Причем тут Российская империя? Все искажают историю, можно подумать, французы, американцы, испанцы или англичане правду о себе и других говорят. Послушать американцев, так индейцы сами себя поубивали на радостях от встречи с европейцами. Так что не надо с больной головы на здоровую. Здесь речь идет об армянах, которые не будучи даже империей искажали так, что вообще отрицали наличие других народов вокруг себя. Ни у кого нет монополии на правду, можете что-то доказать, доказываете фактами, а не уподобляйтесь, валя все свои беды на соседей.

Так ясно почему тема затирается. Потому что Дагестан был взят у Персии насколько я знаю А черкесы во время Готорпов были практически истреблены, сотни тысяч? То есть и у Российской империи были народы подвергшиеся геноциду.

@@user-zg8wg6nk5y ну черкесов, насколько я знаю, не столько истребляли, сколько выселяли. На системном уровне их не геноцидили, не было такого, как немцы или американцы с французами во Вьетнаме или Алжире, чтобы ворватьтся в деревню, загнать жителей в амбар и поджечь. Или пропитания лишить, одеяла зараженные подсунуть, или концлагеря создать как англичане с бурами в Африке. Это практиковали "цивилизованные " народы. С черкесами пытались договориться, те отказались подчиниться, их просто выселили в Османскую империю с согласия последней. И Российская империя в отличие от других империй новые территории осваивала, интегрировала и местному населению давала возможность интегрироваться и стать частью России. Например, индусы в Британии этим похвастаться не могли, а жители Кавказа вполне себе вольготно жили и под царем и под Советами. Кавказу уж точно не на что было жаловаться, из центра деньги текли, одними из лучших в Союзе жили. В той же Армении практически все имели высшее образование, Ереван только в составе СССР построился, так что Армения от России очень многое получила, но платит черной неблагодарностью.

@@angrybird2260 Много правды ,но не всё... Во времена СССР (80-е) Азербайджан полностью обеспечивал почти всем --- от прадуктов до одежды 12 средних по масшабу (с населением до мил-на ) городов России. Так что Росимперия у всех кровососил и грел ,,лояльных,, ! Россия империя и от неё всем нужно избавляться хоть чёрной или хоть и белой неблагодарностью.

@@angrybird2260 При Российской империи и при СССР целенаправленно искажали и переписивали нашу историю.И дураку понятно почему. Геополитика и по политической необходимости. Да и российской истории много чёрных пятен. Шаг за шагом приближаемся истине.

Армянские историки пишут, что при шахе аббаса, из иреванской области на исфахан переселили 400 тысяч армян. Но после туркменчайский мирный договор, на иреванская ханства русские привезли всего 40 тысяч армян, остальные армяне прибыли из разных стран, из османской империи 90 тысяч и из разных регионов России, Индии, Египта, Греции, Румынии итд. Просто не совпадают ихние аргументы. Другие историки пишут, что из нухчыхана на исфахан увезли всего 3 тысяч армян.

Я тоже так думала про Филиппа. Но, он армянин, и начал издалека…)) теперь вопрос: получается, армяне жили на землях наших ханов ещё до туркменчайского договора? Получается, что армяне правильно говорят, что их не переселили на наши земли, а вернули после изгнания??? Армяне ошибаются ненавидя Филиппа, и обзывая его предателем. Точно также ошибаемся мы, азербайджанцы, считая его справедливым. И когда все встанет на свои места, те из нас кто его восхваляют и те из них кто его ненавидят, поймут, что он ещё тот лис!!! Правда, для них это уже будет настоящий историк!

Почему в нас полно теперь таких которые называют себя армянами и даруют нашу культуру туркам раздают землю а теперь и язык ,чтоб пропали такие нелюди .Армения и истинные армяне процветает и все мошенники будут наказаны богом тоже

Этотфейк потихоньку приводит к этому исходу что все что создали армяне это тюркское.Интересно куда исчезли ваши таланты почему ничего не создают тюрки в 21 веке или у вас талант украли армяне.

@АС все кто говорит не так как вам хотелось либо тупой либо еврей)))

@АС не хочу спорить с зацикленном историей Армении человеком. Больше нечем гордиться? Пора забыть про большую Армению. Надо смотреть вперёд а не назад. А на лице Филиппа написано что он армянин

@АС друг мой, я тоже интересуюсь историей. 21 век. Пора думать о других вещах. Надо жить в мире и согласии и развиваться а не враждовать

Вот вот, он все делает только для своего народа. Справедливость и армянин - это понятия совершенно противоположные! Просто, он, как армянин начал издалека…)) теперь вопрос: получается, армяне жили на землях наших ханов ещё до туркменчайского договора? Получается, что армяне правильно говорят, что их не переселили на наши земли, а вернули после изгнания??? Армяне ошибаются ненавидя Филиппа, и обзывая его предателем. Точно также ошибаемся мы, азербайджанцы, считая его справедливым. И когда все встанет на свои места, те из нас кто его восхваляют и те из них кто его ненавидят, поймут, что он ещё тот лис!!! Правда, для них это уже будет настоящий историк!

​@@elnarahajibayli2669 клянись Аллахом и своими ушами что он делает для своего народа хорошее и то что он не врёт.

F

@@svetanagiyeva4536 F ???

Он внебрачный сын асимилированного армянина и украинки. Он такой же армянин как ты француз. Он зарабатывает на ваших чуствах. зарабатывает д

​@@Ar-ev До 1918 года где и когда была хайски государственности?? Было ли??

Я тоже так думала про Филиппа. Но, он армянин, и начал издалека…)) теперь вопрос: получается, армяне жили на землях наших ханов ещё до туркменчайского договора? Получается, что армяне правильно говорят, что их не переселили на наши земли, а вернули после изгнания??? Армяне ошибаются ненавидя Филиппа, и обзывая его предателем. Точно также ошибаемся мы, азербайджанцы, считая его справедливым. И когда все встанет на свои места, те из нас кто его восхваляют и те из них кто его ненавидят, поймут, что он ещё тот лис!!! Правда, для них это уже будет настоящий историк!

​@@elnarahajibayli2669 Вы правы на 100%

Империя Сефевидов и Персия - это одно и то же.

@@FilippEkozyants Спасибо, что ответили. Но проблема в том, что нам говорять, вы же не персы, какое отношение имеет Персия к вам.

@@FilippEkozyants Империя Сефевидов это Азербайджанское_Тюркское государство а то что эту империю Европейские Неучи называли персидским это их вина а не наша!!!Просто они продолжали калку греческих историков.

@@FilippEkozyants Как Вы относитесь к утверждению алтенативных историков , о мировых катастрофах, в XVII и XIX - м веках ????

​@@ekosch1 очень странно, что "неучи" европейцы называли страну Персией, а официальное название государство было Māmālak-ī Īrān.

Они слушают.просто болезнь у них неизлечимо.щизефрения.

потом обижаетесь что пишут адибежан,айзебаджан...Фамилию автора,если не выговариваете,хоть скопируйте и вставьте,ваше им Идар?

Интересно сколько Вам платят ?

@@lianater-oganesova1144 почему это вас задевает это правдивая(но не официальная и ложная) история моей родины.

Персия называлась Персией в 17 веке. Не знаю, откуда вы берете информацию, что она так не называлась

@@FilippEkozyants персией называлось европейцами и россией которая переводила все с европейских источников но с искажениями. Вы в основном ссылаетесь на эти источники. Если бы вам удалось выйти на османские, иранские и арабские оригиналы то возможно тогда был бы другой взгляд. Но и на этом спасибо. Мусор который внесла в историю россия и советский союз являются главной проблемой всех советских государств.

@@FilippEkozyants в 17 веке была тюркская династия в Иране.Как до этого и после этого.А что вы скажете про султанат джалаиров в Иране.джалаир тюркскии народ.Их правление ,если не ошибаюсь 15 - 16 век.

@@zorikzorik444 Туркмены ВСЕГДА Иран называли Персией, а иранский азербайджанцев персами , « персиян»

@@user-kn8pi4xr2j а в Азербайджанской ССР в паспорте под графой национальность записывали - турок. Если не ошибаюсь, так продолжалось до 40-вых годов. Потом стали писать азербайджанец.

У шаха Аббаса мать была персиянкой и не любила тюрок.

Мать шаха Аббаса была персиянкой и не любила тюрков.

При шахе Аббасе кызылбаши перестали занимать важные позиции в армии, и в том числе бюрократии. Доказательством является его реформа. Гулямы и шахсевены вам о чём то говорят? По всей видимости нет, раз вы о них не знаете. Если кызылбаши, это азербайджанцы, то кто тогда гулямы? Персов не допускали в армию? Простите, что там тогда делал Наджм-и Сани?

@@airyanam_vaejah я с вами не согласен. Правда что при Шах Аббасе в госапарате персы начали занимать примушество (учитывая то что мать Шах Аббаса была персянка и его воспитанием занимались персы). Но в армии было не так. Шахсевены были тежи самые кызылбаши. Их так называли, в переводе "любители шаха". То есть сторонники. А гуламы были аналогом турецких янычар и выбирались из грузин, черкес, армян. Но они составляли 10 тысячный корпус, а костяк армии шаха по прежнему составляли тюрки кызылбаши. Шах просто не мог отстранить их из армии, так как тогда не придержался бы и дня на троне. Потому что кызылбашей не привлекало административные должности. А вот армейские другое дело. Даже Гуламы не могли противится кызылбашам, банально силы были не ровны. Наивно полагать что 10 тыс корпус могли отвоеват у османов огромное пространство во время войны. Конечно, огромна и их роль. Но в войске шаха кызылбаши имели львиную долю. Советую вам почитать исторические материалы, узнать имена командующий и выяснять кто они, персы или кызылбаши.

@@rovshanaleskerov9391 1. Разумеется, в численном отношении число гулямов было ниже числа представителей кызылбашских племён - впрочем, я и не утверждал обратного. Но именно гулямы стали играть доминирующую роль в армии, заняв наиболее важные посты, многократно понизив роль тюркоязычного компонента в политической жизни страны, и, наоборот, повысив роль персов, арабов и перешедших в ислам кавказцев. Наиболее важные офицерские должности государства, "туфанчи акаси" и "куллар акаси", были зарезервированы за персами и кавказцами. Другие важные бюрократические должности также принадлежали персам, то есть "мостуфи-е мамаи" и "Садр-е Азам". Поэтому настоятельно порекомендовал бы вам в начале лучше прочитать мой ответ, а потом писать свой. 2. Шахсевены. Шахсевены, опять же к вашим сведениям, собирались не только из туркменов/туркоманов, но и из числа курдов, талышей, армян (принявших ислам), черкессов, грузин, луров, и других народов. Вы вообще изучали вопрос шахсевенов? 3. Мать шаха Аббаса из Мазандарана, а не из Фарса. Отсюда можно и так увидеть, какого она происхождения. Далее, если вы решили затронуть тему матери шаха Аббаса, то сам шах выдумал свою генеалогию от 4-ого шиитского имама Зайнуль-Абидина и дочери последнего Сасанидского шаха Йездигерда III. Кем, как утверждал шах Аббас, являлась его мать (David Blow, Shah Abbas The Ruthless King who became an Iranian Legend, p. 16). Что же до реформ шаха Аббаса, то в конечном итоге кызылбаши были существенно урезаны в правах. Об этом вы можете почитать в работе "Slaves of the Shah: New Elites of Safavid Iran". Там же вы можете узнать о высоком статусе армянских торговцев при Сафавидах (pp. 51-53) и повышении статуса гулямов ввиду политики общей централизации - иным словом, о темах, которые применительно к данной дискуссии просто стыдно не знать. 4. «Придворный хронист Аббаса Мунши приписывает военные успехи созданному Аббасом корпусу гулямов» (работа, что я указал выше p. 52). Можно было бы написать о том, что при Аббасе и сами племена кызылбашей "разбавлялись" иранскими элементами (p. 53), но, повторимся, это факты НАСТОЛЬКО известные для людей, интересующихся эпохой Сафавидов, что отдельно разбирать каждый из них как-то даже неприлично. 5. Количество армии шаха Аббаса. Численность туфенгчиев составляла около 20 тыс. человек, а общая численность постоянной армии Аббаса I оценивается примерно в 50 тыс.» (Нефедов С. А. Факторный анализ исторического процесса. История Востока. М.: Территория будущего, 2008. - C. 640). «Тюркские кочевые племена утратили своё политическое и военное преобладание, главные места в государственной иерархии теперь занимали представители новой армии и персидского чиновничества. Если прежде почти все эмиры были представителями кызылбашской знати, то в 1628 г. из 90 эмиров кызылбашей было только 35, еще 34 эмира были из курдов и луров, и 21 эмир - из шахских гулямов. Многие ханства были уничтожены, и лишь на окраинах продолжали существовать 13 наследственных наместничеств («беглербегств») управляемых ханами племен, однако к каждому их них был приставлен контролер». (Там же. С. 640-641). После всех этих важных реформ, государство можно назвать гулямским? Или такая логика не работает, когда дело доходит об ослаблении влияния туркменов? И государство Османов, можно назвать государство Янычаров или такая логика здесь тоже не работает, она только "работает", когда обсуждается тема кызылбашей? К вашему большому сожалению, кызылбашами были не только туркмены, но неплеменные сельские общины, горожане и, о Боже, даже люди из османской армии и бюрократии (Rudi Matthee, The Safavid world, p. 42). 5. Имена главнокомандующих в период Сафавидов? А вы их не знаете? Они есть в открытом доступе, и вот они: - Даде бек Талыш (1501) (талыш) - Хуссейн Бег Лале Шамлу (1501-1502) (туркмен) - Наджм-и Гилани (1509) (гиляк) - Наджм-и Сани (1509-1510) (перс) - Сайид Мир Абдул-Баги Нематоллахи (1513-1514) (происхождение не известно, но скорее всего перс) -дальше много туркмен с 1514 по 1568 года. - Карачай Хан (1616-1626) (армянин) Список продолжить, или посоветовать вам почитать исторические материалы, узнать имена командующих и выяснить кто они, персы, гиляки, талыши, армяне или туркмены?

@@airyanam_vaejah уважаемый, вижу вы провели обширную работу. Похвально. Огромное спасибо за это. Видно, этот вопрос вас очень интересует. Но давайте рассуждать. Тюркские племена (а их 24 если не ошибаюсь) принявщие ислам шиитского толка в начале 16 века создают государство Сефевидов. (А до этого были Аккоюнлу, до этого Каракоюнлу, до этого наследники Ильханидов. К чему это я - к тому что все они были тюрками и воевали исключительно в конном строю.) это государство простиралось от Ирака до Индии. Разумеется в государстве живут и приставители других народов и самое многочисленные это персы, афганцы и курды (а они персоязычные). Логично что в государственном аппарате использовалось и персидский язык. НО, армия состоял из тюрков. Были конечно, и курды (которые тоже бились в конном строю), так как использовались против османов ввиду географического расположения. И языком армии был тюркский. На востоке, кызылбаши имели много побед благодаря своей коннице. Это был основным родом войск. Пехота считалась вспомогательным. А на западе как раз наоборот. Пехота вооружённая огнестрелами стал основным. Наглядный пример битва при Чалдыране, где османские янычары тюфекчи (их тоже так называли) и артиллерия разбила Сефевидов, армия коих состояла исключительно из конницы. Вот и возник вопрос о создании пехотного корпуса вооружённые тюфенгами. Но, тюрки, как я указал выше, были всадниками и считали пеший бой, да ещё и с огнестрелами не благородной (типа европейских рыцарей). Вот и возник вопрос: кем укомплектовать новосозданные корпуса? Да и ещё местные правители, на фоне поражений на войне с османами, поднимали мятеж при любом удобном случаи. И зачастую, они были приставители кызылбашской знати. У шаха ответ был один: реформы в армии. Он скопировал янычарскую систему. Реформы в армии привели реформам в государстве. Уважаемый, при Шах Аббасе в госапарате начали появляться персы, а не стал персидским. Во дворе, армии по прежнему говорили на тюркском. Армией командовали кызылбашская знать. Конечно, были эмиры персы и начали переобладать, но общую картину это не изменила. А насчёт литературы. Посмотрите пожалуйста википедию. Я не буду называть имена азербайджанских учёных, чтоб меня не обвинили в субъективности. Там и имена европейских дипломатов посетившие Шахский двор, и имена министров и реформа армии. Благодарю вас за ваш труд.

@@rovshanaleskerov9391 1. Мы что, говорим о философии, чтобы мы "рассуждали", или же мы говорим об историческах фактах, которые мировые исследователи, учёные приводят в своих работах? Вы уже там определитесь. В частности, упоминая Тимуридов, вы забываете, что официальным названием государства являлось "Гу(ю)ркани", что подчеркивает связь Тимуридов с Чингисханом и оправдывает их право на обладание государством - использование слова "Иран" в титуле всего лишь означает распространённость пределов власти на территорию страны и вхождение её в орбиту власти. Ильханат, в свою очередь, подчеркивал свою персидскую идентичность, что выразилось в название государства или генеалогии правителей, возводящих свое происхождение напрямую к древнеперсидским царям. Более того, именно при Хулагуидах стало подчёркиваться превосходство Ирана над другими странами. Однако, конечно, в остальном политическая культура государства оставалась в рамках тюркско-монгольской традиции, что выражалось в типе легитимизации власти его правителей, административной структуре. Но своим правлением Хулагуилы, несомненно, внесли громадный вклад в возрождение и развитие идеи Ирана после сельджукского правления, предвосхитив своими действиями правление Сафавидов. 2. И какая же простите связь между Ильханидами, Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу? Неужели у них всех один характер легитимизации власти, что вы пытаетесь приписать им правоприемственность? Хулугуиды возводили своё происхождение к Сасанидам, пытаясь показать свою преемственность по отношению к доисламскому Ирану, использовав, помимо этого, в качестве официального наименования "Иран-замин". Ваша ирония лишь демонстрирует невежество и полную неосведомленность в истории региона, в чём вы пытаетесь обвинить меня. В правление Ильханидов происходит возрождение и самой идеи Ирана, и традиционные для него маркеры и ярлыки вновь обретают актуальность и значение ("Эраншахр", "кешвар-е иран" и т.д.), а персидская графика вытесняет арабский шрифт, что подчеркивает и возросший авторитет иранской культуры, произошедший в правление Хулугуидов. 3. Количество тех или иных представителей этнических групп в армии как-то подчёркивает характер государства? Раз для вас это так, то государство Османов должно именоваться Балканским государством, никак иначе. Ведь сербы, хорваты, а также венгры, болгары, и многие другие, составляли костяк армии. У вас очень странный подход к изучению истории. 4. Основное название конфедерации Ак-Коюнлу является тюркским, а титул правителя Ирана носил только Узун-Хасан и Джахан хан, сместившей центр власти страны на Восток и подвергнувшийся значительной персизации. 5. Шах Аббас ничего не копировал. Он начал централизацию власти на основе иранской модели власти доисламского периода. В "госапарате" персы появились ещё с приходом к власти шаха Исмаила. Вы что, даже имена великих визирей не знаете? 6. Эмиры таки были персы? А что же вы в своём самом первом комментарии писали обратное? Я даже прокомментирую: персы в армию не допускались. Очень странный комментарий, который рухнул, как карточный дом при первом изучении периода Сафавидов.

Дед Маджид , я присоединяюсь к вашему комменту.

Строго не судите,не все могут ,даже свои обширные знания, отразить на бумаге ,да еще в определенной последовательности. Это большой труд. Ну ,а если,кто то, делиться своими дополнениями,то в этом нет ничего плохого.

Браво! Этого требует и обычный такт.

Мне армянину нахер твоё уважение...... и для всех армян ......

Это государство называли и Персией и государством Сефи.

@@FilippEkozyants ну будьте добрым,Сефеви тоже произносите!))

@@FilippEkozyants Приветствую вас,Филипп Вартанович! На канале Савромат у профессора Чернышевского есть на эту тему выпуск.

@@vitingsgatan1 это необязательно

Не монголы а восточные тюрки.Это были тюрки 13 века с Монголии.Тогда Монголия была заселена восточными тюрками.Это были тюрки.И империя джалаиров в Иране это тюрки.Джалаир это род в старшем джузе у казах.Чингизхан тюрк из рода кият.Боржигин это манчжурское калка тюркского слово берш или бори.жигин или чигин это манчжурскии приставка к слову.Например от отчигин.Тюркскии от это огонь.Отчигин это глава дома или наследник дома.Все переврали и тюркскую историю отдали монголам.Жеңісхан - китаицы произносят как Чингизхан.Жеңісхан это хан победы.Настоящее имя его - Темірші - кузнец.По китаискии Тимучин.Там все рода которые поднимали Чингизхана на белои ковре это все тюркские рода.И они дали ему имя Жеңісхан.По китаискии манчжурскии монголскии это звучить как Чингизхан.Говорят океан или море хан.Тюрки не уважали море и не кушали рыбу.Как могут тюрки назвать океан хан.Хан победы - Жеңісхан.

Надир шах родился в Туркменистане в селе Мяна в 100 км от Ашхабада, затем его семья перебралась в Азербайджан.

Исправьте ,пожалуйста, "Османским Султанатом"

А ещё правильнее обращаться по отчеству -Филипп Вартанович.

Это не я выдаю шаха Аббаса за перса. Это вся европейская литература 17 века. И я не вправе, цитируя ее, вставлять сво три копейки