese generalisierende Aussagen, dass pflanzliche Lebensmittel tierische Lebensmittel adäquat ausgleichen. Das ist eine grundlegende reduktionistische Sichtweise auf komplexe Vorgänge die weder vollständig verstanden bzw. überhaupt ausreichend experimentell belegt sind. Sonst sind Deine Inhalte immer bemüht sachlich und emotional, wenn notwendig. Beim Thema Veganismus gibt es keine rationalen Erkenntnisgewinn, da reicht der dürftigste vermeintliche Beweis um die eigenen Theorien zu belegen. Welche Studien kannst Du anfügen, die Deine Sichtweise belegen?

Die Frisur von Feroz wäre auch die vernünftigste Lösung für Roger

Der Mensch ist biologisch in der Lage das Zeug zu verdauen. Die Natur gibt uns damit die Möglichkeit Fleisch zu essen oder auch Pflanzen. Fakt ist - Fleisch ist ein Teil unserer Geschichte und Kultur. Ich selbe esse sehr sehr selten Fleisch - mir ist es aber im Grunde egal wer wie viel und ob er überhaubt Fleisch isst. Die Menge macht das Gift - man sollte vielleicht überdenken wenn man jeden Tag 1 kg Met isst aber ansonten sehe ich da keine Probleme. Edit: Ich esse wenig Fleisch weil ich es als ungesund in größeren Mengen erachte nicht aus der moralischen Sicht betrachte. Die Natur hat den Menschen an die Spitze der Nahrungskette gesetzt. Vielen Dank für diese sachliche Diskussion.

Wir wissen nicht welchen moralischen Maßstab Tiere haben. Wir können nur beobachten. Wenn ich also sehe, dass ein Schwein andere Tiere frisst ohne Empathie zu zeigen, dann kann ich zumindest diesen moralischen Aspekt "ich darf andere Tiere fressen" auch auf das Schwein anwenden, oder? Oder wo ist der signifikante Unterschied zwischen Mensch und Schwein, der rechtfertigt, dass das Schwein andere Tiere fressen darf, der Mensch aber nicht?

Das Video ist eher ein Reinfall, da stimme ich alle kritischen Kommentaren zu

Feroz fällt zu oft ins Wort und Roger wechselt zu oft seinen Punkt und argumentiert nie von Prinzipien sondern nur mit Analogie. Man merkt, dass beide in der Politik aufgehoben sind, im Bereich Ethik/Philosophie Amateure sind und das Gespräch sehr emotional geladen ist.

Nur vegan sein ist okay!

Go Vegan 💪🔥 Es ist unnötig, dass andere Lebewesen wegen uns leiden müssen. Wir als Menschen sind intelligent genug, um uns ohne Tierleid zu ernähren.

Ein Tier ist kein Mensch. Und Menschen können sich wie Tiere verhalten. Feroz, wir können aus darauf einigen, das wir Menschen aufhören Tiere zu essen, wenn sich alle Tiere einig sind das gleiche zu tun. Das ist nämlich der signifikante Unterschied. Wenn Tiere die gleichen Menschenrechte habe wollen, müssen sie sich an die gleichen Spielregeln halten. Nur ist es Tieren nicht möglich diese Spielregeln einzuhalten, weshalb sie am unteren Ende der Nahrungskette sind. Extrembeispiel, weil das Veganer so lieben: Wenn du mit einen blutigen Finger in ein Becken voller Piranhas springst und diese dich nicht fressen, dann können wir darüber reden aufzuhören Tiere zu essen. Der Punkt ist, die Tiere folgen ihrer Natur, und wir Menschen unterdrücken diese Natur. Das hat einen Preis, den immer mehr Menschen zahlen müssen, weil sie bestimmte Dinge unterdrücken müssen. Beim Fleischkonsum ist es nur wieder ein weiterer Verlust unserer Evolution.

Lieber Feroz, ich schätze es sehr, dass du dich auch mit diesem Thema befasst und deine Ansichten vertrittst!

Für die Tiere ist jeden Tag Treblinka...Zitat: I.B. Singer

Hey Feroz, anhand welchem ethischen System leitest du eig. ab, dass Tierleid (aber auch Leid allgemein) grundsätzlich schlecht ist und minimier werden soll außer "ich mag es nicht zu leiden"

Im Gegensatz zu den vielen anderen Menschen unter deinen Veganismus-Videos, muss ich einmal sagen, dass deine Videos sehr stark sind! 💪🏻💚🌱 Unglaublich wie ruhig du bleiben kannst, bei einem solchen Gesprächspartner. Bitte mach weiter so. 👏🏻

Tiere essen Tiere wo ist das Problem ? Das Problem ist nicht der Verzehr von Fleisch.. Das Problem ist der Umgang mit Nutztieren. Sprich.. Die Massentierhaltung.. Import von Schlachttieren.. Tier sollte bis zu Ihrer Schlachtung.. So natürlich wie möglich gehalten und versorgt werden. Man könnte/sollte den Fleischkonsum reduzieren.. Man braucht nicht jeden Tag Fleisch und Wurst. Aber ganz auf Fleisch verzichten.. seh ich als völlig absurd an ! Für mich sind die Argumentationen von Veganer absolut Skurril und völlig Hirnrissig.

Die Annahme dass leid und Tod schlecht ist, ist doch genauso willkürlich… kann’s mir nicht mehr geben

Was ist mit fleischfressenden Pflanzen?

Feroz zeigt nur wie menschlich er ist. Auch wenn er emotionaler ist als sonst, was man bei diesem Thema auch sein kann, ist und bleibt er einer der besten.

Super Gespräch bis jetzt, bin knapp bei der Hälfte. Hoffe es bleibt bei diesem respektvollen Umgang, finde due Diskussion sehr stark.

Interessant bei dir scheint es um die Ähnlichkeiten zwischen Mensch und Tier zu gehen. Ich finde gerade den Unterschied zwischen mir und Tieren ausschlaggebend für ein Veganes Leben. Tiere folgen blind ihren Trieben und fressen sich gegenseitig auf. Ich seh mich selbst nicht als Tier und durch meine Fähigkeit über das eigene Verhalten nachzudenken in der Verantwortung weitestgehend rationale Entscheidungen zu treffen. Ich glaube es gibt Menschen mit wesentlich mehr Ähnlichkeit zu Tieren und welche mit weniger.

Sehr schöne, wichtige Sendung . DANKE ! ❤

Danke für deine tolle Aufklärung und Veganer Support schaden nicht. Lebt vegan statt Brutalität der Tiere.

Lieber Herrgott lass Gras wachsen es werden täglich mehr Rinder. Feroz sprich dieses Thema doch mal bei Kulturen die Heute noch Schächten an 😮

Fleisch essen ist nun mal genetisch korrekt. Ein romantischer Gedanke ist es und moralisch wohl besser aber leider ist das Leben nun mal nicht so.

Kleiner Kritikpunkt. Ich wusste immer deine Art zu schätzen, aber kaum hast du Veganismus für dich entdeckt, versuchst du genau wie jeder andere Veganer den Menschen das mehr oder weniger aufzudrängen, mit Videos, Strohmännern und allem drum und dran.