@@j2free405 18년전 자대배치 받고 처음 아침 구보 뛰는날 죽땡이 맞음 아직도 내가 왜 맞은건지 이유를 모름ㅠㅠ ㅅㅂㄴㅇ2주 뒤에 전역했는데 지금까지 미스테리임 ㅠㅠ
@Yacsaek3 жыл бұрын
고생 많으셨어요! 저도 내년에 나라지키러 갑니다..
@MsKIMSUNGCHAN3 жыл бұрын
군대... 나이를 먹다보니 20대의 2년이라는 시간이 진짜 아까움 2년이라는 시간이 황금시간인데... 되돌리고 싶음 그 2년을 애국심이라는 명목으로 퉁칠려함 나라가 힘들땐 애국심 필요없을땐 남이고 모르쇠
@georgeirvin99883 жыл бұрын
진짜 개 아까워 뒤질 것 같아
@ghn00633 жыл бұрын
군대 안간 다른 20대 애들은 커리어올리고 데이트하고 놀고 다놀고ㅋㅋㅋ
@cexile113 жыл бұрын
군 가산점 폐지보고 오신분 있나요
@user-kb7zu1op2b3 жыл бұрын
부활 아님?
@user-eb5xh9el5m3 жыл бұрын
@@user-kb7zu1op2b 그건 여당이 20대 표떔에 '부활 검토' 무의미한 소리한거고 이분은 이미 시행된 공기관 군가산점폐지 얘기하는거
@user-mu9hp9co3r3 жыл бұрын
리얼 지금 공공기관 군 가산점 미적용되서 개빡침 ㅋㅋㅋ 여자애들 입사하면 정년이라고 일안하려하고 해외여행 갈 생각 뿐임.
@microspeedy3 жыл бұрын
군가산점 폐지 여자 가산점 도입.
@user-kb7zu1op2b3 жыл бұрын
@@user-eb5xh9el5m 아 ㅇㅋ 1일전에 쓴 댓글봐서
@you-di5yq3 жыл бұрын
이중국적자임에도 나라 지키겠다고, 다들 가는 거 뭐가 어렵겠냐고 들어간 군대에서 온갖 부조리와 부페한 군조직을 보면서 회의감에 파묻히는 2년을 보내고 왔다.. 너무 억울하지만 언젠가 윗사람들 눈치 잘 보고 쉬운 일 찾는 군인보다 열심히 하고 능력있는 군인이 대우받는 건강한 군대가 되길 바란다. 지금 군생활하는 사람들 중 이 글을 읽는다면 힘들더라도 2년이라는 시간이 언젠가는 끝나는 시간이기 때문에 잘 버텨주고 그 안에서 나름의 행복을 찾아 살아갔으면 합니다. 화이팅!!
@Geyang_Bucheon_Gyeonggi_NorthK2 жыл бұрын
@조짐의 미학.. 전 엄마 중국 국적 선택할 수 있는 이중국적자인데 중국은 자유 없어서 에바고 대만 갈라구요
@user-cg7hh1op3i Жыл бұрын
@@Geyang_Bucheon_Gyeonggi_NorthK 꼭 탈조해서 징븅피하셈 ㅇㅇ 어짜피 조선에 남아봐야 거북유방단들한테 화교니 조선1족이니 소리나들음 그나저나 진짜 이중국적자인거 개부럽네
@S3xgodwomenslayer333 Жыл бұрын
호구네요 ㅋㅋㅋㅋ
@nexuscaelum4 жыл бұрын
솔직히 징병을 해도 그에 맞는 대우만 잘해주면 아무 불만없다. 씨버얼 ㅅㅋ들아. 오히려 군대도 안가는 여자들한테 가산점을 더 주는데 의욕이 생기겠냐?
@user-vc4th2nw9c4 жыл бұрын
여자들한테 가산점을 더줘요?
@zinod79884 жыл бұрын
@@user-vc4th2nw9c 여성할당제를 이야기하신듯. 틀린말은 아니죠
@user-lc1ge7ns1y4 жыл бұрын
@@zinod7988 ㄴㄴ 여성이라고 가산점받는거도 존재함
@user-bb3ws2jw3l4 жыл бұрын
1년 반 남자보다 공부도 더 해 가산점도 받아 ㅋㅋㅋㅋ
@---kt6ri4 жыл бұрын
정주영 이런 법을 볼때마다 정부가 분란 일으키는거같음; 왜 아무것도 해결할 수 없지만 한 쪽으로 기울어진 법을 도입시키는거지? ㅠㅠ
@user-th9gu9cy8n3 жыл бұрын
남자는 병역에 한해서 노예다. 남자로 태어났다는 이유로 최저시급 4분의1도 안되는돈 받고 노예생활 그게안되면 공익으로 노예생활
@user-bb4hk8px8q3 жыл бұрын
지금은 그나마 월급이 좀 올랐지 우리 아버지 삼촌때는 진짜 휴가나갈때 차비라도 있으면 다행이었다.
@user-yt5ze3iu4n3 жыл бұрын
남자는 4급도 공익가는데 여자는 건강해도 공익도 안가는게 코미디임 ㅋㅋ
@user-fj1tr6we3d3 жыл бұрын
아ㅋㅋ 여자도 킹익 보내라고
@VicSj3 жыл бұрын
남자는 걍 노예로 사는거임. 돈버는 노예. 예전에는 노예인줄 알고 노예 생활 했지만 지금은 지가 노예인줄 모르고 노예생활 한다더군요 ㅋㅋㅋ
@user-ic5et2ee5j3 жыл бұрын
@@user-bb4hk8px8q ㅇㅈ 아버지때 한달5만원인가 그랬다고 들었습니다..
@user-cj4rq9qw4b3 жыл бұрын
내 주변에보면 멀쩡한데 공익가고 산업체가고 상근가는얘들 허다하게많다... 운동부 코치를 하다가 가는얘들도있고... 오히려 가정환경안좋고 몸 안좋은얘들은 현역가더라 이것부터 잘 판단해주길
@Kyle-wv4sb3 жыл бұрын
우리가 진심으로 바라는 것은 우리가 그 소중한 인생 2년 바친것, 그거 가산점 제대로 주고 군대 내에서든 외에서든 대우 받을만큼 받는것임 그거면 충분히 책임감, 자부심 가지고 군대갈 자신있음
@user-df8yp3vb8s3 жыл бұрын
정답임
@user-jj8ss6zh3m3 жыл бұрын
그럴일없을듯 남자들이 들고일어서면 가능
@user-mt1ee8ug7d3 жыл бұрын
한국남자들 너무 착함...짠하다ㅠ
@user-yu1oi6qc1h3 жыл бұрын
아닐걸? 가산점 혜택준다고 군대가는 사람 어딨음. 그거 준다고 하고 자유로 돌리면 전국 남성중 10프로는 갈까?
@Kyle-wv4sb3 жыл бұрын
@@user-yu1oi6qc1h 그래도 누군가는 해야하는게 국방인데, 그걸 하는것 자체에 불만인게 아니라 그에 대한 대우가 부족한 것이니 대우만 잘해주면 우리나라도 미군처럼 되겠죠
@hahaenjoy57134 жыл бұрын
애초에 잘못된게 군인이 나쁜 직업이라는 인식이 기본 전제로 깔린체 토론이 진행되는데 군인 처우 개선이 있지 않는 이상 절대 해결 못할 문제.
@user-ju7ss3cq4r4 жыл бұрын
@@밍구스 못가서 안달날듯
@user-wb2ng2ih5j3 жыл бұрын
이게 맞음 ㄹㅇ 우문현답 ㅆㅅㅌㅊ
@yoongi10693 жыл бұрын
@@밍구스 월급 400 준다하면 여자들도 거품물고 한다고 달려들듯
@His97093 жыл бұрын
@@yoongi1069 그정도면 지들 입으로 군대 보내달라고 징징거리겠지
@opppgi4063 жыл бұрын
@@halloweenight1 병사가 왜 나쁜데?
@user-cj6ni2ky4g4 жыл бұрын
신기한게 보수논객인 전원책씨는 사회의양극화를 말하고 진보논객인 유시민씨는 자유시장경쟁을 말하고있는게 아이러니하네
@user-vq5ib4fj9h4 жыл бұрын
저도좀 이상하게 들렸어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 제가 전원책 논객 팬인데 저 주장은 납득하기 힘드네요
@OneTabbyYeiX4 жыл бұрын
모병제가 통제의 상징이니 진보는 꺼리고 보수는 지키려 드는 게 당연
@user-uc5yi7sk4c4 жыл бұрын
ㅋㅋㅋ 완벽한 보수도 진보도 없다는 증거.. 어쩌면 보수와 진보를 나누는것부터 의미가 없을수도
@cailes4 жыл бұрын
진보와 보수는 분야에 따라서 규제와 자유를 번갈아가면서 이야기합니다. 경제체제와 교육 분야만 해도 서로 입장이 왔다갔다 하죠 ㅋㅋㅋ
@none-sadness4 жыл бұрын
진보와 보수가 요즘 세상에 어딨음 이제 좌파와 우파만 있을 뿐임
@user-hv3ty3ms9p3 жыл бұрын
지금도 흙수저들이 많이 간다. 어차피 군대는 흙수저들이 가니까 흙수저들에게 돈 좀 주자니까, 존나게 반대하네!...
@kranelll18893 жыл бұрын
아니 모병제는 지금 논의하는건 터무니 없는 소리지 ㅋㅋ 모병제할만큼 군인 인식이 좋음? 군인 ㅈㄴ 홀대하고 군가산점, 군경력 다 삭제시키는 마당에 무슨 모병제야 ㅋㅋ 모병제하고 전역한 군인들에게 미국처럼 취업특혜주면 여자들 개난리칠텐데 지금도 병력 부족인데 개소리좀 작작해야지 그리고 군대가 흙수저만 가냐? 실상 돈 ㅈㄴ 많거나 빽있는애들이 있어봐야 몇명이라고 흙수저만 간다는거야 지금 있는 징집제나 개선해서 여성징집이나 군대를 나오고 얻는 취업 지원이나 가산점제도 그리고 군대의 사회적 인식이나 개선하고 저런 논리가 나와야하는거지
@user-ce7jh7qn2l3 жыл бұрын
@@kranelll1889 누가 타노스처럼 핑거스냅으로 한순간에 바로 모병제하자고 했나요? 그럴 돈도 없어요. 모병제 비율을 점차 늘려가는 방식으로 진행하면 됩니다.
@kranelll18893 жыл бұрын
@@user-ce7jh7qn2l 비율 늘리는걸 점차적으로 못하는게 현실이죠. 왜냐면 박탈감이 생기거든요 징병과 모병을 섞을수있나요? 기준을 어떻게 세우죠? 그리고 섞이면 한쪽은 60만원받고 한쪽은 200만원 받는데 불만이 안생길까요? 전환시에는 다같이 전환하는거고 전환발표후에 현재 복무중인 장병에게도 돈은 똑같이 줘야하는겁니다
@user-ce7jh7qn2l3 жыл бұрын
@@kranelll1889 국방부, 행정부, 국회에서 논의할 스케일이긴 한데 예시를 들자면 징병이 유지되는 동안에 아래의 조건 중 택 1을 하도록 하는겁니다. 징병군 : 취업연계 시스템, 학점대체 제도, 군복무 기간 내에 자격증 준비 지원 프로그램, 기타 포트폴리오 지원. 모병군 : 월급 밸런스의 주 포인트 징병군 : 시간의 기회비용 모병군 : 돈의 기회비용
@newtonxxx2 жыл бұрын
@@user-ce7jh7qn2l 장경호를 국회로
@dlsndkt3 жыл бұрын
모병제를 하되 돈을 충분히 많이 주면 해결 됨. 그럼 사회에 남아도는 인력들이 자연스레 군대에 갈거고 의무가 아니라 돈을 목작으로 모인 집단이기 때문에 폭언 폭력 등이 사라지고 자살률도 줄어듬 그 비용은 다른데서 빼오거나 방산비리만 줄여도 됨
@yyy0722 ай бұрын
그러면 부사관들이 없어짐
@DMAN6364 жыл бұрын
이 정도는 되어야 토론의 맛이 있지! 누구 하나 틀린말 안하잖아
@user-nq4rn2qg1y4 жыл бұрын
😁 맞아요.
@user-jh7rp3zk6v4 жыл бұрын
각자 중요시하는 부분을 논리적으로
@user-er1zf3bu2o4 жыл бұрын
굿굿
@Andrew_Jack_Song4 жыл бұрын
공감
@jasonlee61074 жыл бұрын
전원책이 당적이없고 선거가 안가까워서 가능한 토론이죠. 가까워지면 ㄱ ㅐ 소리 마구해댐
@sunjinkim71783 жыл бұрын
애당초 공짜로 부려먹을생각만 하니까 모두다 가야한다는 소리를 하지. 부려먹는만큼 보상해봐라. 아무도 불만없다
@user-pg2uv1ig4w3 жыл бұрын
내전중이다 애기야
@kaaaaaaaaaaan3 жыл бұрын
싫은데? 월 500 준다고 해도 안갈 사람 대한민국에 꽤 많아~ 일단 나 포함.
@afact80623 жыл бұрын
@@kaaaaaaaaaaan 연 6000이면 흙수저는 갈만한데
@휴먼휴면후면3 жыл бұрын
@@user-pg2uv1ig4w 내전중인데 정부가 적국에 식량을 보급하는 나라가 있다?!
@user-ns6mb7pw9g3 жыл бұрын
@@kaaaaaaaaaaan 월500에 밥도주고 재워주고 생각없이 있어도 되는데 왜안감? 재입대할듯
@user-yv8fk7dn4i3 жыл бұрын
군인이라고 자뻑하지 않고 국가와 국민앞에 겸손하다는 전제하에, 군인을 대하는 사회적 대우만 엄청나게 격상시켜도 적어도 나의 지난 군생활이 후회스럽진 않을 것 같소만.
@user-di4ud8jv9l3 жыл бұрын
차라리 대우라도 제대로 되거나 그만큼 희생한 시간에대한 감사함 혹은 인지하는것 자체가 진짜 평타만 쳤더라도 가기싫은건 팩트지만 가고나서 후회는 조금 덜하지 않을까 하는 내년 군대가는 사람이 이렇게 생각해봄 ㅇ,ㅇ
@koreandude74804 жыл бұрын
11군번인데 일병때 사역갔다와서 시원한 빙수가 너무먹고싶었는데 롯데리아 빙수가 3천얼마였는데 내 시급으로 따졌을때 못먹는걸로 판단되서 자대복귀해서 아침에 받은 믹스커피 우유에 타먹은걸로 대신하고 든 생각이 아 진짜 군대에서 2년 있을건데 3천원짜리 빙수도 먹기힘들걸 왜 해야되나 싶더라
@Vinwoong4 жыл бұрын
18군번인데 저희부터 이병 30만 병장 50만이였어요 그때도 밖에 나가서 먹으면 돈 아깝고 했는데 그 이전 군번들은 아까운게 아니라 진짜 돈이 없었네요 그럼에도 불구하고 적금들고 하시는거보면 정말 대단합니다
군대를 왜 빼려는지를 생각해보면 답이 나오지않나. 강제로 데려다가 ㅈ뺑이 ㅈㄴ치게하고 월급이라고 주는건 애들 까까 사먹으라 주는 돈만큼도 안주면서 대우는 불가촉천민 다루듯 하는데 누가 가고싶겠나...
@user-dy6rp2gs2l3 жыл бұрын
갔다오면 뭐하냐 공동체를 위해 내 21개월 쏟아부었더니, 이 사회 그 누구도 그 수고를 신경쓰지않는 사회가 되었는데 맘 같아선 소송이라도 걸어서 21개월치 시급 전부 받아내고싶다
@zxc828253 жыл бұрын
오히려 조롱당함
@user-tv4uz6nf5w3 жыл бұрын
인제 희생이라는단어를 들으면 눈살부터 찌뿌려져짐
@user-zw9bn8pe7x3 жыл бұрын
ㅇㅈ 남자는 희생을 강요당하고 싶지않고 여자는 무능하지 않는데
@smartseok4 жыл бұрын
근데 금수저들은 지금도 군대 안가잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 사단장들도 금수저들한테는 벌벌 기잖아 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
@casai77584 жыл бұрын
다이어수저들은 안가고 금수저정도는 가죠~
@user-nq4rn2qg1y4 жыл бұрын
@@casai7758 다이아는 에휴.
@user-fh5ug1xv6o4 жыл бұрын
지금은 눈치라도 보고 어지간한 개금수저 아니면 보통 가는데, 저렇게 되면 대놓고 아무도 안가려고 하겠죠.
@boyongeom57924 жыл бұрын
연봉 10억이 되도 군대는 가용 여러분 실제로 아는형이 유학하다가 그렇게 떠나감
@srnc73634 жыл бұрын
뭔소리인지 생각하는것처럼 많이 면제받지만 그럼에도 가는경우가 더 많기도하지 특히 사회고위층은 지금 그래도 눈치보는 분위기라서 더그렇고...물론 높다는애들 많이 빠지지만 그나마 사회분위기때문에 10프로정도인거임.. 아니면 98프로일걸?
@MK-ez7ex4 жыл бұрын
난 아직도 부두에서 홋줄맞아서 순직한 해군 장병 영결식에 아무도 안가고 언급도 추모도 없이 잊혀졌다는게 생각날때마다 마음아프다 고생해도 대우는 무슨 비하와 조롱의 대상이 되는 시국에 누가 가고싶어 하겠냐,
@Dragonchansun3 жыл бұрын
애기들 최저시급에 교대근무 주5일제 52시간이라도 지키게해줘 그럼 그나마 안억울할거같다
@jh7823663 жыл бұрын
미국처럼 모병제로해서 대우만 잘해줘봐라 군대갈 사람은 다 간다
@taekyooyoo66157 жыл бұрын
유시민 말대로 금수저 물고 태어났으면 어차피 공장이나 산업현장같은데는 안 간다. 그냥 사업 물려받고 살지. 흑수저 입장에서 지금처럼 군대나와도 재대로 대우 못 받는 것보다는, 차별성이 있더라고 현실적으로 대우도 좋아지고 군가산점도 받으면 좀 더 나아지지 않을까?
@cwi79794 жыл бұрын
군가산점 몇점을 주든지 군대 아무도 안간다. 그시간에 돈벌거나 공부하는게 낫지 므슨 ㅋㅋㅋ 유시민같은 소리 그만하쇼
@fuc3k4 жыл бұрын
군가산점이 아니라 군인들에게 미국처럼 엄청난 대우와 썩어빠진 인식부터 고쳐야함 메퇘지련들이 살인기술 배우는 집단이라고 개소리하면 사회적으로 매장을 해야하고 군인들을 의사들처럼 보는 사회적 시선과 충분한 급여가 있어야 모병제가 가능해지죠 의사가 사람을 살리듯 군인들이 있어야 국민들이 산다는 인식부터 대가리에 박아야함 아니면 징병제 계속하고 여자들도 국방의 의무를 다하게 군대 보내야됨
@srnc73634 жыл бұрын
모병제로 바뀌면 갈까? 지금도 의무대신 모병제로 부사관으로 복무가능한데? 모병제해봐야 현재 부사관, 장교 수에 +10프로 내외 지원한다ㅋㅋ 그렇다고 무작정 모병제 초기에 돈 때려박아서 고급화하고 지원하고 임금 올려서 많이 뽑는다치자 대기업급으로 대우해서 그후에는? 수십년보고 들어오는데 그후에는 예산어떻게 감당할건데
@user-bz2fx1gi8n4 жыл бұрын
모병제 할려면 공무원 급으로 하지 않는 이상 절대 불가임.
@dikehyeah75964 жыл бұрын
국민의 의무랑 경제활동이랑 비교한다는것부터가 잘못된 일이다.
@Novich873 жыл бұрын
가진자와 못가진자가 군대를 가냐마냐의 문제보다 급한건 군인들에 대한 열악한 대우를 고치는것이라 생각합니다. 나아가서 모병제를 통해 자연스레 돈이 더 들면 더 많은 관심으로 인해 부패한 군을 뜯어 고치자는 여론도 형성될거라 기대합니다. 더 많은 관심으로 조금이라도 더 투명해질거라 생각합니다.
@user-su5o2im8ws Жыл бұрын
갔다온놈들도 군인 등처먹는데 뭔...
@vaynesuck3 жыл бұрын
어차피 지금도 금수저들 안가잖아 ㅋㅋ 국회의원들이나 아들들이나 제대로 다녀온 사람 있기냐 하냐 ㅋㅋ
@user-mw5sv5nl1b3 жыл бұрын
ㄹㅇㅋㅋ
@user-sv6tj6hf2h Жыл бұрын
미국처럼 모병제로 가면서 군인에대한 인식을 좋게 만들고 소방관처럼 존경받는 직업이라고 인식개선이 되는게 중요함
@reyrey83524 жыл бұрын
군필자는 다 아는 사실. 훈련소에서 부터 신원조회 시작함. 아부지 직업 물어보고...좀 된다 싶으면 따로 분리시킴.
@dgl32834 жыл бұрын
우리도 대놓고 조교가 "아버지가 원스타 이상인 분?" 진짜 "분"이라고 했음.
@user-vc4th2nw9c4 жыл бұрын
가족중에 현역군인이 있는사람이 있는지 물어보는건 팩트 근데 분리시키는건 뇌피셜같은데 적어도 나때 훈련소에선 안그랬음
@user-zs7ll5mj3s4 жыл бұрын
16년 2월 군번인데 가족 친척중에 5급 이상 공무원 있는지두 물어봐씀
@user-xy5el4jo2l4 жыл бұрын
언제적 군대였길래ㅋㅋㄱㅋㄱㄱㄱㅋㄱㄱㄱㅋㄱㄱㄱㄱㅋㄱㄱㅋㅋㄱㄱㅋㅋㅋ
@divid65934 жыл бұрын
예전에 102보충대로 입소했는데 처음 입소식을 강당에서 했는데 거기서 물어봄 ㅋ 아버지가 군장성이거나 고위공무원이거나 본인이 사법고시 및 고등고시에 합격한사람
@user-uq2py9td9v3 жыл бұрын
미군도 못사는가는애들이 대부분 가는데 뭐가 문제인가. 본질은 군인을 우대해주는 문화를 만들어주는것에 있다
@user-pl3gn7uj2u3 жыл бұрын
현재도 군 개차반으로 보는데 모병제되면 아무도 지원 안함
@sangjunlee82003 жыл бұрын
미군들 돈 개잘벌어요ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 우리나라 월급쟁이 평균보다 미군들 평균이 더 높을걸요
@user-pe9ck9fs6s3 жыл бұрын
@@user-vc3uv2xm7z 그러니까 걍 돈이 없는사람들이가서 돈이라도 많이버는 수단이라도 될수있어야지 군대를 안가는 사람은 군면제세 같은거라도 내게해야지(한 월 몇백에서 몇천) 그러면 돈많은사람은 군대 안가서 좋고 돈없는사람은 생존에 필요한돈벌어서좋고 모병제가되면 군인이 정당한대우와 수당을 받을수 있고 나라는 질높은 군인을 얻을수있으니까 윈윈이지
@user-pe9ck9fs6s3 жыл бұрын
군 지원자가 가난하든말든 상관없지 돈벌어서 나중에 뭘하든지 밑천은 얻을수있으니까
@yoongi10693 жыл бұрын
금수저들은 10억씩내고 군면제 받게하고 그돈으로 현역 병사들 월급 최소 180이상씩만 주면 해결가능
@user-ur1mq5mw6t3 жыл бұрын
근데 진짜 이당시 썰전 진짜 재밌네ㅋㅋㅋㅋㅋ 한명 말 들으면 이사람 말이 맞는것 같고 다음 사람 말 들으면 또 맞는것 같음ㄷㄷㄷ
@user-pp4ge2xd9s3 жыл бұрын
주관이 없으시네요 유시민이가 왜 이말을 했는지 지금이 나라를 보고도 헷갈릭다는게 도통 이해가 안됨
@user-ef3ew8xb7c3 жыл бұрын
@@user-pp4ge2xd9s 특정 상황을 두고 복수의 선택지와 해결방안이 나오면 항상 한 쪽만 맞는 건 절대 아니거든요. 복수의 선택지 중 시대와 상황에 어떤 게 더 맞는 지가 중요한 거죠.
@user-qh3bm5dz3r3 жыл бұрын
@@user-pp4ge2xd9s 주관이 없는게 아니라 색깔이 틀려도 둘다 맞는 말을 할 수도 있지요 님하고 정치성향이 다른 사람은 꼭 틀린 말만 해야하나요?ㅋㅋ
@user-pp4ge2xd9s3 жыл бұрын
@@user-qh3bm5dz3r 색깔이 틀려도 맞다구요 공산당사상에 쩔은 인간들을~ 공산당사상의 근본을 아시나요 이자들은 오직 거짓으로 인생을 사는 불쌍하고 어리석은 자들입니다
@jin_hong3 жыл бұрын
@@user-pp4ge2xd9s ㄷㄲㅁ
@chickchok3 жыл бұрын
나치도 못한 90퍼 대의 징집률...
@a832273813 жыл бұрын
일제도 75퍼인가 그정도였음ㅋㅋ
@lillilliiililillii3 жыл бұрын
몸아픈사람은 공익으로도 끌고가는 뭣같은나라
@Netwalks3 жыл бұрын
이스라엘 : ???
@sewq1235493 жыл бұрын
이스라엘은 여자도 군대가요
@o.wisee2k8463 жыл бұрын
@@sewq123549 ㅇㅇ 이스라엘 ㅈㄴ 미개한 국가잖슴
@user-fi8tr2vu1g3 жыл бұрын
솔직히 회의감드는게 군대다녀오잖아? 복학하면 동기 여자애들은 이미 졸업해서 돈벌고 있거나 2년 워킹홀리데이 다녀와서 원어민처럼 영어하고 있거나 이미 공무원 시험준비 1,2년 하고도 나랑 같은 학년임 이게 말이 됨? 그 무엇하고도 바꿀 수 없는 20대 초반의 2년이라는 시간을 나라를 위해 바쳤으면 국가도 우리에게 당연히 보답을 해야 하는거 아님? 의무니까 당연시 여기기엔 너무 큰 손해인데??
@His97093 жыл бұрын
근데 이게 ㄹㅇ인게. 23살에 전역했는데 여자동기들 4학년인거 보고 현타오더라구요. 나는 이제 2학년 시작하는데
@BG-fy8wn3 жыл бұрын
@줄리언대왕 ㄹㅇㅋㅋㅋ 이래놓고 또 민주당뽑음 든든한k180~
@SaintJust12343 жыл бұрын
@줄리언대왕 그러면 보수정권인 이명박 박근혜 때는 왜 부활안시킴? 어치피 군바리 개로 보는건 좌우가 똑같다
@user-sb3st6ue4k3 жыл бұрын
의무로 하되 병사 급여를 최저 월 180정도로만 줘도 인식은 변합니다.
@user-gg2fw1fh2w3 жыл бұрын
@@SaintJust1234 응 띵박이는 여가부 조지려다 민주당 땜에 못한 거야 ㅋㅋ
@opppgi4063 жыл бұрын
월급50 복지및 혜택 사실상 없음 다치면 그순간 군인신분 삭제 및 보상없음 어이쿠 잘도 지원하겠네
@user-xj1wb6rb6z3 жыл бұрын
모병제가 되면 월급이 훨씬 늘어나겠죠??
@user-jx7tw9de7m3 жыл бұрын
그쵸 일단 수요가 징병제보다는 줄테니 훨씬 낳은 대우와 엘리트 육성에 더 힘을 기울일수 있지 않을까요?
@user-cx3lp4ow1p3 жыл бұрын
대위만 달아도 거의 5급공무원만큼 주는데 그게 적다고?
@youngbo01283 жыл бұрын
@@user-cx3lp4ow1p 이새낀 뭐야 ㅋㅋ 병사랑 간부랑 같냐? 그리고 육사 아니면 대위 달기도 힘들어
@user-xj1wb6rb6z3 жыл бұрын
@아가은 지금 직업군인 월급이랑 비교하면 안되죠. 모병제가 되면 아예 장병체계가 달라질텐데...ㅎㅎ 그리고 지금도 전 그리 적다고 생각 안하는데요.... 복지 빵빵하고 돈쓸 일도 별로 없어서 중사만 되도 다 새차뽑는데요 뭘ㅋㅋ
@druminsect44243 жыл бұрын
군복무를 통해 적잖은 것들을 스스로 희생하는 만큼 그 대우와 보상은 철저하고 확실해야 합니다. 지금보다 전근대적인 고대 그리스나 인도 카스트제도 등만 봐도 군인은 대부분 어느 정도 사회적 지위가 있는 중상류층이었다고 알고 있습니다.
@robinpark3521 Жыл бұрын
Korea 한국 여성단체는 최소한의 도 없나 ? 도대체 당신들의 은 무엇인가? 현 한반도 위기상황은 앞으로도 영원히 지속된다. 글자 그대로 이 아니면 지킬수 없는 나라가 한반도인데 가 웬말이냐? 통일이 되든 안되든 을 어떻게 지킬 것인가 ? 숱한 전쟁역사를 겪은 1만년 한민족은 영구적으로 만이 자주국방의 길이고 특히 국민 4대 의무인 책임을 물어서 한국여성도 그들이 매일 주장하는 것처럼 Gender Equality 성평등 그들의 요구대로 반드시 국가헌법에 준하여 를 당장 실시해야 한다. 한국 출산율 전세계 꼴찌 0.65 이건 나라가 망한다는 강력한 하늘의 메세지인데 어차피 여자들이 결혼도 안하고 아이도 안낳을 거면 차라리 이라도 해야한다. 단 결혼해서 아이를 두명 이상 낳으면 그 자체가 이므로 징집을 면제해주는 방안이 나와야 한다. 그래도 은 필수로 해야 전시에 유사시 자기동네와 아이들을 지키는 은 되어야 하지 않는가? 정말 앞뒤가 안맞는 만 주장하는 여가부 폐지는 당연한 수순이고 그 예산으로 여성 징집제 국방의무와 전세계꼴찌 출산율을 최소 2.0 으로 만드는 획기적인 국가정책에 쏟아라. 당장 미래 한세대 (30년간 공백세대)가 없는 판국에 무슨 자주국방이고 무슨 통일이냐? 통일도 어렵지만 그 통일을 지키는게 더 어렵다는 사실을 왜 모르고 한심한 공직자들 국회의원들 입에서 왜 모병제 이야기가 나오나 ? 대중선동성 발언은 이제 안먹히는 21c 가장 똑똑한 한국인 유트버 시대.언제까지 한국여성들은 에 대해 침묵으로 일관할 건가? = 여성 신체특성상 이 남녀 혼성 전투부대 운영에서 오는 각종 을 최소화하는 답안 =
@user-wt3tk2rt9r3 жыл бұрын
결국 전원책도 군복무 장교로 해서 일한 만큼 보수는 받지 않았나? 그런 분이 모병제에 한톨만큼의 이해력이 있겠냐 . 결국 징병제란 20대 초반 한창 놀 나이에 다 끌고가서 ㅈ같은 곳에서 노동력 착취 시키는 건데, 심각한 인권유린 제도인 징병제는 반드시 조정이 필요하다
@user-iv7qw1nt9w3 жыл бұрын
개인적으로는 국방선진국인곳인 미국처럼 군인(국가의수호자)의 수혜 및 혜택 그리고 사회 인식개선이 제일 필요하다고 본다 군바리(군인시체무덤)을 지칭하는 비하적인 발언이 왜나왔나부터 생각해보자
@shortst1713 жыл бұрын
헐;; 군바리가 이런 뜻이었다니.... 한 번이라도 쓴 적 있는 입장에서 스스로 반성하게 되네요 심지어 저도 육군 만기전역으로 군복무 했는데 스스로 얼굴에 침 뱉은 꼴이네요...부끄럽습니다....
@slowly75883 жыл бұрын
군인들이 민간인을 학살했던 역사가 있어서 아닐까요
@sonhuengmin13 жыл бұрын
@@shortst171 예 국군
@TheLaimunt3 жыл бұрын
양측 논리가 모두 이해되고, 작디 작은 삼각 테이블이지만 토론을 보면서 나 스스로도 고뇌하게 되었던 좋은 방송.. 알고리즘이 갑자기 왜 보여줬는진 몰라도, 지금 다시봐도 또한번 깊게 생각하게 되네요.
@user-ws3cl7pe7y3 жыл бұрын
둘 다 토론 진짜 잘하네.. 매너도 좋고
@user-tc8uo6ne2g Жыл бұрын
우리나라는 모병제 징병제를 논하기 전에 군인의 처우개선이 먼저입니다
@user-te5qm8uu8b Жыл бұрын
덤으로 똥별들 구조조정도요
@user-kg4uz1qd2j4 жыл бұрын
인구가 자꾸 줄어드는나라에서 군인한테 소훌하게 대하는 이유를 모르겠다 결국 우리가 살아남는 방법은 정예화아닌가
@s_p_m_234 жыл бұрын
일부 사람이 필요한 곳에만 투입하고 나머지는 무인화 해야지..
@jongunkim44044 жыл бұрын
@@s_p_m_23 사람이 필요한 곳이 일부가 아닌데. 극히 일부 무인화가 가능한곳을 제외하곤 전부 사람이 필요함요. 주한미군이 무인화 가능하다고 생각하나.
@s_p_m_234 жыл бұрын
@@jongunkim4404 미래에는 전차,전투기,헬기 등 모두 무인화될거라 생각합니다 군인들은 그냥 정비나 경비만 하면 되는거죠
@jongunkim44044 жыл бұрын
@@s_p_m_23 님이 말하는정도의 무인화는 지금도 있음. 단, 무인화로 못하는 부분이 대부분이라 사람이 있는 것. 그리고 설령 님이 말하는대로 대부분 무인화해도, emp탄 한방이면 초토화되서 차피 또 사람이 들어가 싸워야됨. 애초에 불가능한 소리.
@user-yr1dk2mn4z4 жыл бұрын
이게 한국에는 안맞는게 한국이 군사강국인 이유가 병력수가 통계로 500만명이 넘게 잡혀요(예비군때문에) 그래서 병력을 함부로 못줄여요 한국의 국방력 자체가 머릿수로 뻥튀기 해놓은거라서
@user-nn8ic9kk5g4 жыл бұрын
군인이 나라 지키러갔으면 나라만 지키게 해줘라 좀 명예롭게 대우좀 해주던가.. 버스도 좀 무료로 타게 해주고
@axmknejmmnb3 жыл бұрын
전쟁나갔냐?
@user-bc1cn7gh6l3 жыл бұрын
@@axmknejmmnb 넌 전쟁 나가야 저런 혜택 해줄거냐?
@ska75083 жыл бұрын
뭔 전쟁 드립이야 생각없이 내뱉네
@미사리고니3 жыл бұрын
@@axmknejmmnb 에라이...젊은 20~21살 남자들 덕분에 전쟁 안일어난다...생각좀 하고 씨부리자...국군장병 여러분들 오늘도 고생많습니다!!
@krkr77563 жыл бұрын
@@axmknejmmnb ㅋㅋ군대에서 휴가 외출 나와서 버스타봤자 얼마나 많이 타겠습니까. 그 기간에라도 좀 현역병에게 혜택주면 안됩니까. 남자들은 다 억지로 끌려가서 불쌍하기도한데. 혹시 제대하고 평생으로 생각한건 아니겠죠?
@Jinju2016 Жыл бұрын
감명깊게 본 편이라 지나고 나서 여러 번 다시 보는데 만약에 모병제가 됐는데 솔직히 강제가 아니면 정말 생계가 힘든 소수의 인원 빼고는 아무도 안 가고 싶어할 거 같은데, 그러면 나머지 부족한 인원은 다시 징병제로 채우려나요? 아니면 모병제로 하면 충분히 수요가 있을 것이다라고 예상하는 걸까요?
@rakenzarnsworld2 Жыл бұрын
월 200만 원 주고 여성도 자원입대 가능하게 하면 쌉가능임
@jamespark71393 жыл бұрын
두분의 토론이 유쾌한 이유 인본주의에 바탕을둔 다른 접근법 그래서 배웁니다~^^
@user-gf3wn7so8f4 жыл бұрын
와 신기하다.. 이렇게 생각이 다르다니
@himot4 жыл бұрын
@@user-pq3nz5nq1m 노동자들이 전부 군복무한다니 공무원 하고싶은 사람 전부 공무원 시켜줍니까? 기준이 있고 뽑는 인원이 있는데 제가보기엔 저 토론 두분다 맞는말이고 자본주의 이야기도 할말 없어서 나온게 아닌것을 본인 생각이 한쪽에 치우쳐져 있으니 생각이 다른쪽 의견은 전부 잘못된거다라고 생각하시는듯 다른게 맞습니다 님 생각이랑 다르다고 틀렸다 생각하지 마세요
@slavetocode4 жыл бұрын
@@user-pq3nz5nq1m 노동자들이 전부 군복무 가려고 하면 못 가게 해병대나 의경 뽑는 것처럼 시험읗 치르겠지. 자유 경쟁 시장 원리가 뭔지를 모르는 것 같다.
@user-qj6zi8uw3v4 жыл бұрын
@@user-pq3nz5nq1m 개소리하네 ㅋㅋ 둘다 서로 논리에 맞는말 하고 있는데ㅋㅋ
@g.g24434 жыл бұрын
@@user-pq3nz5nq1m 에휴 한심하다 한심해
@llllkttt4 жыл бұрын
@@user-pq3nz5nq1m ㅉ
@user-sk4eb7ky7m3 жыл бұрын
진짜 다른 거 바라지도 않는다... 군인들 최저시급이라도 맞춰서 월급 줘요... 에휴... 기본은 해줘야지 진짜...으으으으아오
@KKFFSSDDSSEEWWQQ3 жыл бұрын
한국당에서 군기빠졌다고 ㅈㄹ 할텐데 월급을 어찌 올림?
@HistoryMan043 жыл бұрын
최저시급만 주는 것도 선 넘지 ㅋㅋㅋㅋ 나라 지키는 건데
@gwanjooan53913 жыл бұрын
으딜 노예가 최저시급을 받노 라떼는 말이야 ㅋㅋㅋㅋㅋ 이말나옴 ㅋㅋㅋ
@user-sk4eb7ky7m3 жыл бұрын
@@user-gp4qd1mb6l 최저시급도 못 받는 슬픈 현실...저도 곧 갑니다...
@user-jh5du1mf3y3 жыл бұрын
@@user-sk4eb7ky7m 화이팅... 다치지말고 다녀오세요 ㅠㅠ
@aprilis103 жыл бұрын
좋다 저런 건전한 토론.
@user-oq1iv6gb7u3 жыл бұрын
솔직히 인당 몇백억씩 국가에 기탁하면 예비역으로 전환시키게 해주고, 그렇게 모인 금액을 군인 처우 개선해주는데 사용한다면 나쁘지는 않을 것 같음
@gissjj54843 жыл бұрын
둘 다 얘기 들이보니 맞는소리 같아서 내 생각은 군대를 갈아 엎어서 지금보다 살기 좋고 하나의 직업이라 느낄수 있게 만들면 해결될꺼 같다... 왜 군대를 바꿔야 한다는 토론은 없을까
@@DPRK_President_MoonJaein 이미 그 전부터 육사들 밥먹으면서 핸드폰함.. 미군도 폰 하는대 똥별소리 듣고 병사한태 전자팔찌 채워서 노예처럼 부리지는 않음
@user-hs2kh2oe8e3 жыл бұрын
@@DPRK_President_MoonJaein 폰하면서 밥 먹으면 안되나요?
@user-ee9wp1jc9s3 жыл бұрын
이제라도 군 사병들 임금 현실화해라 내가못받았던 혜택 후임들이라도 받아야지 8시간 근무시키고 초과근무 지급해라
@kosiam26253 жыл бұрын
대한민국 돈펑펑써대는데 군필자 당시 평균임금적용해서 소급지급해야죠. 병장때 월급 10,000원정도 받았어요. 전방 7사단에서 휴가갖다오면 외상값갚기바쁘고...니미럴 최소한 외상은안질정도는 줘야지.
@wtfk6013 жыл бұрын
예비군 처우나 개선하고 군대개선을 해야지 리스펙트에도 순서가있어야함
@user-gj4uj9sk6m2 жыл бұрын
난 지금 당장 모병제를 실시하자고 지지하는 사람은 아니지만 여기선 유시민 전 장관이 너무 맞는 말하는 것 같은데., "모병제로 인해 흙수저가 군대를 많이 가게되는 건 문제다!!!= 군대 가는 것은 나쁜 것이고 군에 입대하는 것은 희생하는 것이때문에 흙수저만 하는건 공평하지않다!" 라는 것인데...그게 지금과 같은 의무병일 때야 강제로 가서 정당한 대가도 받지못하고 2년이라는 세월을 군대에서 보내니까 "군대가는 것"이 일방적인 희생이고 흙수저와 금수저의 공평을 논할 수 있지, '모병제'로 스스로 원해서 정당한 대가를 받고 '직업군인'으로 입대하는 것이 왜 희생인지 모르겠네요. 그런 논리면, 유시민 전 장관 말씀처럼 자본주의 세계에서 힘든 일은 죄다 의무제로 해야하나요? 군대 공장 뿐만아니라 소방 경찰 같은 국민의 안전을 지키는 대가로 자기 목숨을 걸고 일하시는 직군도 다 의무제로 전환시켜서 금수저들도 그런 일을 하게 만들어야된댜는 논리와 다를게 없어요. "우리나라는 아직 휴전 중인 분단 국가이고, 갑자기 순수 모병제 도입하면 하면 국가 안보력이 크게 떨어진다." 라는 논리라면 납득하겠지만 "군대를 모병제로 만들어보리면 흙수저만 가게되니까 불평등해서 안돼. 라는 논리는 전혀 맞지않다고 봐요.
@user-ji6qy7cb2b2 жыл бұрын
모병제 반대하는 것에 대해서 타당한 논리를 내세우면 그렇겠구나하는데 딱 저논리 내세우는게 전원책 이준석 유승민 처럼 생억지 부자들은 군대 안간다 하면서 억지 부리는게 개웃김 ㅇㅇ 그래 따지면 부자들 중에서 공장이나 간호사 요양보호사처럼 더럽고 하드한 직업 하는 인간도 없고 평균수명57세인 국가의 위급상황때 최전선으로 나서는 소방관도 1명도 없음 차라리 군대는 고위층이나 기득권층 자녀도 가는경우는 있다 노태우 손녀만 봐도 금수저인데 군대 다녀왔지 애초에 저논리면 시장 자본주의도 하면 안되지 완전 전체주의 파시즘 논리인대 ㄹㅇㅋㅋ
@AA-dk5cw3 жыл бұрын
모병제를 하면 금수저는 군대 안가고 흙수저만 군대간다 이게 잘못된건가? 어차피 금수저들 군대 가면 똑바로 안하는데 그리고 모병제를 하면 군인 신분이 더 올라가서 오히려 흙수저들한테도 흙수저를 벗어날 수 있는 하나의 수단이 될 수도 있는데
@hky33hky3 жыл бұрын
네 님 말이 맞습니다 유시민은 틀렸어요 허경영 총재님이 대통령돼야합니다
@user-zr2wf7ww2h2 жыл бұрын
장성급들은 지내들끼리 해먹으니까 문젭니다.. 차피 모병제를 해도 중하위 계급만 .. 즉 총알받이만 가진게 없는 사람이 하게 됩니다.
@user-et6zr4jj7q4 жыл бұрын
개인적으로는 모병제 했으면 좋겠지만 우리나라가 가지는 특수한 환경, 현실(지정학적 위치, 인구절벽 등)이 징병제를 포기할 수 없게 만듦... 유 이사장도 여기선 모병제 찬성하는 느낌이지만 얼마 전 방송에선 징병제 찬성에 가까운 이야기를 했었음. 징병, 모병 제도 문제는 좌우의 문제가 아닌 우리가 속한 공동체 또는 국가가 처한 현실의 문제. 사실 한발 더 나가서 본인은 여성 징병까지도 필요하다고 봄...
모병제 했을 때, 가난한 집 자식만 가는 게 문제야? 1. 지금도 있는 집 자식은 안 보내려고 한다. 2. 가난한 집 자식은 결국 모병제로 군대 가면, 징병제보다 훨씬 많이, 일반 국민 정도의 소득 정도는 벌 것이고, 그것은 가난한 집에서 일반 가정 정도의 집으로 경제적인 수준이 높아짐을 의미한다.
@Foever__young2 жыл бұрын
모병제해서 돈 많이 주면 군대 간다고 하는데 요즘 추세면 자유롭게 백수하거나 돈 쪼금 받더라도 알바를 하거나 자기관리한다고 등등 흙수저도 돈만 주면 군대간다??? 절대 그건 아니라고 봄. 돈이 아무리 좋다지만 그 보다 더 소중한게 자기자신이고 밖에서 느낄수 있는 자유니깐.
@user-gs5wh4fc8p3 жыл бұрын
누가 옳고 틀리기를 따지기 보다 두 전문가의 수준 높은 토론을 감상하는게 재밌다
@oops100002 жыл бұрын
두 전문가라니 유시민을 두고 전문가라고 하는건 좀 …ㅋㅋ
@user-tp7ht5fo5f3 жыл бұрын
밥한톨 남겨도 혼나는 군대 빙산비리 잡지 못함 사병들만 고생
@user-he7qt9oe3s3 жыл бұрын
그냥 징병제하고 월급 많이 주세요 우리 젊은 친구들 꽃다운 나이에 끌려가서 나라 지키고 가족 지키고 오는데 월급 좀 많이 주세요 참고로 난 담배값 띠고 일만칠천원 받았었네 ㅎㅎㅎㅎㅎㅎ 높으신 나랏일 하는 양반들.품위유지비네 어쩌네 주접 떨지 말고 그 돈으로 저 젊은 친구들 월급 똑바로 올려주세요
@jaykei92923 жыл бұрын
복무하고 나왔을 때 보상도 없고, 명예도 없으니 누가 군대 가고 싶을까!? 고위 공직자 면제율도 높고... 군대 힘들다는 얘기하면 임신 출산 얘기하면서 서로 싸우고..20대 남성에게는 피할수 없는 폭력상황에 직면하게 되는 군대는 두려움의 대상일 수 있음. 그걸 겪어보지도 않고 함부로 폄하하는 것도 폭력임.(개인적의견은 군대, 임신 및 출산에대한 보상은 충분히 해야한다는 입장임. 사람 귀한줄 알아야지... 인구도 계속 줄고 있는데...남성과 여성이 싸울 문제가 아니다. 공동 전선을 구축해야지)
@geomicat3 жыл бұрын
미군도 대학교 등록금, 의료보험, 징역대체 등으로 병사 입대를 많이 합니다. 병사 계층은 미군도 사회취약 계층이 입대를 많이 합니다. 전역 후에 외상 후 스트레스 장애로 직장을 유지 못하고 홈리스가 된 군인만 10만이 넘어요.
@user-zl5gh5do1y3 жыл бұрын
어차피 여자도 안가는데 돈 많은 애들 안가는게 뭐가 그리 열받겠냐 차라리 안가는 애들 돈내고 가는 애들 돈 받아오면 돠지
@user-cz5vj4tb3y3 жыл бұрын
맞네 안갈사람 세금으로 충당하고 그 세금 받은걸로 군대 간사람들 돈주면 되겠네.
@user-dz9ce1ng3r3 жыл бұрын
근데 그걸 안하잖아 ㅋㅋ 즈그들 걍 권력으로빼고 돈내도 그게 우리한테 오지는 않음?
@user-ey4ih7bg6k3 жыл бұрын
@@user-dz9ce1ng3r 돈낼 사람 돈내고 갈 사람은 돈받고 하는구조가 합법화되면 권력으로 빼고 하는것은 명백한 불법이 되니까 적어질것 같은데요
@user-hn5nu4pf6w3 жыл бұрын
옹 좋다. 돈 많은 사람은 돈으로 나라 지키는데 힘쓰고!! 되게 좋은 생각같은데용?
@pmrjang13223 жыл бұрын
그렇다고 돈 많은 사람 군대 안보내는 것은 너무 계급을 가르잖아.. 부자 자제들은 누가 군대가겠어? 못 그러는 사람들은 상대적 박탈감 느낄 수 있지
@dongseokcheon51963 жыл бұрын
모병제를 하면, 군인 월급이 올라가긴해. 지원자가 많아질때까지, 연봉을 높여서 구인해야하거든, 그리고 대우도 좋아져 사고날때마다., 지원율이 떨어질테니까, 저사람 말이 맞아, 군의 민영화로 품질개선이 필요해 아무도 지원안하면, 나라는 누가지키냐고? 월급을 높히고 대우를해주면 알아서 지원한다니까? 그것도 진심으로 군인체질인사람들이. 잘할수있는사람이 본격적으로 지원하지
@user-mh1dz4nq6u3 жыл бұрын
전쟁중인 나라에서 군인에 대한 처우랑 인식도 안좋은 나라가 징병제를하면 누가 올까 진짜 없는 사람들이 대부분이겠지 적어도 통일은 되고 저런 토론을 해야되는거 아닌가
@Gamoonbee4 жыл бұрын
정말 틀린말 없이 정갈하게 이루어지는 토론 너무 좋다.
@junyoungjason42183 жыл бұрын
2:35 현장공돌이 팩트맞고 꺼이꺼이 쳐울만함
@user-d5dg5fa4ga19 ай бұрын
근데 니 ㅇ인생은 틀렸잖아ㅎㅎ
@greenlatte997 жыл бұрын
군대 가지 않을 권리도 보장하면서 가기로 한 사람들의 대우를 금전적으로 보장/개선해 주는것이 모병제의 취지 같은데?
@MelodySorrow7 жыл бұрын
불가능함 ㅋ 오랜 시간이 지나면 모를까 군대식 마인드가 하루 아침에 바뀌는 것도 아니고 현실적으로 모병제 하는데 돈이 너무 들어감 ㅋ
@srnc73634 жыл бұрын
모병제로 바뀌면 병력 감소를 피할 수가 없음 답답한게 아직도 군대는 사회적이미지가 존경? 전혀없다.. 그럼 돈을 겁나주면 가겠지 근데 가냐? 현역대신 부사관으로 가도된다.. 근데 그렇게하는 비율이 많음? 그럼 이끌 수 있는 방법은 시설 고급화와 돈많이 주는거다.. 근데 예산은 제한적이다.. 그리고 초반에 모병제 인기얻을라고파급적으로 임금올렸다가 추후에 어떻게 감당하게? 그때가서 감축하게?
@user-ze5xf5qt1l4 жыл бұрын
현대화 자동화 꽤 많이 됬고 좋아지고 있죠. 그래서 더 줄이고 싶을거고 더 자동화 하면 된다는디... 전투능력이야 더 쎄지고 그러겠지먼 군대에서는 평소에... 작업 하는 인원이 항상 부족 할 뿐이다 ㅎㅎ 줄이는 것도 한계가 있지. 그러면 부대를 점점 없애 버리거고 그에 따라 장교 부사관들도 줄여야 겠네.. 항상 작업할때 사람부족하고 시간 오바해서 더 하고 ㅋㅋ 휴가니 파견이니 당직, 전날당직 자야 되는 놈들, 환자 이러면 너무 없지 않음? ㅋㅋ
@user-tu7fj7qh7d4 жыл бұрын
그럼 같은 권리를 누리면서 왜 남자만 국방을 위한 병역의 의무를 지는거죠?
@arm42544 жыл бұрын
@줄리언대왕 부사관 했다면서 여군은 왜 의무 아니냐고 따짐;; 여군들이랑 일 해봤으면 그런 소리하면 안돼지... 모병제 전환 했다가 전쟁터지면 아무리 무기가 좋아도 감당이 될거같음? 우리가 이슬람 게릴라반군이랑 싸우는게 아니잖아?
@user-rl6dz6qt2p3 жыл бұрын
징병제.모병제 떠들때가 아니라 여자들 고마운지도 모르고 군캉스 거리는 얘들부터 군대 보내야죠
@user-wr8qy6xp8x3 жыл бұрын
전원책 변호사는 상류층이 공동체를 지켜주어야 한다는 신뢰가 있어야 질서가 유지될거란 그말씀이신거 같은데
@roaringlion90833 жыл бұрын
실제로 우리 공동체는 우리 모두가 지킨다는 신뢰는 생각보다 엄청 큰 무기임
@The_Noble_Lucifer Жыл бұрын
그게 꿈같은 망상임 ㅋㅋㅋ 상류층들 군대가봐야 어떤 부대로 배치받겠음?
@chahoho3 жыл бұрын
군인처우나 개선 해라 내 친구들 지금 군대 갈 나이 되서 하나 둘 떠나가는데 죽을라칸다.. 군인대우가 좋았으면 그래도 자랑스럽게 갔겠지
@user-sn6vn3ej7s4 жыл бұрын
내가 가난한 사람이라면 군대를 갈거같다 뭐 물론 당연히 돈있는 사람은 안가겠지 하지만 돈없는 사람 입장에선 모병제로 인해 그만큼 기회가 생기지 않을까 미국 처럼 대학등록금 대주고 그런다면 나도 모병제를 반대하는 입장이긴하지만 돈없는 사람이 가는게 뭐 어떤가 차라리 징병제때 억울하게 돈으로 누구는 안가고 나는 끌려가는 것보다 내가 돈이 없으니 모병제 로 선택해서 제대후 혜택 받으러 가는것을 선택하는게 훨났다 돈없는 사람에게 군대를 신분상승의 기회ㄹ만들어 주면 된다
@user-zh6bi4hd3x4 жыл бұрын
월 1000만은 줄 생각인가?
@user-zh6bi4hd3x4 жыл бұрын
군인 = 저소득층 이 되는데 어떻게 신분 상승이 됩니까?
@user-sn6vn3ej7s4 жыл бұрын
@@user-zh6bi4hd3x 월급도 많이주고 혜택을 많이줘야죠 대학등록금도 면제해주고 공무원 가산점 도 주고 이러면 노력만 한다면 제대후에 올라갈수 있는 확률이 커지죠 군대에 저소즉층이 많이 가겠지만 제대후엔 그들도 상류충이 될수 있다 이거져 제말은
@wnstjs43814 жыл бұрын
다 좋은말인데 마지막 신분상승이라는 말때문에 사람들이 꼬리잡기로 안좋게보네요 전역후 등록금 감면 등 각종 혜택이라면 남녀 불문하고 다 혹할만한 선택이라고 생각합니다 다만 전제조건은 혜택이죠 근데 지금 우리나라 사람들 의식이 어떻습니까 군 가산점만해도 치를떨며 나오는 사람들이있고 군인에게 무료 혜택을 준다고하면 불공평하다 남녀차별이다 이러는데 아마 어렵지 않을까싶네요
@user-sn6vn3ej7s4 жыл бұрын
@@wnstjs4381 그 이상한 여자들이 헌법소원낸 이유가 여자는 군대를.갈수 없으니 가산점은 부당하다고 했다고 하더라구요 모병제가 된다면 모두에게 열릴테니 그런말 못하겠죠 ..에휴 참 우리나라 시민의식이 아쉽습니다
@user-fi9zw8mm5x3 жыл бұрын
간만에 느끼는 거지만 역시 논점을 흐리는 데는 유시민이 최고다.
@user-zl1gx9eu1g3 жыл бұрын
공동체를 위한 자기희생이란 말이 참 와닿는다 나라의 지키기 위하여 국방의 의무를 져야하는게 맞지만 한편으로는 내 사람들을 위해서 목숨을 바치는 위험한 일인데 이걸 누가 좋아서 하는건가? 우리나라는 아직 휴전중인것을 간과하면 안되고 그 때문에 군인들이 자신의 청춘과 목숨을 바꿔서 나라를 지키는 신성한 의무라고 본다.
@user-si3gm9kn5i4 жыл бұрын
와 진짜 팽팽하다 서로가 한마디 할 때마다 매료되서 매 순간 생각이 바뀜 내가 팔랑귀인건가
@siendnejdnsmjw18704 жыл бұрын
ㅇ 팔랑귀임
@Junseok044 жыл бұрын
너 미필이지?
@user-si3gm9kn5i4 жыл бұрын
@@Junseok04 ㅇㅇ고3미필인데 문제있음?
@Junseok044 жыл бұрын
@@user-si3gm9kn5i ㅋㅋㅋ 군대 갔다와바
@user-qj8vf5iy7v4 жыл бұрын
갔다오면 한쪽으로생각바뀐다
@user-of3qd6zp4c4 жыл бұрын
1.모병제로 전환하고 그 감수성 예산으로 월급 더 많이주고 군 가산점은 기본, 그 감수성이 난리칠 수준의 혜택을 보장하고 남/여 둘다 받으면 됨 지금도 어차피 안갈놈들은 안감 2.성별 무관 징병제 지금 인구수로 휴전국가가 성별을 가려가며 받는게 말이 안됨
@figoluis6265 Жыл бұрын
유시민 말이 뭐가맞다는거지? 공장에가는게 어떻게 군복무랑같냐?
@user-hq2sc5vv8g Жыл бұрын
유시민 지지를 떠나서 다를게 뭔데? 모병제로 하면 지금보다 돈을 많이주니 흙수저들이 공장하는 선택지와 군대가는 선택지가 생긴다는건데 군대는 뭐 사명감 가져야 갈수있는거야? ㅋㅋㅋㅋ
@user-hq2sc5vv8g Жыл бұрын
지금 공장만 봐도 못배운 못사는 애들이 가는 곳인데 ㅋㅋ 그냥 공장에서 군대로 바뀐거임
@csp75413 жыл бұрын
이병 월급이 8000원정도였지. 군대에서 아프고 다쳐서 전신마취 수술 2번하고 아픈것도 진급 사발식해서 맹장수술한거..나 딸만 둘이지만 국방의 의무를 왜 남자만 지는건지 납득이 안됨.잘못됐음
우크라이나가 모병제 전환 후 70만 대군이 10만으로 줄었지.. 과거나 지금이나 전원책이 옳구나..
@allace413 жыл бұрын
요즘 군대에서는 니들은 소모품이야 이런말 안하냐?
@bently34194 жыл бұрын
전변호사님 ㅠ 군에 오래 계셔왔던 분이다보니 군 관련 문제들만 터지면 ㅠ 이가 갈리시네 ㅠ 예전 군대관련 토론때도 열변을 토하시고 ㅠ 전원책 변호사님 전직 군 법무관 출신에 중령 전역함 1981~91년도까지 10년간 군에 계셨던 장교출신임 ㅜ 그래서인지 군대 관련토론 나오면 변호사님 밖에 안떠오름 ㅜ
@heebin19994 жыл бұрын
가면 손해 안가면 범죄 강제징용이 여기있다.
@blessing54873 жыл бұрын
지금 휴전인데 ㅡ강제징용이라니? 단어뜻 모르세요? 이해안되나
@blessing54873 жыл бұрын
국가가 군인을 애국심을 심어줘야되고 군인또한 국가 애국심과 명예를 가져야된다 지금은 휴전중이라고!
@user-ww9lt5qt3j3 жыл бұрын
@@blessing5487 국가에서 애국심, 명예를 주는 '척'도 안하고, 사회적으로는 군인을 '군바리'라며 개무시, 찬밥신세 취급을 하는데.. 청년, 군인들이 애국심, 명예를 가질 수 있는 현실인가요?? 모두가 님과같은 애국심을 가지진 못한다 생각해요. 특히나 현 대한민국 상황을 보면 강제징용이라 표현하는 것도 이해가 됨
@umjunsick15573 жыл бұрын
@@blessing5487 일본 강제징용은 나쁘지만 국제법에 위반돼서 망명 사유로 인정받는 우덜식 징용은 착한 징용이랑깨요ㅋㅋ
@junekim24783 жыл бұрын
@MC무현 소년병이 뭔지나 알고 씨부리나? 전쟁해서 피해없이 북한 싸그리 먹는거보다 손해가 큰데 뭔 소년병이야 ㅋㅋㅋ 아직도 선동할 일베가 남아있는게 신기하네
@user-rp8hx5ls5j3 жыл бұрын
애초에 시장주의, 자유민주주의를 좋아서 선택한 나라가 제일 중요한 부분에 시장주의, 자유민주주의를 없앤 것부터가 어불성설이지
@The_Noble_Lucifer Жыл бұрын
전원책은 보수지 우파가 아님
@user-cz6hn7wt7b3 жыл бұрын
군대가서 인생소중한시간버렸다고 하는사람이 많으니까 징병제없애는 쪽으로 갑시다. 금수저 흙수저 구분말고 군대 안갈자유를 모두에게줍시다. 그래서 가고싶은사람들만가면 되죠.
@user-qw3sc9cj6z4 жыл бұрын
이야 똑똑하고 논쟁잘하는두분이 서로 토론하니까 진짜 재밌네요
@user-qt9jv1ph6x3 жыл бұрын
모병제 듣고능 첨엔 가난한 사람만 군대 가겠네라고 생각했는데 생각하다보니 어차피 빽있고 돈 있는 사람은 안 가니 모병제 해도 상관없다 생각하게됨 오히려 가난한 사람은 돈 더 받고 복지혜택도 생기니 더 좋을걸?
@user-yz9bh4gz5l3 жыл бұрын
불법에서 합법이 되는순간 군대가는거 자체가 가난의 상징이 될수있음 그리고 부모를 탓하는 경우도 나오겠죠 누구는 집이 부자여서 안가는데 나는 왜 황금같은 20대 시기에 부모 잘 못 만나서 군대를 가야하냐고 그러겠죠 군대 다녀온걸 자랑스럽게 만들어줄 제도가 더 중요하다 생각합니다
@user-js9rj6sl9w3 жыл бұрын
이게맞지 애초에 저렇게 빈부격차에 따라 군복무 여부가 갈리면 우대고 나발이고 인식이 학창시절 급식비 지원받는거마냥 쪽이란 쪽 다 팔고 부모 원망만 오지게 하는데 ㅋㅋㅋㅋㅋ 누가 좋아서 가겠냐
@user-ow5mt7kn9i3 жыл бұрын
군대가모병이면 경찰.소방이랑똑같아지는데 누가 경찰.소방한다고 흙수저운운함?
@user-js9rj6sl9w3 жыл бұрын
@@user-ow5mt7kn9i 그거는 사회적인식자체가 동등해졌을 때 이야기. 페미년들이 사람죽이는 일 배워와놓고 무슨 벼슬인양 행세하냐고 벌레취급을 해대는데 그거 개선하면 몰라도 저상태론 불가
@user-tn8dp7qn9h3 жыл бұрын
ㅈㄴ답답하다ㅋㅋ 여기가 유럽임? 최소 30만이상 국방병력있어야하는데 모병제하면 모병제갈만한 메리트 복지,급여가 좋아야하는데 그 예산은 어디서 마련할꺼임?
@Saram-du6ez3 жыл бұрын
근데 어짜피 지금도 금수저는 군대 빼자늠 차라리 돈 몇십억 2년 분할납부해서 병사들 제대할때 사회 정착금으로 재분배하면 둘다 좋은 거 아니냐
@user-qf5yb3zr8h3 жыл бұрын
군인 대우해주면 모병제는 징병제든... 솔직히 나라에서 애국심 강요로 청년들 등골빨아먹는 것밖에 더 되냐.. 이 나라에 태어난 이상 법은 지켜야겠지만 군 가산점 폐지는 선넘음.
@VoidX9303 жыл бұрын
모병제가 아닌 지금 징병제 현재에도 능력있는 사람: BTS, 손흥민등은 능력이 뛰어나니 군대를 빼주자는 논리가 사회에 존재 합니다. 즉 현재에도 못배운자 능력이 고만고만한자가 군대가고 있고, 능력이 있는 자는 군대 안가고 있는게 팩트가 맞죠.
@user-ou7up1xl1z3 жыл бұрын
ㅇㅇ 다만 이 문제가 논의 되려면 먼저 모병제를 실시해도 유사시 필요한 전력의 확보가 가능하다는 전제가 깔려있어야함. 그게 안되면 아무 의미 없음.
@user-xt4kz1mo9b3 жыл бұрын
이거다 이게 개씹팩트다
@never-er3 жыл бұрын
빼주자가 아니라 30대이후로 연기해주자는거죠. 운동선수들은 전성기가 있으니까요
@The-LeopardCat3 жыл бұрын
이게 팩트
@somethingcute67623 жыл бұрын
제도의 개선도 필요하지만 사람들의 군인들에 대한 인식 변화가 제일 필요하다고 생각한다 군인을 공짜 노예로 인식하니 답이 안나오지
@2sisdkdy3 жыл бұрын
월급 많이주고, 인격적인 대우 해주고, 합리적으로 일처리하고, 사회적 인식만 좋아져도 군인하려는사람 많을거다. 이 네가지중 단 한가지도 충족이 안되니 군대가기싫어하는거다.
@hallucination83742 жыл бұрын
차라리 모병제를 해서 실전투력을 가진 병체계를 세우고 대우를 확실하게 해주는게 낫다 지금 징병제 병사들은 진짜 못써먹음 ;;
@Moving_Man_4 жыл бұрын
군필자 혜택이 엄청나게 어마어마하다면 금수저들 군대 안가도 불만없지않나? 완전면세혜택만 해줘도 약간 솔깃할 수 있을 것 같은데?
@user-cl9ec7hp5v4 жыл бұрын
취업가산점1점만줘도 난리나는데
@user-dj6ti4qj1y4 жыл бұрын
왜 난리가 나요. 남자 여자 둘다 군대 안가는 동일한 조건에서 가는 사람한테만 혜택을 주는건데 거기엔 여자도 포함이죠. 부러우면 본인들도 지원해야지
@jamesmoriarty70764 жыл бұрын
@@user-dj6ti4qj1y 형님 꼴페미들은 그런생각 안합니다. 걔들은 그저 남성들 혜택받는거에 반대하는 애들임. 논리가 없음.
@user-gu7gn2bw6n4 жыл бұрын
완전면세를 기간제로 조지면 가능할듯.한5~10년정도 평생은 당연히 안되고 군복무기간만큼 면세가 기본으로 붙으면 ㅆㄱㄴ
@user-ks9uq6xh7w3 жыл бұрын
모병제 시행하면 부잣집 자제들이 군에 안 갈 것이 우리나라 군인에게는 명예가 없어서 그런 거 아닌가?
@user-rx4be9wi7j3 жыл бұрын
그쵸 미국처럼 대우잘해주면 군대갈 사람들많음 ㅋㅋ 요새 페미들이 하는거보면 가기도싫겠음 10 20 남자들이 페미처럼 단체로 들고일어나야함;;
@user-ff8xq9cu7r3 жыл бұрын
그건 아닌듯요 징병제를 해야 그냥 평등한것임
@user-vc8su3wo9t3 жыл бұрын
내가 군대시절 카이스트도 있고 서울대 출신도 있고 했다 모병제 되면 이친구들 절대 단기,장기 복무 안한다
@taehunlee98243 жыл бұрын
괜히 차별논란 낳는 군가산점이니 뭐니 이런거까진 필요없으니 일단 현재 군인들 월급이나 최소한 최저임금 수준으로 정상화하고, 이미 전역한 사람들은 복무했던만큼 퇴직금도 지급하고, 그러고 난 다음에 차별이니 모병제니 뭐니 얘기하자.