Guerre sino-vietnamienne (1979) - le principe de la guerre limitée #2

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Stevius

Stevius

4 жыл бұрын

Voici un conflit très méconnu de la guerre froide qui n'a jamais fait l'objet d'une étude approfondie par les historiens francophones, une guerre courte mais intense et sanglante entre deux pays communistes : la Chine et le Vietnam. Ce deuxième épisode traite des opérations militaires de la première partie du conflit, du 17 au 25 février 1979.
Sources :
-King C. Chen, China's War with Vietnam, 1979. 1987
-David C. GOMBERT, Blinders, Blunder and Wars, What America and China can learn, 2014. Chp X (p. 117-125)
-Edward O' DOWD, Chinese military strategy in the third Indochina war, The last Maoist war. 2007.
-Xiaoming Zhang, Deng Xiaoping's long war, 2015.
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Пікірлер: 98
@TheJosephdemaistre
@TheJosephdemaistre 3 жыл бұрын
La visualisation du terrain et des cartes est l’une des plus claires que j’ai trouvé sur KZfaq. J’adore le contenu de Stevius.
@cuirassier92
@cuirassier92 4 жыл бұрын
Grand merci d'aborder ce conflit. On devrait avoir plus de publication en France sur les guerres de la Chine, c'est un enjeux d'avenir...
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
En effet cuirassier et j'avoue que je ne vois plus tout à fait la Chine de la même manière depuis cette série.
@mfc4987
@mfc4987 3 жыл бұрын
@@MrRichemont c'est impressionnant comment en 35 ans la Chine est passé d'un pays peut industriels avec peut d'infrastructure est approvisionner c'est troupe à pied à la 2ème puissance mondiale actuelle
@dhnguyen68
@dhnguyen68 2 жыл бұрын
@@mfc4987 C’est un colosse au pieds d’argile, il suffit que l’Occident (le G7) déclare la Chine comme menace, le fondement commence à craquer.
@leprenomlenom5623
@leprenomlenom5623 Жыл бұрын
Elle m'a l'air bien fake cette vidéo, d'où est-ce possible qu'une armée 10 fois plus nombreuse galère contre une 10 fois moins nombreuse ? Les chiffres sont faux. De plus, il n'y aucune mention sur comment les vietnamiens ont galéré, mais uniquement sur comment les chinois ont galéré, absolument pas neutre l'explication, on voit la position pro-vietnamienne antichinoise du narrateur. On voit la probagandre antichinoise évidente dans cette vidéo, je vais aller voir ailleurs regarder une autre vidéo plus véridique
@leprenomlenom5623
@leprenomlenom5623 Жыл бұрын
C'est marrant de dire que 1 semaine c'est long, alors que pour rappel les japonais ont galéré pendant 3 mois pour prendre Shanghai qu'ils ont réussi uniquement grâce au soutien des frappes de leur marine navale, sinon ils auraient continué à galérer pendant longtemps encore. Alors ici 1 semaine les chinois ont fait très vite en fait, mais le narrateur veut faire passer ça pour quelque chose de lent. C'est bon, on a compris ta position pro-vietnamienne antichinoise, arrête tes vidéos, elles sont pas crédibles.
@yosainokitsune
@yosainokitsune 4 жыл бұрын
Mais quel plaisir comme d'habitude de bénéficier de ce travail de très grande qualité. En plus cela nous parle ces localités. L'armée française y a laissé des flots de sang dans lesquels se sont dissous de prestigieuse unités.
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
C'est exactement ce que je me suis dit, surtout dans la région de Lang Song où la route entre la ville et Cao Bang a été un enjeu pour l'armée française : les guerres passent, le territoire lui reste presque le même.
@damienmiquel8513
@damienmiquel8513 4 жыл бұрын
Je te suis depuis tes bulletins sur la bataille de Mossoul. Le narratif est toujours aussi bon et la maîtrise technique du format devient excellente. C'est d'un super niveau. Merci de prendre le temps de faire tout ca. En plus, ce genre de sujets (guerre sino-vietnamienne) sont vraiment des angles-morts de l'Histoire. C'est d'autant plus intéressant ! Le meilleur pour la suite !
@klink5869
@klink5869 4 жыл бұрын
pas mieux ! Excellent commentaire. Je m'abonne ; à la chaîne, pas au commentaire :))
@mmadanyparfaitvosconnaissa8454
@mmadanyparfaitvosconnaissa8454 4 жыл бұрын
klink hahahahaha l’armée française est surtout très forte pour la capitulation ! A commencer par la lamentable et piteuse capitulation en deux semaines, comme en quarante face aux allemands ou en moins de deux mois, en Indochine, où vous n’avez pas réussi à vous sortir du piège que vous aviez vous même tendu, malgré tous vos essais suivis d’échecs, malgré toute votre artillerie, malgré tous vos tanks et votre toute-puissante aviation et vos bombardements au napalm, malgré vos nombreuses fortifications, votre honteuse capitulation finale face aux teigneux soldats fermiers, aux femmes soldats, face aux soldats instituteurs et soldats ouvriers d’usines du général Giap ? Hahahahaha tu préfères l’une plutôt que l’autre ou les deux sont si pathétiques et tellement profondes que ça en pleurniche encore ?
@darkmantwo
@darkmantwo 4 жыл бұрын
Je ne sais pas si c'est ce que tu recherche mais à ce rythme ta chaîne sera bientôt une référence pour tous les fans d'histoire/actualité/etc, un boulot excellent et bien documenté, on voit que tu y passe des heures sans les compter, merci !
@danielmonier9356
@danielmonier9356 3 жыл бұрын
Bien meilleur que les autres pour la vulgarisation, sans porter de jugement moral! Parfait!
@jeandesbois9810
@jeandesbois9810 4 жыл бұрын
Comme toujours Stevius mercis et super boulot ! Continues cette série elle est captivante et bonne rentrée à toi !
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
Merci Jean DesBois! 3e épisode sorti ;)
@igigor646
@igigor646 4 жыл бұрын
L'utilisation des carte est géniale, ça permet vraiment bien de situer, cependant il faut éviter de changer d'angle de vue aussi fort (du moins en plan coupé sans qu'on voit de déplacement) parce qu'il faut se réadapter et reprendre ses point de repère. C'est pas un gros problème c'est juste du confort cependant :)
@philippe6812
@philippe6812 4 жыл бұрын
Un grand merci pour cette série de vidéos, j'avoue en avoir un peu assez de toujours entendre parler de la seconde guerre mondiale,pas mal de conflits sont beaucoup moins documentés :guerre de 30 ans,guerre sino vietnamienne,guerre de Corée et autres... Continue tes vidéos, tu fait du bon boulot ;)
@eliane2743
@eliane2743 4 жыл бұрын
L’utilisation massive de la cartographie Google est géniale tant elle permet de prendre en compte le terrain dans le suivi des actions. Merci.
@kevinrancan6191
@kevinrancan6191 4 жыл бұрын
un grand merci pour le taf que tu réalises 👍👍😉
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
Merci à toi d'avoir regardé ;)
@ouck02
@ouck02 4 жыл бұрын
Merci c'est précis et intéressant !
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
Merci!
@mikeprqz
@mikeprqz 4 жыл бұрын
Les Chinois semblaient avoir sous-estimé l'expérience des Vietnamiens qui connaissaient que la guerre depuis des décennies. Sans parler du terrain montagneux et de l'excellente connaissance du terrain et des ressources de la région par ses résidents et soldats.
@theorodriguez8571
@theorodriguez8571 2 жыл бұрын
Avoir préparer la défense plutôt c'est un avantage. Les attaquants perdra plus de troupes que la défense : préparation des piège et connaissance du terrain
@klorydricacide304
@klorydricacide304 4 жыл бұрын
Merci pour ces superbes vidéos ! Juste après avoir finis ta vidéo je suis allé voir l'article Wikipédia parlant de cette guerre : Quelle ne fut pas ma surprise lorsque je vit un article de quelques lignes à peine ! Ça m'a vraiment fait prendre conscience du travail de recherche (et de montage ^^) titanesque de ta chaîne ! Du coup encore merci pour ton boulot, je vais de ce pas le partager à mes camarades de fac passionnés d'histoire militaire :D
@mmadanyparfaitvosconnaissa8454
@mmadanyparfaitvosconnaissa8454 4 жыл бұрын
klorydric acide hahahahaha l’armée française est surtout très forte pour la capitulation ! A commencer par la lamentable et piteuse capitulation en deux semaines, comme en quarante face aux allemands ou en moins de deux mois, en Indochine, où vous n’avez pas réussi à vous sortir du piège que vous aviez vous même tendu, malgré tous vos essais suivis d’échecs, malgré toute votre artillerie, malgré tous vos tanks et votre toute-puissante aviation et vos bombardements au napalm, malgré vos nombreuses fortifications, votre honteuse capitulation finale face aux teigneux soldats fermiers, aux femmes soldats, face aux soldats instituteurs et soldats ouvriers d’usines du général Giap ? Hahahahaha tu préfères l’une plutôt que l’autre ou les deux sont si pathétiques et tellement profondes que ça en pleurniche encore ?
@jeanrassy1120
@jeanrassy1120 4 жыл бұрын
L acide paraît fier d un maréchal capitulard et encore plus coupable d avoir préféré la ligne maginot àux unités de chars préconisées par le Colonel De Gaulle...
@MultiVaevictis
@MultiVaevictis 4 жыл бұрын
Très beau travail
@jeandanielaudibert4819
@jeandanielaudibert4819 14 күн бұрын
merci
@yannickmay3996
@yannickmay3996 4 жыл бұрын
Super doc
@gutsshots1063
@gutsshots1063 Жыл бұрын
Voilà que cela servent de leçons aux Chinois!!! On ne rentre pas impunément au Vietnam 🇻🇳 !!!
@martinflorent4496
@martinflorent4496 4 жыл бұрын
Excellent !
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
Merci!
@no-name4583
@no-name4583 4 жыл бұрын
J'attendais cette nouvelles série avec impatience, et comme a ton habitude un super taff très complet.
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
Merci No-Mane!
@vettesemirko9074
@vettesemirko9074 Жыл бұрын
Slt merci pour ta vidéo ce conflit je le connais que des fait limite et pas expliquer que 2 allier ce sont colpatue je sair juste que ça été provoquée par les vietnamien qui ont maltraitée des chinois au Vietnam super bien expliqué je te remercie
@Lepontadventure
@Lepontadventure 3 жыл бұрын
Merci de votre video. Je comprends mieux la histoire de notre pays Viet Nam. On a tj faire attention avec la Chine.
@fabienj3202
@fabienj3202 4 жыл бұрын
Très beau travail; quel logiciel utilises tu pour les cartes ? ( je suis prof d'histoire-géo )
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
Bonjour collègue. J'utilise camtasia. Evidement il y a Adobe Pro qui est mieux mais à 50 euros par mois...
@estebanlaigle9090
@estebanlaigle9090 4 жыл бұрын
Continue comme ça, ta chaîne explosera tôt ou tard !
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
Un jour le prince viendra lalala... Pour l'instant de ce point de vue, je pense que je n'entre pas dans un certain moule qui permettrait d'exploser. Mais tant pis, mieux vaut faire ce que l'on aime.
@tardigrade6608
@tardigrade6608 4 жыл бұрын
Riche et dynamique. 👍🏻
@dominiquebleriot6936
@dominiquebleriot6936 9 ай бұрын
Passionnant mais la musique de fond et les effets spéciaux gâchent un peu la vidéo !!🤷🏻‍♂️ Sinon très instructif !!👍👍
@raigyo8361
@raigyo8361 4 жыл бұрын
Le documentaire le plus complet sur ce que les vietnamiens appellent, la 3ème guerre du Vietnam...
@bog4987
@bog4987 4 жыл бұрын
la suite la suite la suite!, la musique était un poil trop forte et couvrait ta voix de mon point de vue, super taf.
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
La voici, épisode 3 sorti! Effectivement pour le son.
@albanmarinot94
@albanmarinot94 4 жыл бұрын
Merçi
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
;)
@gauloisfurieux9770
@gauloisfurieux9770 4 ай бұрын
Lang Son, Cao Bang That Khe... Tous les anciens d'Indochine connaissent ce coin, la fameuse Route Coloniale, la RC 4, où tant des leurs sont tombés sur la"route du sang". Jusqu'au désastre de la RC 4 avec l'anéantissement de la colonne Charton et celui du 1er BEP et des Tabors marocains en septembre 1950, victimes de la bêtise et de l'aveuglement de l'état major. Hommage à eux.
@capoukaverne
@capoukaverne 2 жыл бұрын
très intéressant mais par contre le micro...va falloir se cotiser! ;)
@RobertJaqui
@RobertJaqui 4 жыл бұрын
En gros Les chinois étaient nuls mais très très nombreux. Les Vietnamiens étaient de très bon combattants.
@yahyahmensahstudios4828
@yahyahmensahstudios4828 3 жыл бұрын
non ses pas la compétence des soldats Chinois qui faut remettre en cause, ni acclamé les compétences des soldats Vietnamiens, les compétences des soldats des deux pays sont sans doute équivalente, l'une a fait le Viêt-Nam, l'autre a fait une guerre civil et la deuxième guerre mondiale en gagnant, non ce qu'il faut comprendre ici ses que l'état major Chinois qui ont juste fait de la merde, et que les Vietnamiens étant très endurcie et très préparé a une défense, notamment les souterrain les embuscade etc la guérilla (guerre du Viêt-Nam l'oblige)
@ramoucho8577
@ramoucho8577 3 жыл бұрын
@@yahyahmensahstudios4828 les Vietnamiens sortaient tout juste de près d'un quart de siècle de guerre. Les soldats chinois manquaient cruellement d'expérience de combats. Les guerres, civile et mondiale remontaient a plus de 30 ans. aucun soldat chinois en âge de se battre en 79 aurait pu participer à ces conflits.
@theorodriguez8571
@theorodriguez8571 2 жыл бұрын
Qu'il sois nul ou pas, la Chine a réussi a battre jusqu'à la capitale de Vietnam. Déjà que le Vietnam a préparer ça défense et que la Chine ne connais même pas la carte de l'ennemi
@mathieu8083
@mathieu8083 2 жыл бұрын
@@theorodriguez8571 la Chine a réussi a battre jusqu'à la capitale de Vietnam. Ca c'est la propagande chinoise depuis long temps et je sais que bcp des chinois encore croisent
@generalconnard1500
@generalconnard1500 3 жыл бұрын
comment fait tu t'es cartes animee
@luis59137
@luis59137 4 жыл бұрын
le son à améliorer sinon très très sympa, (et les bruits d'armes légères sont agacantes à force, ptte en prendre un moins agacant)
@collectionneur111
@collectionneur111 4 жыл бұрын
Je m'étonne a 4:50 du terme ''intelligence'' pour renseignements militaires ;) Les deux protagonistes n'utilisent pas les termes anglais.
@empereur_du_congoeddy-malo2286
@empereur_du_congoeddy-malo2286 3 жыл бұрын
Chine: déclenche la guerre contre le Vietnam Vietnam: ho shit here we go again
@petitours4088
@petitours4088 4 жыл бұрын
"Bordée d'un chemin de fer et d'une autoroute" 16:00 . Ce dernier terme est utilisé à plusieurs reprises. A quoi ressemble une 'autoroute ' au Vietnam en 1979 ?
@thomascazalis5780
@thomascazalis5780 3 жыл бұрын
Pour m'être interessé à la question, les autoroutes vietnamiennes des années '70 pendant la fin de la guerre du Vietnam pouvaient ressembler plus à ce que sont nos routes départementales en France actuellement, des routes goudronnées mais juste assez large pour se croiser. Elles sont d'ailleurs dénommées "routes nationales" plutôt que des "autoroutes" au Vietnam. Il ne faut pas s'imaginer des 2x3 ou ne serait-ce que des 2x2 voies, surtout dans ces régions de campagne.
@homethanh
@homethanh 4 жыл бұрын
Bonjour, Une remarque sur l'objectif de Lao Cai , dont la cause est symbolique. En effet il y a un probleme vietnamien qui dit : "le vietnam de Lao Cai à Ca Mau". Ca Mau est la pointe extreme sud du vietnam et Lao Cai est au Nord evidement. Il faut savoir que ces pays d'asie se connaissent par coeur : Laos , Cambodge , Chine , et Vietnam , et ont des relations et antagonismes anciens. Je suis sur que ce proverbe est connu des chinois de cette region.
@mmadanyparfaitvosconnaissa8454
@mmadanyparfaitvosconnaissa8454 4 жыл бұрын
homethanh hahahahaha l’armée française est surtout très forte pour la capitulation ! A commencer par la lamentable et piteuse capitulation en deux semaines, comme en quarante face aux allemands ou en moins de deux mois, en Indochine, où vous n’avez pas réussi à vous sortir du piège que vous aviez vous même tendu, malgré tous vos essais suivis d’échecs, malgré toute votre artillerie, malgré tous vos tanks et votre toute-puissante aviation et vos bombardements au napalm, malgré vos nombreuses fortifications, votre honteuse capitulation finale face aux teigneux soldats fermiers, aux femmes soldats, face aux soldats instituteurs et soldats ouvriers d’usines du général Giap ? Hahahahaha tu préfères l’une plutôt que l’autre ou les deux sont si pathétiques et tellement profondes que ça en pleurniche encore ?
@mathieu8083
@mathieu8083 2 жыл бұрын
hehe, on dit pas ' de Lao Cai à Ca Mau', on dit que ' de Ai Nam Quan à Ca Mau' !
@patrickchabot4019
@patrickchabot4019 4 жыл бұрын
Excellent documentaire ! Dommage que le son soit médiocre.
@mfc4987
@mfc4987 3 жыл бұрын
Abuse pas , le son médiocre c'est sur c'est vidéos sur Mossoul là c'est potables à moins d'être une diva de l'ouïe
@unjourfinirpecheur...4484
@unjourfinirpecheur...4484 Жыл бұрын
🇻🇳quyết chiến quyết thắng !!🇻🇳
@spamnicnic6533
@spamnicnic6533 4 жыл бұрын
Sans le problème de son sur la voix, c'est parfaiyt
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
Oui je m'en suis aperçu. Sur le montage original il n'y a pas ce problème pourtant :(.
@jyjyc9150
@jyjyc9150 3 жыл бұрын
Excellente vidéo comme d habitude, mais le son est pourrit….
@bleimor28
@bleimor28 4 жыл бұрын
7:15...le "front Français"..... 🤔😅
@yahyahmensahstudios4828
@yahyahmensahstudios4828 3 жыл бұрын
c'était un message du front Français, c'était un message du partie anarchiste xD
@axelhalbardier8874
@axelhalbardier8874 3 жыл бұрын
"Cao bang! Cette petite fille est une guerrière! Elle fait ce qu'il ne faut pas faire!"
@pierrefraisse8610
@pierrefraisse8610 3 жыл бұрын
19:40 Toujours pas d'aviation????.
@matlam3894
@matlam3894 9 ай бұрын
C'est étonnant cette résonance avec le conflit ukrainien actuel... Question: et si les chinois avaient une armée pas terrible?
@lishen6347
@lishen6347 7 ай бұрын
Demande aux Américains en Corée si les chinois sont pas terribles.C'est le Vietnam qui est fort.On est a un très haut niveau la
@matlam3894
@matlam3894 7 ай бұрын
Ne pas confondre quantité et qualité.@@lishen6347
@lostalyen8253
@lostalyen8253 4 жыл бұрын
Comm ref.
@MrRichemont
@MrRichemont 4 жыл бұрын
;)
@laboulaie
@laboulaie 4 жыл бұрын
La Chine a toujours eu une armée mais jamais de soldats !!
@mmadanyparfaitvosconnaissa8454
@mmadanyparfaitvosconnaissa8454 4 жыл бұрын
Fusone daniel hahahahaha hahahahaha you are beautiful sexy boy 👦 hahahahaha l’armée française est surtout très forte pour la capitulation ! A commencer par la lamentable et piteuse capitulation en deux semaines, comme en quarante face aux allemands ou en moins de deux mois, en Indochine, où vous n’avez pas réussi à vous sortir du piège que vous aviez vous même tendu, malgré tous vos essais suivis d’échecs, malgré toute votre artillerie, malgré tous vos tanks et votre toute-puissante aviation et vos bombardements au napalm, malgré vos nombreuses fortifications, votre honteuse capitulation finale face aux teigneux soldats fermiers, aux femmes soldats, face aux soldats instituteurs et soldats ouvriers d’usines du général Giap ? Hahahahaha tu préfères l’une plutôt que l’autre ou les deux sont si pathétiques et tellement profondes que ça en pleurniche encore ?
@theorodriguez8571
@theorodriguez8571 2 жыл бұрын
La Chine a gagner face aux USA durant la guerre de Corée. La France a jamais gagner une seul guerre modernes en 20 siècle déchets a poubelle la France
@mantaueffelotto2108
@mantaueffelotto2108 4 жыл бұрын
Quand je pense que 4 ans plus tôt ils étaient alliées.....j'ai presque envie de rire.....
@yahyahmensahstudios4828
@yahyahmensahstudios4828 3 жыл бұрын
merci Deng Xiaoping ! LOL
@theorodriguez8571
@theorodriguez8571 2 жыл бұрын
@@yahyahmensahstudios4828 réveil toi, c'est le Vietnam qui a chercher la Chine
@danielwillach5448
@danielwillach5448 3 жыл бұрын
OK, donc le jour de ma naissance, le 22 février 79, un mllier de viet's ont étés massacrés par des chinois.
@jean-marcdeschenes7276
@jean-marcdeschenes7276 4 жыл бұрын
Bravo aux Vietcong🤩 et vraiment nul les chintoks 🤦🏻‍♂️
@leprenomlenom5623
@leprenomlenom5623 Жыл бұрын
Elle m'a l'air bien fake cette vidéo, d'où est-ce possible qu'une armée 10 fois plus nombreuse galère contre une 10 fois moins nombreuse ? Les chiffres sont faux. De plus, il n'y aucune mention sur comment les vietnamiens ont galéré, mais uniquement sur comment les chinois ont galéré, absolument pas neutre l'explication, on voit la position pro-vietnamienne antichinoise du narrateur. On voit la probagandre antichinoise évidente dans cette vidéo, je vais aller voir ailleurs regarder une autre vidéo plus véridique
@leprenomlenom5623
@leprenomlenom5623 Жыл бұрын
C'est marrant de dire que 1 semaine c'est long, alors que pour rappel les japonais ont galéré pendant 3 mois pour prendre Shanghai qu'ils ont réussi uniquement grâce au soutien des frappes de leur marine navale, sinon ils auraient continué à galérer pendant longtemps encore. Alors ici 1 semaine les chinois ont fait très vite en fait, mais le narrateur veut faire passer ça pour quelque chose de lent. C'est bon, on a compris ta position pro-vietnamienne antichinoise, arrête tes vidéos, elles sont pas crédibles.
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