モダクラ論争を遠くから眺めてるつもりが火中に放り込まれそうになるももち【切り抜き】

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モダクラ論争を遠くから眺めてるつもりが火中に放り込まれそうになるももち【切り抜き】

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#モダン #クラッシック #モダンモード #雑談
#ストリートファイター６ #スト６ #スト6攻略 #sf6 #スト６解説

Пікірлер: 732

@sontyo4918 5 ай бұрын

モダンもクラシックも仲良くするでごわす。

@user-vh2cb2sf1u 5 ай бұрын

お前はちゃんこ食っとけ！

@fumishimokusa8438 5 ай бұрын

ももちさんが対岸に薪を投げていたら、対岸から逃げ渡れる橋ができてたという話

@Setter153 5 ай бұрын

「それは自分が決めましょう」ほんまそれ　さすもも

@user-xs4ct1xz4y 5 ай бұрын

そうなんだけど、C、M両方を使った事もないのに文句言うのだけはやめてほしい。よく言われてるM簡単って言うのはキャラによって全く違う。ルーク叩かれてたけどMルークのコンボはコマンド入力が必須とか知らないんだなと。しかも同じコンボでコマンドで出すなら100%Mが難しい事すら知らない人多い…。何故なら通常技だすならアシストボタンと同時押しがほぼ入ってくるから。そこからさらにコマンドしてるからね。Mむずいよ普通に。通常技ショボいから、やる事少ないし。Cは逆に慣れると崩しの戦略の幅が広くて慣れると通常技がワンボタンで出せるので簡単だけどOD、SAワンボタン作戦出来ないのがデメリットかも。でも通常技多いからコンボが伸びてダメージは高くなるからどっちもどっち。自分で決めましょう。

@user-gg6if3wx4o 5 ай бұрын

言ってること一言一句正して流石。こういう時のももちの意見はいつも関心する。

@user-xp9do4pt4w 5 ай бұрын

ザンギに起き攻め行って、SA3の気配を感じて鋭くバクステ決めているような終わり方さすがプロゲーマー、勘がいい。

@yakumitsuru9817 5 ай бұрын

加速するコメントを見てにやけるももちすき

@towai3 5 ай бұрын

論争あるのって活気あっていいと思ってる本気で怒ってる人には申し訳ないけど

@nicky5588 5 ай бұрын

マジそれっすよね！本気で怒りあって言い合いしてる人には悪いけど盛り上がってるように見えていいなーって思うどのゲームでも人気があると不満言う奴も居るさ

@nobee1776 5 ай бұрын

ゲームが盛り上がってる証明ですよね。

@user-rt3nn2xu5q 5 ай бұрын

それそれ。やりあってる人達って真剣にゲームやり込んでる人達なんよな

@user-xh7rq8fy6n 5 ай бұрын

バルログ糞！オリコン糞！ブロッキング糞！モダン糞！盛り上がってなによりなのか…？

@user-mr1rl1mo4x 5 ай бұрын

良いこと言うねぇモダン実装してほんと正解だったと思う

@user-fn4pn9ih7j 5 ай бұрын

ストリートファイトなんだからガン待ちには観客が罵声(Dゲージ減)するぐらいが丁度よい

@REXDEXHEX 5 ай бұрын

ゲームとしてどうかは分からんけど発想めちゃくちゃおもろい

@user-bm4dh5lg7z 5 ай бұрын

1年近く経ってまだまだ盛り上がってる界隈を見るにモダンのせいで減った人口よりモダンのお陰で増えた人口のほうが多いのは間違いないと思います。

@REXDEXHEX 4 ай бұрын

マジでそう

@kialy1030 5 ай бұрын

バランスの良いコメント

@user-jp6uu7yh2v 5 ай бұрын

GGのネガティブペナルティ実装するって意見が一番面白かった

@ryuno-12 5 ай бұрын

バーストも追加して見ようぜ！

@user-zi5go8dg4h 5 ай бұрын

@@ryuno-12 元から守り強いキャラがさらに固くなっちゃう😭

@ロコモコもこもこ 5 ай бұрын

どの業界でもシュババババがやばいのは確か

@user-bs5ks8we7q 5 ай бұрын

「文句出ている=改善が必要」では必ずしも無いからな。やいのやいの言われながらも今の状況が最善の可能性もある（個人的には現状がコレだと思う）。変に仕様に手を加えると余計に面倒くさくなりそう

@user-kz9pk4fm8z 5 ай бұрын

最初モダンで初めてスト6にハマって、クラシックに移行してさらに格ゲーの楽しさを知った代わりにモダンへの殺意が生まれちゃったでもクラシックで始めてたら間違いなくここまでハマってなかったからモダンへの感謝は忘れてない

@hyperoton 5 ай бұрын

貴重なプレイヤー体験談な気がします

@user-xs4ct1xz4y 5 ай бұрын

クラシックからモダンに移行したプロ選手も沢山居るから下位互換的な言いまわしは良くない。言い方が見下してる。プロに失礼だよ。Mキャミのプロとか普通にいるからね。戦略だからどちらが下位互換とかいう問題ではないんだよ。生ラッシュ見てからODとか基本立ち回りに多めのODストとか。ドライブゲージの使い方はキャンセルラッシュを殆ど使ってない極端な戦法してる。私はMとCを両方使ってる。どっちも良さがあるし、苦手キャラも違う。個人的にはシミーとかからの火力は通常技多いCが強いのでガイル戦とかならCが戦いやすいし、ルークとかならMが戦いやすい。勿論マスター帯。

@user-kz9pk4fm8z 5 ай бұрын

モダンを見下すような書き方をしてしまったのは申し訳ないただ自分も大して上手くはないけどモダンとクラシック経験してどちらの強みも苦労も知ってるつもりではある。モダンの強みを活かしてトップに居続けているプロも尊敬してる。(1ボタンで対空しやがって)とはやっぱり思ったりもするけど、クラシック使ってる方が偉いなんて思ってはないよこれに関してはそう受け取られる書き方をしてしまった自分が悪いんだけど。でもあなたのプレゼンを聞いて、前まで使ってたモダンジュリも使って両刀でやって行こうかと思った

@sigure46 5 ай бұрын

⁠⁠⁠@@user-xs4ct1xz4yCに変えたらより楽しめるようになったけどモダンにはムカつくようになったっていう感情を述べただけでどこにも下位互換とか見下してると言った要素がないんだけど過敏過ぎない？

@ttaajj 5 ай бұрын

@@user-xs4ct1xz4y 下位互換的な言い回しがどこにあるんだ？

@theseaside2392 5 ай бұрын

もうネガティブペナルティぱくろう

@user-sg5qg8mq4w 5 ай бұрын

あんなプレイの幅狭めるだけのクソシステムはアークだけにやらせとけ

@toyplastics 5 ай бұрын

ゲーム内でできることについてプレイヤーに矛先が行くのは違うよなあ

@user-mt7gp5kw2d 5 ай бұрын

7:27ここが全てだと思ったな。ウメハラさんはあくまで一個人として格ゲーは先に攻めた方が得をするゲーム性であるべきって言ってるに過ぎないのに、さもそれを全体の総意として考えてる人が多すぎないか？ってモヤモヤがあった。まぁ自分の考え方もウメハラさんの意見を都合良く解釈してるに過ぎないのかもしれないけどね。

@Bomb2741 5 ай бұрын

昔からそう言いながら待ちキャラ使ってた人だしなｗ

@kaytarner8381 5 ай бұрын

そういう遊び方が楽しいと思う人が多いというのもまた事実じゃないかな一番シンプルにストツーだけを考えても誰が見ても終わってるとされる組み合わせもあるし、本当に面白いと言われる組み合わせもあるわけで、恐らくある程度は個人の趣味を超えて面白さとか納得感とかしょうもなさは普遍的なもののはず

@TeacupPotato 5 ай бұрын

世の中何を言うかではなく誰が言うかですから

@user-bp9iu6mc8r 5 ай бұрын

@@Bomb2741 ウメハラが攻めゲーを支持するのは「相手の攻めを捌くのが得意だから」だよ。守りゲーだとみんなが消極的になって捌きという強みが活かせない、だから好きじゃないわけ。

@user-lu8ed2nz5l 5 ай бұрын

@@TeacupPotato おっ、そうやな。じゃあ公式が推奨してる時点でモダンは絶対正義やな。だって公式だよ。これ以上の権威ある？

@user-vz3kd2be2g 5 ай бұрын

モダンはsaや対空がって話だけど、それよりもルークのシャガ大君修正で覚えてろよ。

@Yuzu_tya 5 ай бұрын

ルーク、ガイル、JPの待ち性能が高すぎる中、モダンルークが数多いからモダンって言われてる気がする。だから本田はゲームから消した方がいい

@REXDEXHEX 5 ай бұрын

急に被弾した本田よ

@Ojityaaaaaaaaaaaan 5 ай бұрын

ところ天の助構文でいきなり刺されるエドモンド草

@user-hp8lk3fs5i 5 ай бұрын

本田「そうそ・・・・・！？」

@user-zi5go8dg4h 5 ай бұрын

JPは強キャラだからまだ許せるけどホンダはダメ

@user-cs2uo8tm2o 5 ай бұрын

モダンは今回初めて導入されたんだから、これから運営さんがブラッシュアップしていくでしょ。

@soryanaizesenor 5 ай бұрын

なんにせよ大型アップデートが楽しみですねモダンは大きく変わりそうですし

@mk-2129 5 ай бұрын

「どういうのが正しい格ゲーの在り方なの？」ってそんな真理みたいなこと聞かれても困るやろｗ

@user-hm7qc6jd9o 5 ай бұрын

1:21 マサ！？

@newgolem130 5 ай бұрын

薪を用意したつもりがいつのまにかガソリンとライターまで用意されてて草

@window5425 5 ай бұрын

モダンに対して文句を言うのが許されない空気なのは、辞めますモダンがーってお気持ち表明勢がいるからってのもありそう女の敵は女みたいな現象も起きてる

@user-lu8ed2nz5l 5 ай бұрын

わざわざお気持ち表明して辞める奴ってクセあるからな。どこの界隈でも

@kazama8670 5 ай бұрын

とある格ゲーマー校長が言ってたけど「ゲームのシステム、キャラや特定の行動に文句を言うのはいい。しかし人の能力や人格は否定してはいけない」ほんとこれに尽きる　補助輪煽りも反応遅いおじ煽りもダサいからやめたほうがいいよ

@sagamimita 5 ай бұрын

その彼が人に文句言ってて謝ったってオチがおもろかった

@user-bq2nv7ec7p 5 ай бұрын

スマブラはスティーブ批判しすぎて公式からおしおきくらったよ

@kazama8670 5 ай бұрын

@@sagamimita なにその即オチ2コマｗ俺もちゃんとごめんなさい出来る人間になりたいね

@user-fq8bg5qn7d 5 ай бұрын

本当にガイル増えるのだけは勘弁して欲しい

@jRSJH2YZxPJDKp 5 ай бұрын

モダクラ論争自体はどうでもいいけど、ルークは嫌いあのキャラのガン待ち性能が高すぎるのがモダンが嫌われる要因の5〜6割を占めている気がする

@user-rw9dq3op6w 5 ай бұрын

なんせ中パンが強いせいでそもそも待ちが強いのにモダンの見てから無敵返しも重なってより強固な守りになってる

@user-pi5wx1vk4h 5 ай бұрын

でもモダンルークはプラチナ以降勝率5割切ってるんだよね

@nukel8191 5 ай бұрын

@@user-pi5wx1vk4hそれは使用率が高いからやね

@user-xh7rq8fy6n 5 ай бұрын

ストVのルークよりは大人しいので…

@rightlight5044 5 ай бұрын

@@user-pi5wx1vk4h プラチナ移行5割切ってるからモダルーは弱キャラやで！って言いたいの？

@user-gn4sl5yt9g 5 ай бұрын

こういう話題毎度主語でかくね？wとは思う

@user-kj1sq1gd6f 5 ай бұрын

シンプルにバーンアウト中ワンボタンsa使用不可にしてくれよ

@sasa-sq9tm 4 ай бұрын

モダンで始めた初心者だけどモダン批判よく目にするし、自分が悪いことしてる感じがしてきて悲しくなる

@user-vj8yw6nx1f 5 ай бұрын

議論は有意義に消化したいね

@ssvr9168 5 ай бұрын

カプコン「前バージョンに存在したMとCを結合したFUTUREスタイルを実装しました。これに伴いMとCの両スタイルを削除しました。」←これで解決だな！

@blue-binder 5 ай бұрын

ガチでそれがいい。

@user-qp8jd8yf9g 5 ай бұрын

開発もFUTUREスタイル作ろうとしたけど，従来のコントローラーだと技を振り分けるために必要なボタンの数が足らないものがほとんどだから，モダンとクラシックに分けたんじゃない？簡易入力もできつつ，多くの技が使えるコントローラーがつくられるといいね

@Merasa_ 5 ай бұрын

SAボタンだけあるクラシック、実装されねえかなあって待ち望んでる

@mt.7656 4 ай бұрын

グラブルバーサスみたいなシステムにすれば究極全部解決よな

@user-hp8lk3fs5i 5 ай бұрын

調整されたらやめるとか　自分を人質にしだした人間は　一通り無視でいい

@user-tz7sn9be6y 5 ай бұрын

まぁそんな価値ないからね。。

@rocklock69star 5 ай бұрын

ここのコメ欄でもほんとにウメちゃんの動画見たの？ってひと多いね。ウメちゃんは動画内で投稿者にクラシックやっててモダンに勝てないなら強くなろう。モダンに替えてみるのもどうだい？そうしないならそこは歯を食いしばって頑張るしかないって言ってる。モダンクラシックどっちが強いかとかの話じゃなくて、初心者・初級者が気軽に技振れないのは楽しくないよねって感じてるからワンボタンとか格ゲーの在り方に関してウメちゃん自身の考えを述べてるだけ。ウメちゃんはモダンを絶賛・歓迎してるし、なんならモダンが強くてもいいと思ってると言ってるし、ただ改善点もあるよねってそういう内容。対立煽りしてるのはゲームもやってないアンチとかクラおじとか言ってレッテル貼ってるやつら。マジでしょーもない。

@tee2392-p8s 5 ай бұрын

コメント欄見るに、ガチで「面白さ」と「強さ」を混同してる人かなりいますよね。ウメさんも、ももちもかなり注意してくれてるのに。対立煽りっていうかマジでそう思ってるんだと思います。調整するカプコンが気の毒すぎる

@user-bq1oz5pv3s 5 ай бұрын

でもねウメの思ってる改善点ってモダン使いにとってけっこう死活問題なのよ、あれを無くすのが［改善］という言葉が果たして相応しいのかと

@sini4589 5 ай бұрын

@@user-bq1oz5pv3sそのクソ強い行動が格ゲーとして望ましくないってのがウメちゃんの意見なんだからそりゃそうだろ何言ってるんだ。ワンボタン無敵が弱かったら無くすべきなんて意見にはならないでしょ

@user-bq1oz5pv3s 5 ай бұрын

@@sini4589 格ゲーとしてとか格ゲーの在り方みたいのをまず否定してみるってのがカプコンのモダンっていう表現だと思ってるけどね、その否定が間違ってたとカプコンが思うなら調整入るんじゃない？ウメハラ個人の考えをカプコンが全肯定するとでも？

@naturedowl 5 ай бұрын

@@sini4589元コメント読みました？翻訳文が必要ですか？

@user-lt3uj5hl2n 5 ай бұрын

モダン嫌われてる原因の8割ガン待ちMルークだよな。見てからSA1連打で勝負締めた時大抵連戦拒否されるw

@tttttt697 5 ай бұрын

使ってる側かい！笑

@user-uv8ty1xy7l 5 ай бұрын

どっち寄りの意見にも無駄に攻撃的な人がいてげんなりするわこの論争

@user-lg8hy7nc8d 5 ай бұрын

ウメちゃんがモダンにも懸念点あるよねーって話をしただけで、「俺らのウメちゃんがモダンに文句言ってる！やっぱりモダンはクソ！」って人と「ウメハラ使ってもないのにモダンに文句言うな！」って人がX(Twitter)で一生言い争っててかなり怖かった

@psyclone5745 5 ай бұрын

それ。「正義か悪か」とか「どっちかを無くすなら」とかなんで極端なことしか言えないんだって話

@user-lu8ed2nz5l 5 ай бұрын

モダンアンチが無駄に攻撃的だから返す方も語気が強くなってるんだろモダンユーザー側の方からクラシックユーザーを煽るメリットなんか無いから。常識的に考えて。

@user-lg8hy7nc8d 5 ай бұрын

@@user-lu8ed2nz5l 個人的にはモダン派とかクラシック派とかに限らず、攻撃的な人同士で争っている印象がある。そもそもユーザー同士で煽り合うことにメリットなんかないのであと世の中には人をバカにするためだけに片方の派閥を装ってもう片方を煽り散らかす人がいるからどちらが悪いかなんて話は本当にキリがないと思う笑

@user-zw5tb7kp5u 5 ай бұрын

@@user-lu8ed2nz5l 対戦相手としてつまんないって意見に「クラおじw」「下手ならモダン使えばw」みたいな煽りをしてるやつらが被害者ぶらないで欲しいゲームを理解してたらワンボタン無敵が反感買うのは分かるはずなんだけど。往年の格ゲーマーは強キャラや投げキャラ使ってても批判も受け入れてたよ？

@psyclone5745 5 ай бұрын

「つまらない」って感想や意見は別に悪い事じゃないしむしろ大事なことなのよね個人的には初心者が色んな戦法を模索して強くなってくのを楽しんでくのは良いけど、モダンは早い段階でガン待ちという初中級者帯で勝つ最適解（しかも格ゲーにおいては最も嫌われる）にたどり着くようになってしまうのが正直もったいないなと思うもっとアグレッシブに攻める方向に強くなってほしいところだけどその辺は調整が難しいんだろうかね

@ttaajj 5 ай бұрын

初心者でも攻めたほうが強いバランスって上級者帯が大味になりすぎるからなモダン関係なく初心者帯は待ちが強くなってしまうのは仕方ない

@imddmi7601 5 ай бұрын

ウメハラさんのあの動画もそうですしこちらのももちさんの動画もそうですが、コメントが凄く伸びてますね。皆んな色々と溜まってて語りたいんでしょうね

@user-ui3fn6gt5v 5 ай бұрын

この論争で一番可哀想なのは、モダンはつまんないからクラシックでやるけど始めたてで下手な人。初心者が全員楽にコンボや必殺技を出したいわけじゃないってこと。

@daryl4751 5 ай бұрын

モダン叩きなあカプコンがどういうつもりかは置いといて、現状は初心者がスト6を遊べる理由として大きく貢献してる部分が目立つから、極論ほかの選択肢もあるキャラ叩きよりちょっと業が深まるのはやむなしという気がする

@vrmmo6287 5 ай бұрын

いやーでもクラシックしか出来ない自分からしたらモダン使える人マジすげーになるからな！モダン使ってる人はあんま気にせんでいいとは思います。なんかモダンアシスト入れて切って入力ミスって昇竜出たりとかマジわからん

@user-dl2yh3qj5f 5 ай бұрын

わかりますわ。アシストボタン押して離すとか意味がわからんすぎてとても無理…

@REXDEXHEX 5 ай бұрын

同じくスト6モダンあるからで格ゲーで初めて買ったけど結局使えんくてクラシック使っとるし

@aktgjodjuk 5 ай бұрын

厄介クラおじ同様にモダン過激派が増えたら歴史は繰り返されそう

@user-bq1oz5pv3s 5 ай бұрын

よくクラおじが厄介とか言われるけど本当に厄介なのはスト5.6あたりで始めたクラ兄ちゃんだよ、ゲーセン時代からいるクラおじはモダンとかどうでもいいです、そんなコマンドとか困ってない

@aktgjodjuk 5 ай бұрын

@@user-bq1oz5pv3s そうなんですね。ストⅡを子供の時にして以来のスト６なので勘違いしていました。

@kyoha5059 5 ай бұрын

動画でももちが言ってることが全てなのに白熱してる人たち何なんだろ

@herocraneden8685 5 ай бұрын

コンボ繋がります→わかるコマンド打てば通常補正です→まぁわかるアシコンの補正も通常です→？まぁそうか… ヒット確認も自動です→？？ワンボタンでコマンドの理論値入力より早いです→？？？ダメージは低いけど、無敵とドライブゲージの仕様はそのままでBOも凌ぎやすいです→？？？？ここまで来ると"さすがに"って言いたくもなる

@ttaajj 5 ай бұрын

この浅さエアプやろなあ

@user-dr2kg1ch8e 5 ай бұрын

新規がモダン同士で息苦しくなってるのを見ると改良の余地があると思う気軽に飛べない、簡単に近づけない、うかつに動けないの段階が来るのが早すぎる

@zaiban-kj6fm 5 ай бұрын

キャラくだんねーもそうだけど、大会の配信コメントではそういうこと言うなよと思うまあ大会だとモダン少ないから応援されることの方が多いけど

@user-pf9ef6oj6z 5 ай бұрын

どっちもちゃんとやり込んでるももちは流石だね

@user-oe3lw2en3k 5 ай бұрын

強いキャラを使うってのが普通にいる格ゲー界隈で、モダンだとダメってのがよく分からないす。簡単で強いキャラを使ってるって思ったら同じなのに。パッドでM春麗のコマンド入れまくってた時は親指イかれましたけどね。

@draque1234 5 ай бұрын

モダン使用者を見下すような事言う人沢山見てきたからモダンの事を悪く言ってはいけない風潮ってのがあまり分からなかった。

@user-ot7un9ui4r 5 ай бұрын

それね。フルボッコだと思うけど

@tatara_gasa 5 ай бұрын

それはもう主観だと思う。悪いと言ってるわけではなく、自分も含めて誰もがそうって意味で実際動画でもももちもモダン叩き許さない人がいるのを認識してるし、ただ自分もランクマで「モダン○ね」みたいな煽りネームしてる人とあたったこと何度かあるし、そして実際両方いるからこの話題はコメントがアホほど伸びると思う。これも主観でいうと、ウメさんの例の動画でるまでこの話題はモダン叩く奴はクソって意見がかなり多かった印象がある。どぐらさんのコメント欄とか（どぐらさんがモダンを賞賛してたからもあるだろうけど）やっぱ多勢でモダン批判へのヘイトつよかったし。

@user-dd9qu2qk9x 5 ай бұрын

その風潮はプロの方々の中で、っていう話ですね。影響力あるからモダンから入った人を下げる言い方はやめようって言う風潮のことですねー。

@penyompongg 5 ай бұрын

モダンだろうがクラシックだろうが気にしないけど本田だけは許さない

@taksaninabasan 5 ай бұрын

モダン対戦が嫌なら１抜けすればいいだけだし。カプコンも流石に対戦オプションでモダン対戦オフとか入れてこないだろうからね。

@user-hp8lk3fs5i 5 ай бұрын

ほとんどのすべての内容に同意だわ

@bari583 5 ай бұрын

モダンなくせじゃなくて発生遅くしろとか当てた後の状況悪くしろとか言えば議論になると思うけどねそうすればモダンの存在を否定せずに現状の悪いところは指摘できる

@user-ib4fo7bc2s 5 ай бұрын

グラブルバーサスみたいな超必入力にすればええやん

@kouichi8950 5 ай бұрын

モダンって言う未完成なシステムの改良点語ってても全部モダンアンチ、新規ユーザーアンチみたいに扱われてるのはどうにかして欲しいモダンとクラシックで争ってるわけじゃないのまでモダクラ論争扱いになってる

@user-bq1oz5pv3s 5 ай бұрын

だってその改良点とやらはクラシックに都合のいいことばかりだからね、大抵モダンの強みを消して劣化クラシックになる意見ばかり

@kouichi8950 5 ай бұрын

@@user-bq1oz5pv3s それはその調整案へ賛成反対を返せばいいだけの話モダンアンチや新規ユーザーアンチとは関係無いはず

@kaytarner8381 5 ай бұрын

議論ができない人が多くて驚くよね。まあ前々からわかってたから現代の6のモダクラ論争にわざわざ参加しようとも思わなかったが（人が残ってくれてそれなりに楽しく遊べれば文句ない）

@mokumaou29 5 ай бұрын

相手の言い方が気に入らないだけなのに、言い分が気に入らないことにして論破しようとするのはやめようということですね

@blue-binder 5 ай бұрын

ガイル、本田、ブランカ、ダルシムは伝統枠だからね

@user-cg2cr5bm5c 5 ай бұрын

コメント欄伸びるぞー

@user-yd7uv7bu1f 5 ай бұрын

単純に前に出たらドライブゲージ増える下がったら減るだけで良いと思うけど

@marbleangler 5 ай бұрын

マッチングしてるとモダン消えろみたいなクラシックのプレイヤーネームとたまにあたる、そして屈伸煽りしてくる

@itomaruful 5 ай бұрын

ハラスメントは粛々と通報するだけよ

@tatara_gasa 5 ай бұрын

お互いに「極端な意見」を相手の標準意見のように思いすぎだよねーと思う。個人の自由の範囲であれこれ言ってもしょうがないと思うんだけどな。例の動画のコメントで「モダン嫌われてるの初めてしった、このゲーム辞めようかな」って意見いくつか見た、Xで「このゲーム辞める。モダンに勝てない」ってポストしてお気持ち表明って叩かれてる人もみた。なんかもういろいろ地獄だなと思った。みんな他人の意見を気にしすぎじゃね？他人の感想なんて「他人の感想」以上のものではないよ、好きにしろ。

@kaytarner8381 5 ай бұрын

正しい視点だと思うし共感するけど、そんなこと気にして勝手に不安になってやめていく人たちもまた一部の人達だろうから、まあほっとけばいいかなと格ゲー自体にハマればどっちの操作方法だろうと熱心に遊ぶだろうし、そういう捨てポストみたいなの吐いて辞める人はなにかにつけ理由を探して辞めると思う

@nonnno5421 5 ай бұрын

ガン待ちルークマノンで狩れるから好き

@user-fz3mg8cx9t 5 ай бұрын

正直モダンで使えない通常技の価値がレベルが上がれば上がるほどあると思ってて、その差が上でモダンがいない理由なのかなと。待ちに関してはOD、SAは単体だとダメージ低い、ゲージはなくなっていくしそもそもその戦い方ならクラシックの待ちキャラで良くね？てことで俺はモダンだけど待ちに徹する戦い方はせずモダンなりのメリットデメリットを受け入れつつ攻めを模索してる。クラシックは熟練させていけば間違いなくモダンより出来ることが多いのは間違いないから調整でモダン弱くするってのはモダン使いがやめていく、今の盛り上がりは確実に消えると思うよ

@veYouCh 5 ай бұрын

SF5のエドはモダン操作みたいなキャラって言われてたと思うんだけど、全キャラのモダンを消してモダンと同性能の別キャラを実装したらどう言われるんだろう？（クラシックガイルとモダンガイルじゃなくてガイルとナッシュとして実装されたらという話）

@l.l.l.l.l.l.l.l 4 ай бұрын

それ現状と何が違うん

@user-qx7nw8ec9i 5 ай бұрын

モダン使ってみて思ったのはやっぱクラシックの方が動かしてて楽しい

@kaytarner8381 5 ай бұрын

窮屈よな

@overtime6053 5 ай бұрын

モダン否反を自分のプレイヤーネームにしてる人と、「モダンを叩く奴は悪」みたいな思考の人はもうちょい冷静になってほしい

@user-lp1kd5so1f 5 ай бұрын

否定することに生産性はないですもんね．するなら批判にして欲しい

@user-ww9vn1nh5e 5 ай бұрын

モダンに文句があるというより、そもそもモダンと対戦したくないってのがある。同じキャラなのにモダンかクラシックかで立ち回り自体を変えなきゃいけないのがね。

@ac_raven_next 5 ай бұрын

在り方とかってなるともう好みの話とかどっちの宗教が好きのレベルな気がするｗガチでやってるからこそそういう風な話になるんだろうね～(゜_゜)ﾀｲﾍﾝﾀﾞﾈｪ

@maline2929 5 ай бұрын

ワンボタン最速じゃなくて数F遅らせるだけでいいと思うんだけどね鉄拳版モダンも最風は数F遅れて出るって聞いた

@cobon233 5 ай бұрын

クラシックは結局コマンド入力仕込んでるから発生を遅らせる案は絶対に採用されないよそして鉄拳版モダンは全然使われて無いから比較するまでも無い

@user-cm5jj9fz2z 5 ай бұрын

@@cobon233 仕込んでる間クラシックは動きが制限されるってこと理解してから意見してどうぞ(ガイルがいい例バーンアウト中の壁ドン狙い強攻撃キャンセルインパクトへの無敵割り込みの難易度の違いを理解してから意見してどうぞ。

@XxXatsuxX 5 ай бұрын

その難易度差を理解した上でCを使っているのだと思っていたが……

@user-bs5ks8we7q 5 ай бұрын

鉄拳のユーザー体験がどんなもんかは知らんが、発生F差分を設けるってプレイヤーがキャラ対やキャラ運用で覚えなきゃいけないことが増えるのとイコールだからなぁゲームとしてはデータ関連がスッキリしていた方が多くの人が楽しみやすいと思うんだよね。効率的なランク上げのために「対モダン限定ならこれが間に合う！」みたいな豆知識を覚えなきゃ行けなくなるのはカジュアル層を萎えさせると思う

@cobon233 5 ай бұрын

@@user-cm5jj9fz2zそんで数F遅らせる案が採用されると思ってるの？？クラシックの仕込みのデメリットは当然分かった上で採用されないよ？て話をしてるんだけど

@user-ue6gl9uk3t 5 ай бұрын

jpの調整みたいにホンダブランカパリィしたら1.5くらい回復するようにしよーぜ

@suri4713 5 ай бұрын

ジャスパは問題なく出来るから補正上げてくれとは思う

@KKKK-hy6nf 5 ай бұрын

ウメハラの威を借る子亀達がほんまキツイ

@akakuro224 5 ай бұрын

ウメハラ信者はももちのとこにもいんのか…なんでや。

@nicky5588 5 ай бұрын

ウメハラが言う事によってあーこれって不満言っても良いんだー！みたいな人が増えただけなイメージウメハラが言ってるんだからヤバいだろ！って人はあんまり居なくない？

@user-ew2cd6mj9l 5 ай бұрын

⁠⁠@@nicky5588日本のプロ全員が脳死で褒めてたせいでちょっと不満言っただけで信者と動画勢に袋叩きにされてたからな同調圧力怖いよほんと

@user-ql1gm6tq4r 5 ай бұрын

みんな不満に思ってても我慢してストレスためてたんよ

@user-pb9vy9in7l 5 ай бұрын

ウメハラ信者はもう昔からだよ

@skpk35 5 ай бұрын

助けて、マサ…

@user-rj7rw6hz2e 5 ай бұрын

こういう論争が起こってるうちは界隈が盛り上がってていいなと新規勢ながら思ってる。 apexとか今Padキーマウ論争してる人だれもいないもん。

@user-op2yf7lk5n 5 ай бұрын

初心者がコマンドが出来なくてクラシックを諦めたのと同じように、クラシック経験者がアシストボタンの押し離しの苦労や技の削除でモダンを諦めているからどっちも苦労しているというリスペクトは大事なんじゃないかとは思いました

@user-sg5qg8mq4w 5 ай бұрын

クラおじにはその辺の苦労は見えないんですよ

@user-pu5xk9jl5c 5 ай бұрын

クラシックしか使ってないから純粋に教えてほしいアシストボタンの押し離しってどういう意味がある？アシストコンボだけでは物足りないの？

@user-sg5qg8mq4w 5 ай бұрын

@@user-pu5xk9jl5c 例えばケンだとＭで立強押すとＣの立強Ｋがでるんだけど、アシストボタンと同時押しするとＣの立強Ｐが出るなので真面目にＭでやってくと場面によってアシストの押し離しで通常技を使い分ける必要が出て来るのよコンボによってはコンボ中にアシスト押しで始動、次の技はアシスト離し、とかね俺はこれがどーしても脳の処理が追いつかなくてＭはＣＰＵ戦でしか使ってない

@ENON_0v0 5 ай бұрын

強中弱のボタンしかないからアシスト押してると、PがKに変わったりする感じ。技が直感的にだせないんだよね、少なくとも俺は無理だった

@tetsea9827 5 ай бұрын

@@user-pu5xk9jl5c 例えばMケンは強ボタン単体だと立大Kが出ちゃうからアシスト＋強を押さないといけないなので大P始動コンボをする時は「アシ強→ラッシュ→アシ強」と始動から同時押しが２回も必要あとアシスト＋SPボタンでOD技になるから、アシコンの流れで間違えてアシスト押しっぱにすると対空昇竜でDゲージ使っちゃったりする思ったより大変なので自分はクラシックに戻った

@umezonic 5 ай бұрын

次のアプデで全部解決して伝説になってくれ、カプコン俺では、やり方は何も思いつかん。

@tatara_gasa 5 ай бұрын

跳び返されるのを怒ってる人はたぶん少なくて、ラッシュにまでSAやOD無敵がきついって感じの人多いと思うから（ラッシュ伸ばして暗転返しも状況限定すぎるし）、ラッシュのガードをもう少し早くできるようにしたらどうだろ。それはそれで、コマ投げ後とか前ステラッシュとか、無敵ガードできない連携ができちゃうようになるからダメかもだけど。

@ttaajj 5 ай бұрын

@@tatara_gasa ラッシュに無敵ってクラシックでも普通にできることだからモダン関係ないね

@tatara_gasa 5 ай бұрын

@@ttaajj もちろんそうだけど、結局ラッシュはフェイントがほぼ出来ないから読み合いにならず、単純に「ラッシュするな」になってしまって行動の制限を感じる理由の一つだから、だったら実質フェイント可能にした方がいんじゃねって話。モダンのがそれをやりやすいからヘイト買ってるわけだから、「クラシックでも出来る」というのは（今のヘイトには）関係ないと思うし、少なくともモダンをナーフする話でもないからモダンプレーヤーも嫌な気持ちにはなりづらいんじゃない？と思う

@ttaajj 5 ай бұрын

@@tatara_gasa ジャンプは落とされるからジャンプ中ブロッキングできるようにしようってのと本質的に同じこと言ってるんだけど頑張って反応したのにめちゃくちゃ不利な読み合いってバカらしくないかな

@tatara_gasa 5 ай бұрын

@@ttaajj 跳びには実際に（キャラ限定だけど）タイミングのズラし技がかなりあるし、それを阻止するための空対空や、さらに早出しで空対空読む…とか読み合いがあると思う。でもラッシュはそれはかなり難しい。DJのジョスクールとかごく一部だし、ゲージも使ってるから跳びより強い対策があってもいいんじゃね（ゲージもう一つ使ってキャンセルガードとか）とは思う。あと仮にこの仕様が出来たとして、対空と違って無敵以外で止める人にはさして不利益がないからそこまでゲーム性をおかしくすることもないのでは？と思う。ただ上であげたように他にもデメリットはある（本来無敵ガードできない連携ができちゃうようになって、コマ投げとかSAとかの起き攻めが強くなりすぎるとか）から副作用考えると難しいなとも思うけど。あくまで俺の個人意見だから、いらないよってのも別にそれはそれでいいと思うよ。

@dominoKN 5 ай бұрын

6でいきなり導入されたモダンなんだから調整が必要なのは別に変な話じゃないじゃんね。「ここはあんまり良くないから直そうね」なのになんでそんなに喧嘩したがるのか

@user-ni7oo1qx9j 5 ай бұрын

@dominoKN 若い世代の方は、荒らし・対立煽り・自演工作など存在しない綺麗な世界をネット上に描く方が多いように思う。それが時に、全てのアカウントを何の根拠も無く実際の個人それぞれと思い込んで、病んでしまうことも配信者なんか多いよね。反感を買うことを承知で、でも老婆心で申し上げると「馬鹿げてる」の一言に尽きるし、現在のスト6の配信界隈の盛り上がりも、売上・アクティブを元に考えると、メーカー側ですら言及する程の不可解であり、そりゃ…まともな目的のコメントは少ないかと。一昔前は建設的でない議論なんて「はいはい、対立煽り乙。釣れますか？」と笑われたものですけど、それが健全かと思いますよ？

@user-lu8ed2nz5l 5 ай бұрын

「ここはあんまり良くないから直そうね」じゃなくて「モダンはクソ」「消せ」っていうチンピラが多いから。なんで格ゲー界隈ってこんなオラついてんの？

@haohao1214 5 ай бұрын

モダン使えばいいって話と同じで、モダンつまらない人もいればモダン楽しい人もいる、結局は主観の押し付け

@user-uc5pb9kr4s 5 ай бұрын

これだけ口汚いコメント見てたら、モダンに文句つけるの止めよう、でやってきたのが正しいってことになっちゃうでしょうが。

@hirojjhj4j3j3kjk3kj4 5 ай бұрын

自動でコマンド入力じゃなくて1Fで技出るのがおかしいんだよな

@BB-uj5ij 5 ай бұрын

モダンのつまらなさというよりモダンルークのつまらなさがほとんど占めてるだろ

@runrundx 5 ай бұрын

モダンが良い悪い強い弱いじゃなくて、単純にひたすら待たれる対モダン戦がつまんないだけなんだよなぁモダンクラシック関係なく、ひたすら待つ側にペナルティをもたせるなり、攻め側のご褒美を増やすなり、その点だけどうにか調整してもらえんだろかな

@user-sq9zc4we4e 5 ай бұрын

GGSTのネガティブペナルティを輸入で解決。

@reegim-yt1270 5 ай бұрын

ガン待ちが楽しくないのはそうなんだけど、状況によって「防御的な立ち回り」が必要になることがあるのは無視できない部分だと思う相手の強化系SA2の最中とか、ドライブゲージ不利の時とかねガン待ちで名高いモダンルークも別にずっと待ってるのが強いわけじゃないしね。ただ待ちが一番安全で簡単でつまらないのはそうそれこそ調整が難しい部分ではある

@user-oj2mm8km3m 5 ай бұрын

ワンボタン技が強すぎるけどそれ以外が弱すぎるので待つしかやる事無いんだろうな

@lezyne3565 5 ай бұрын

ガン待ちガイルですまない…

@nekomarusan 4 ай бұрын

ダイヤ帯まではCとMそれぞれランクマ分けて、マスターから混合させるとかはダメなのかな。

@yusvprpr3720 5 ай бұрын

モダンルーク辛すぎてggstでポチョムキンバスターしてるめっちゃ楽しい

@aya4048 5 ай бұрын

梅原さんって一貫して積極的に行った方が得するゲームの方が良いって言ってるよね。逆に待ちを強く助長するシステムとかゲームは一貫して否定する自分は待ちが強いゲームのほうが勝てるのにそれ言ってるのが凄いと思うわ

@user-uc9yo1hg1j 5 ай бұрын

自分が勝てるのはさばけるキャラの方が勝てるんだろうけど、好きなのはケンみたいなキャラなんだろうね。ギルティでもガン攻めのソルだったし。

@user-yg6cf6tk6j 5 ай бұрын

ウメケンは洒落にならないなぐらいガン待ちだぞ本人は攻めが強いゲームが良いとはいうがSF6は違う模様

@Bomb2741 5 ай бұрын

ぶっちゃけやってることと言ってることが結構違うからあんまり真に受けないほうがいいと思うよストって昔から待ち要素が強いし、その思想でアークゲーに行かなかったのがそもそも矛盾してるし

@user-br3lp7ft6f 5 ай бұрын

本人はガン攻め好きだけどプロとして安定して勝つためにそういう戦い方を選んでるんじゃない？

@user-wg6ki4ne8k 5 ай бұрын

@@Bomb2741 アークゲーの始祖に当たるヴァンパイアシリーズをやり込んでた人だから別に矛盾してるわけでもないスト2Xのリュウやバイソン使ってるときはまさにガン攻めだったし、単に個人の好みとして攻め側が得する格ゲーのほうがいいと思ってるってだけでしょ

@user-fn3iz4ko6y 5 ай бұрын

もうモダンとかクラシックはプロの人は聞かれない限り言わん方がいいかもね。どうせ終わらない論争だし

@user-rw9dq3op6w 5 ай бұрын

ワンボタンSA無敵だけどうにかならんかな、いい落とし所は無いんだろうかキャンセルからはワンボタンで出せていいから、生で出す時だけ簡易コマンド的なの必要にするとかダメなんか生ラッシュコパとかでフェイントしてもそれすら狩られるの解決策がわからんわ

@kaytarner8381 5 ай бұрын

というか、ワンボタンSAをちやんと対戦で活かせてるようなモダンプレイヤーの身体能力やセンスや知能があったらその人はもうどっち使っても強いんだけどモダンの便利さをちょうど「悪用」できてしまう層って感じがする

@user-ni7oo1qx9j 5 ай бұрын

@user-rw9dq3op6w 鉄拳8の簡易コマンドは、・簡易コマンド（ワンボタン）で入力・それを正規のコマンドの最初に変換・残りのコマンドをAIが補完入力する・正規コマンドの成立により技が出るそういう構造で成り立ってるのですが…パクろう！（開き直りで、"AIが補完入力"を理論値に設定すると、モダンなら少し技の発生が速い状態になり開発の言う、モダンにも利点がある状態ってのは保持することが出来るのかな？と思うしモダンでのSAであれ、入力に伴うしゃがみ×2などの予備動作が見えるようにもなるしね？

@user-lz7gk4nn6b 5 ай бұрын

ちょっと無敵短くするとか？

@user-ed6gx7zf7u 5 ай бұрын

まぁバーンアウト時にコマンド入力分の数フレーム追加とかぐらいならあるかもね

@REXDEXHEX 5 ай бұрын

攻撃発生Fはそのままに無敵発生を遅らせるとか…？って思うけどクラシックモダン両方使ってると微妙な調整とも思えるでも生ラコパを狩れるのは明確にあかんとも思うわ難しいな

@seiorange5325 5 ай бұрын

強い言葉で人の使ってる操作タイプ批判してる以上、悪呼ばわりされたくらいで泣き入れないでほしい

@tsukino_cami 5 ай бұрын

弱かったらガイルも本田も嫌いな訳ないあんなんで強いから嫌い

@user-cb6iy6kx7t 5 ай бұрын

大人気コンテンツだ

@HOSOI_AGE 5 ай бұрын

流石、忍びの頭領コメ欄ウッハウハやでw

@user-gx8ki3so3x 5 ай бұрын

マッチングした段階で相手キャラと操作タイプと接続方式を表示するだけで解決しそうだけどな

@leys9509 5 ай бұрын

それ本田やガイルって時点でマッチングしなくなると思うが

@tortandt 5 ай бұрын

モダンと言うよりガン待ちスタイルの問題なのでモダン削除した所でガン待ちする奴はガン待ちするガン待ちしたらドライブゲージ減る位やっても良いと思うがガン待ちの判定難しいよな、、、

@marbleangler 5 ай бұрын

コンボに組み込んでいない単体の対空ダメージを全キャラ超低くしてやればいいとおもう。アムネジアみたいに。

@00000008AZ 5 ай бұрын

自分の中に軸がないからすぐ人の意見をバックボーンにつけるのだよ

@niftygage 5 ай бұрын

モダンのもこうはコマンドの分際で！って言いながらクラシックに悪態付いてる

@user-ed6gx7zf7u 5 ай бұрын

それおもろいよね、うんこちゃんガイルと戦ってる時に言ってたの見たわ。このクラシック野郎！！

@rukusen_jp747 5 ай бұрын

グラブルのリズムゲーめいた連打だけみたいになってもいやだしなぁ

@extatsumaki2745 5 ай бұрын

格ゲーを遊ぶハードルを下げたモダン自体は良いのだけど、ワンボタン無敵は待ちゲーになってつまらなくなるから良くないさらにモダンは技が減ってるから崩しの手段が少なくて強いワンボタン無敵に頼る戦術になりがちこういう発言を挙げるのは調整されてより面白いゲームになるのを期待してるからモダクラどっちを使ってもより対戦が楽しくなればそれが一番良い

@REXDEXHEX 5 ай бұрын

それ、実はワンボタン無敵が原因じゃないのよね弾が強過ぎるのよこのゲーム弾ばっか撃ってワンボタン対空して有利取って待ちって事ができるのが問題でワンボタン無敵だけなら待ちゲーにはならない

@cobon233 5 ай бұрын

それでもまともな代案が出せないのであれば今の仕様から変わる事は無いね

@Super5222 5 ай бұрын

クラシック基準じゃなくモダンを基準として考えれば、クラシックのほうがダメージ高くて選択肢も多い分難しくて当たり前、プロはクラシック多いってことは強いんだからナーフしろ！になりそう新しいシステムだしそのうち良くなっていくでしょう

@user-jt6lw9zl2g 4 ай бұрын

モダン消さなくていいのキンバリーとリリーの顔まともにしてくれ

@jindeaadotp7501 5 ай бұрын

プロにとってはモダンは神システムに決まってる。だって彼らはシーンの盛り上がりが自分たちの収入や職業寿命に直結するんだから。事実モダンは少なくとも日本のシーンの盛り上げには貢献してるし、だからプロは表立ってモダンを批判することはあまりしないでしょう。昔から格ゲーやってるおじからすればモダンはつまんない害悪と感じるのも当たり前だろうし、新規勢からすれば格ゲーのハードルを下げてくれた優良システムってことに当然なる。みんな立場違うんだから意見が噛み合わないのは当たり前。ただ、プロはモダンによって得してる立場って視点がない人が多いのはちょっと気になる。