No właśnie. Subtelna różnica :) I mam nadzieję, że komisja też to zauważyła.

Wal śmiało ;) Przemek zna się na temacie :) Jak widzisz staramy się odpowiadać na komentarze i mieć interakcję z telewidzami. To są nasze przygody, ale bez Was nie byłoby sensu tego publikować. Jak masz pytanie wal śmiało :) Pozdrawiam :)

Moze nie trzeba będzie jeżeli sprawca usunie szkodę. Powinien dostać jeszcze nawiązkę i zrobić coś pozytywnego :)

Zgadzam się w 100% ;) pozdrawiam serdecznie

utopia niestety. Jakbyś Ty to zrobił to byś zapłacił :( Są równi i równiejsi

dobry refleks w takim razie :)))) Parę lat minęło i parę lat stał bez opieki ;) Oficjalnie nie ma takich informacji jak podajesz. Chyba, że są gdzieś papiery na to? Pozdrawiam serdecznie Arturek

@@tuniewchodz jasne gdzieś kiedyś obiło mi się o uszy coś takiego w czyimś materiale ile w tym prawdy niewiem posprawdzajcie być może to mit

@@arturjaworski3237 Znam temat z kilku źródeł i jest to bardzo prawdopodobne. Tylko cos mi nie pasuje pochowanie szczątków żołnierzy w ziemi w okolicy obiektu ... raczej służby by na to nie pozwoliły. Co faktu nie zmienia, że to degradacja obiektu

Bez względu skąd pochodzimy … w takich sytuacjach pasjonatom zawsze jest przykro. Pozdrawiam serdecznie

No zdecydowanie się nie wykazali

tak jest ... choć trochę szkoda, że nikt nie reagował jak się pojawiły zniszczenia w środku. Pozdrawiam serdecznie

to prawda

Sprawa ma swój ciąg dalszy … ale nie do końca zadawalający :(

Pozdro

takie mamy realia niestety :(

Pozdrawiam

Tak jak powiedziałem w materiale - powód był, ale metoda przesadzona. Czekam na informacje co stwierdziła komisja. Mam nadzieję, że to tak nie zostanie. Pozdrawiam serdecznie

@@tuniewchodz Trudno w tym wypadku o kompromis, sądzę że ewentualne zakratowanie z możliwością wejścia podobnie jak w centralnej części długo nie będzie czekało na wycięcie.

@@RafalK72 a w centralnej ktoś pokonał już zabezpieczenia? Wiem, że były proby, ale skonczyły się złapaniem sprawców

@@tuniewchodz Aktualnie zapewne nie ale pod koniec lat 90 było głośno o wojnie kratowej. Czytałem nawet o wysadzaniu krat granatami moździerzowymi ale czy to fakt czy mit... PZW 598 jest tak bardzo pośrodku niczego że upilnowanie raczej byłoby problematyczne.

@@RafalK72 były dwie wojny kratowe :) Tyle, że lata 90-te to zupełnie inne czasy :) Teraz znalazła się ekipa, która zniszczyła kratę na odwodnieniu ... trochę problemów sobie narobili. Zostali złapani po wyjsciu z obiektu na gorącym. Tym razem sprawa jest duzo powazniejsza, bo środki i zalecenia przyszły z ministerstwa. To nie jest inicjatywa muzeum. Muzeum było tylko wykonawcą i zleceniodawcą.

a skąd taka teoria? Na jakiej podstawie? Szczególnie, że ten obiekt nie podlega pod juryzdykcję żadnej z tym jednostek :) Wyjaśnij proszę, bo temat ciekawy :)

@@tuniewchodz od dłuższego czasu chodzą pogłoski że Pniewo chce pozamykać wszystkie tzw. nielegalne wejścia aby odciąć bunkrowców i wszystkie osoby które chcą wejść w sposób inny niż za opłatą i trasą turystyczną do systemu Zarząd pętli boryszynskiej i zarząd Mru w pniewie starali się o dofinansowania mru Pniewo otrzymało efekt tego można zobaczyć po tym co zbudowali zaraz obok T-34 a pętla boryszyńska od zawsze była tym mniej sławnym systemem I tu zaczynają się schody od mniej więcej pół roku są sukcesywnie zabetonowywane wejścia do bunkrów tych tzw. dzikich Aby odciąć całą społeczność by kierowała się na płatne trasy Pętla boryszyńska nie chce oddać jakiegoś odcinka swojej trasy aby wspawać pod ziemią kraty a Pniewo siłą próbuje zagarnąć te tereny aby całkowicie odciąć podziemia na płatne trasy Możliwości dostania się do systemu były 3 1. Płatna trasą turystyczna w Pniewie 2. Mniej lub bardziej legalne dostanie się poprzez obiekty mniej lub bardziej wysadzone w powietrze 3. Zjazd na linach szybami wind Opcja pierwsza do której zmierza zarząd Mru Pniewo jest dla nich najbardziej opłacalna będą mieli turystyczny monopol w podziemiach bo nie będzie innych wejść Opcja druga zamknąć wszystkie nielegalne wejścia aby kierować ludzi do punktu 1 I opcja trzecia nie wszyscy są na tyle wyposażeni w sprzęt i umiejętności aby zjechać na dół a później wrócić na górę na linach dzikimi szybami wind w lesie (Tak są 2 lub 3 miejsca szybów gdzie można zjechać) Jeden jest zaraz niedaleko pniewa bagatela 600m Drugi nie pamiętam dokładnie w lesie osłonięty na światło dzienne szyb windy I kolejny również w jednym z bunkrów niedaleko pniewa Więc można wysnuć z tego teorie taką że to wszystko od pewnego czasu jest walką o kasę aby Pniewo przejęło nas całym systemem władze a zarazem pieniądze z tras turystycznych które oni dzięki zamykaniu innych obiektów zmuszają exploratorów do korzystania z usług pniewa bo w niedługim czasie nie licząc zjazdu na linach (ale tym też niedługo sie zapewne zajmą) ich działaność będzie jedynym dostępem do systemu Ot moja prywatna teoria nikogo nie zmuszam do zgadzania się jestem ciekaw opinie innych i przedstawieniu swoich teorii Swoją opinię i teorie wysnułem z tego co wyczytałem w mediach usłyszałem od ludzi lub sam na walne oczy zobaczyłem w wejściu którym do niedawna jeszcze wchodziłem blok betonu blokujący wejście

@@dominikwodek2133 Dziękuję za wyczerpujący wpis. Nie ze względu na brak szacunku, ale ze względu na brak czasu odpowiem krótki. Co dałoby zakratowanie wszystkich obiektów MRU? Po pierwsze to ogromne koszta, po drugie trzeba sprawować nad tym nadzór, a po trzecie jaka wielka ekipa musiałaby to robić? Kolejna rzecz ... nikt kto wchodzi do obiektów na dziko nie pójdzie do muzeum na trasę turystyczną. Czyli kolejny argument za brakiem zarobku. Odcinek centralny - będący pod opieką prawną muzeum jest zadbany i sukcesywnie "odbudowywany". Część "nielegalna" niestety jest coraz bardziej zasyfiona i zniszczona. Nie robia tego pasjonaci tylko wandale, dzieki którym normalni bunkrowcy cierpią. Imprezy i syf na obiektach i w okolicy to norma. Wiele razy informowałem, że kratowanie nie jest wymysłem muzeum, a zalecenie z góry. Przyszło zarządzenie i pieniądze - muzeum jest mimowolnym wykonawcą. Duże środki idą na utrzymanie systemu (część muzealna) w stanie w jakim jest. Z moich informacji wynika, ze nie ma planów na kratowanie niczego poza odcinkiem centralnym powiązanym z systemem połączonym. Reszta obiektów pozostaje bez zmian. Przynajmniej z poziomu mojej wiedzy. I zeby nie było, że kibicuję kratom i zabezpieczeniom. NIE. Natomiast jestem zwolennikiem podejmowania pewnych działań w przypadku NISZCZENIA fortyfikacji. Co oczywiście nie może mieć lub powinno mieć jak najmniejszy wpływ na zwiedzanie. Pozdrawiam i cieszę się, że możemy na fajnym poziomie porozmawiac. Serdeczności

Witam. Dominik ma racje tu chodzi o pieniądze, MRU pragnie zamknąć wszystkie dzikie bunkry połączone z systemem podziemnym i zrobić w nich kolejkę jako atrakcje turystyczną mieszkam w promieniu 30 km od Pniewa i znam doskonale temat. Od kilku lat jak sięgam pamięcią są zamykane wejścia w bunkrze 736 klatka schodowa i odwodnienie A62.

Będzie o ile pojawią się jakieś informacje. Staramy się trzymać rękę na pulsie.

100% racji ... nic dodać ... nic ująć

nie o politykę tu chyba chodzi ... bardziej o stan umysłu

Bym dyskutował ... obecnie leśnicy poddawani są takiej samej presji jak inni pracownicy spółek skarbu pańśtwa... Nepotyzm kwitnie. W latach 90 kiedy interesowałem budowlami " wału pomorskiego" ten problem również występował rownież ale jako inicjatywa oddolna. A to rowy dobiegowe były zsypywane chrustem lub świeżymi gałęzlami a to w obrębie działki powstawała ogrodzona szkółka. Widać tak to już musi u nas być :(

@@wagisosnowiec9801 leśnik ma pracować w lesie :) Dla niego bunkier to tylko problem, bo tłumy depczą trawę, śmiecą, grzyby zbierają - dlatego każda okazja na zasypanie jest dobra. Nie sądzę, żeby ktoś z góry kazał leśnikowi zakopać bunkier. Chyba, że chciał sie wykazać :))) Zostawmy politykę. Ważne żeby usunięto zniszczenia :)

A jak sądzisz jak się zakonczy?

myślisz, ze to polityka tak działa?

pozdrawiam Kasiu :)

Ryszard ... no co mam powiedzieć. Jest to zabytek. Było zgłoszenie do konserwatora zgłoszone przez kogoś oburzonego malowaniem, piankowaniem i wstawieniem drzwi (po części podzielam to oburzenie, bo też nie jestem za taką dewastacją). Konserwator zarządził zabezpieczenie ZABYTKU. Lasy Państwowe przegięły pałę i ... mam co mamy. A właściwie obiektu nie mamy :) I mieć nie będziemy ... mam już pewne informacje w związku z tematem. Pewnych tematów nie przeskoczysz. Pozdrawiam

Jak w większości :) Powojenny szaber i odzyskiwanie co było tylko do wyniesienia

takich informacji nie mam. Jest opcja, że moździerz został zasypany. Ale pewności nie ma

Kopuła 20P7 i strzelnica 4P7 i 7P7 już dawno zniknęła.. Pewnie w latach 40 czy 50... To nie temat współczesny. Właśnie z tej strony ten schron jest najbardziej rozpruty przy odzysku pancerzy. Ale rarytas został...kopuła 2P7 :)

@@RafalK72 nie widziałem tego obiektu przed "zabezpieczeniem". Ale Przemek wspominał, że jeszcze jednak kopuła została chyba przysypana. Nie wnikałem w szczegóły biorąc to za pewnik. Wyprostuj mnie jak sie mylę :) O reszcie wiedziałem, ze są wycięte w czasach powojennych przez wojsko.

@@tuniewchodz Kopuła pancerna moździerza maszynowego M19 - 34P8 też ocalała pewnie zasypali ten otwór w stropie nie wiadomo po co bo tą dziurą i tak nikt by nie wszedł. Tak na marginesie pytanie może bardziej do pana Przemka. Czy są jakieś dokumenty kto i kiedy wysadzał kopuły? I dlaczego to wygląda jakby planu żadnego nie było. Tu coś odstrzelone tam coś odstrzelone. Coś zostało tak jakby nagle plan zmieniono.

@@RafalK72 nie znam szczegółów, ale kilka razy o tym rozmawialismy. Generalnie rozne obiekty były niszczone. Nie wiem czy planowo, ale czasem wysadzali pozostałości po niemcach, czasem cos testowali, a czasem ze względu na postanowienia międzynarodowe wysadzali planowo - dlatego obiekty sa rozsadzone w różnych stanach. Chodziło o wszystkie obiekty skierowane w stronę Polski w obawie, żeby niemcy nie wrocili i nie zajęli dawnych swoich obiektów. Ale zamieszałem. Mam nadzieję, że zrozumiale :)

czasem warto dobrzer skonstruować umowę i taki obiekt np. zagospodarować wewnątrz centrum. Byłaby atrakcja, a i mozna by o niego odpowiednio zadbać. Pomysłów jest wiele tylko trzeba chcieć ... i mysleć. Jeżeli chodzi o ten obiekt to wiadomo, ze zabezpieczenie jest czasowe, do chwili przygotowania docelowego zabezpieczenia obiektu. Prawda jednak jest taka, ze zaczęło sie od niszczenia obiektu przez domorosłego budowniczego. Poczekamy, zobaczymy

@@tuniewchodz Dokładnie o to chodzi.Chłopacy z Tomaszowa w schronie OC oraz w słynnym bunkrze w Konewce zrobili muzea za co Im chwała bo czas takich miejsc też nie oszczędza nie mówiąc o wandalach i złomiarzach...

Chyba to nie jest powodem jednak ;)

nie wiem czy o pieniądze chodzi ... ale z resztą się niestety zgadzam. Pozdrawiam

@@tuniewchodz czy można poprosić o link do wirtualnego zwiedzania obiektu bo nie mogę znaleźć. Z góry dziękuję

@@waldemarbernaszuk3880 mam nadzieje, ze yt nie wytnie geo-tech.com.pl/VIRTUAL3D/2022/22-159/index.html?fbclid=IwAR3xtjBjgMpwMNVhdodmKBKH04jXaViTOL73Zr10AveMChY8CBolUO0Mn-k

@@waldemarbernaszuk3880 link widac czy go yt ukrył?

@@tuniewchodz wszystko ok bardzo ale to bardzo dziękuję. Życzę miłego wieczoru. Pozdrawiam dziękując 👍

a co by to dało? Poza tym jeżeli była to koparka na gąsienicach to pewnie przyjechała na lawecie więc nic by to nie dało :)

Mimo wszystko Schill jest zadbany. Często ktoś tam sprząta. Jakby sie opiekował. Nie każdy jest brudasem :)

@@tuniewchodz a czułeś ten smród ? Żal wchodzić. Chleją tam i załatwiają się w środku. Nie fatygują się nawet wyjść. Wiem bo spotkałem. Menelstwo j€bane i tyle.

@@muratyakupoglu1213 pewnych zachowań niestety nie zmienimy :( Trafiałem chyba na "czyste" chwile, bo nie wyczułem nic śmierdzącego. Ale w wielu innych miejscach widać było ślady libacji ... tu sie zgodzę.

@@tuniewchodz nie zmienimy tych zachowań, ale warto je gdzie się da piętnować. A już co najmniej wypada się od nich odciąć. Wiem że nie zawsze jest to łatwe, bo ktoś jest fajny w porządku itp itd. Ale ja jestem na to przykładem i moja ekipa. Nie mienię się bunkrowcem, nie bratam ani z imprezowiczami, ani z dupowłazami kratujących. Bojkotuję wszelakie przypadkowe zloty i pikniki. Pewnie wielu się to nie podoba, ale jestem uczciwy wobec siebie. Nie spotkacie nas na majówkach, ani innych zorganizowanych bydłospędach. Taki już nasz urok.

niestety jest :(

Dzięki za info

hahahahaha ... mam nadzieje, że nikt nie zdąży tego zrobić :) może szybciej znikną :)

Да. Отличная идея для зимовки. Откуда у людей такие видения, чтобы так "обезопасить" танки? :(

Ciekawe i trafne skojarzenia ;)

Wszystko sie zgadza, ale to nie są polskie fortyfikacje i bunkry. Własnie dlatego zostały zniszczone. Obiekty są budowane przez niemców i skierowane w stronę Polski. Oczywiście z całą resztą się zgadzam i mam nadzieję, że ktoś jednak za to odpowie.

@@tuniewchodz "Polskie" było w tym przypadku skrótem myślowym. Chodziło mi o to ze znajdują się obecnie na terytorium Polski. Powinny być traktowane jak zabytki, z należytym szacunkiem. Z poszanowaniem historii która się za nimi kryje.

@@krystianwojtkowiak7459 ależ oczywiście masz racje. Zwróciłem Krystianie uwagę na „polskie”, bo w ten sposób właśnie powstały „polskie obozy koncentracyjne” - subtelny szczegół, a jak bardzo zmienia historie. Rozumiemy się oczywiście. Z cała reszta zgadzam się w 100% i tez jestem tego zdania. Pozdrawiam Cię serdecznie

no coż ... zawsze można sprawdzić w internecie ... poza tym jest przecież w MRU rezerwat nietoperzy ... szkoda słów - nic więcej

nie wszyscy ... ale wielu ... poza tym to nie "zasługa" konserwatora. Nadleśnictwo wykonało zabezpieczenie :)))

@@tuniewchodz nadleśnictwo wykonało ale psim obowiązkiem konserwatora było przypilnować by nie uległo zniszczeniu i zostało wykonane zgodnie z opisem. No ale przecież to trzeba by się ruszyć w teren więc lepiej siedziec przy biurku :-)

@@arturz7 była komisja sprawdzająca. Okazało sie, że zabezpieczenie jest czasowe i nie spowodowało uszkodzenia obiektu. Ma posłuzyc około roku do czasu przygotowania krat i ponownego zabezpieczenia :( To oznacza, ze kary nie będzie - winnych też nie ma, bo nie ma przekroczenia. To wersja nieoficjalna, ale z dobrego źródła.

@@tuniewchodz tylko jaki jest tego sens? Pochodzę z Podkarpacia gdzie niedaleko przebiegała linia Ribbentrop-Molotow, za gówniarza jeździło się po bunkrach, wszystko było dostępne, ostatnimi czasy się wybralem żeby poprzypominac sobie dawne czasy - wszystko pokratowane, to co przy drodze i to co w środku lasu. Komu to przeszkadza?

@@arturz7 w tym wypadku argumentem był "remont" wykonany przez kogoś ... malowanie ściany i wstawienie drzwi. Tego akurat nie pochwalam. Końserwator wydał zalecenie zabezpieczyć bunkier ... no to zabezpieczyli :(

postawmy się też trochę z drugiej strony ... po co leśnikom betony w lesie? ;)

ciekawe co z tego wyjdzie :)

@@tuniewchodz nie mam pojęcia ...ale zapytać zawsze warto

@@danielludwikson kto pyta nie błądzi :)

@@tuniewchodz haha tak ✌️

dokładnie. Konserwator ZALECIŁ zabezpieczenie obiektu przed dalszą dewastacją. Podał też rozwiązania, do których wydaje się nadleśnictwo się nie dostosowało. Mieli swój pomysł na "zabezpieczenie"

@@tuniewchodz Dlatego zapytałam , bo zauważyłam ,ze niektórzy nie zrozumieli tego co mówiłeś. Nie można winić koparkowego, bo on dostał zlecenie , więc je wykonał, po co fotopułapka, skoro wiadomo kto zlecił, itd

@@ewa-ewa dokładnie. Tu jest pytanie kto wydał polecenie i na jakiej podstawie, bo wedle oświadczenia konserwatora zalecenia były nieco mniej drastyczne, ale lasy bronią się tym, ze konsultowały z konserwatorem. Kto wiec zawinił i zniszczył?

@@tuniewchodz wiesz, mnie dziwi fakt, że prace nie były wykonywane pod okiem konserwatora, który z obowiązku powinien tam być. Po drugie, obie instytucje są państwowe, więc dokumentacja powinna być dostępna do wglądu....od tej strony powinno się zacząc szukać . Zapomniałam dodać , że zawsze mozna wnieść o podejrzeniu popełnienia przestępstwa do prokuratury.

W tym wypadku akurat muzeum nie miało z tym nic wspólnego. Nie rozumiem trochę wieszania psów na Pniewie. Nie jest to dla mnie ani brat, ani swat, ale w tym wypadku nie widzę tu interesu muzeum. Swoją drogą odcinek centralny dzięki działalności muzeum jest czysty i zadbany, a to kosztuje. I mowa tu tylko o systemie połączonym, bo on przynależy właśnie do tej jednostki. Na temat Boryszyna się nie wypowiadam, bo to teren prywatny. Odbudowa i rekonstrukcja pewnych elementów też kosztuje. Wiele razy byłem w "nielegalnej" części i przyznać muszę, że jest zasyfiona i zaniedbana. Wiele obiektów nosi ślady imprez, butelki i pozostałości jedzenia to rzecz naturalna w tym wypadku. Oczywiście są osoby, które staraja się o to dbać, ale jest też grupa niszcząca. Obiekt 598 został zniszczony w środku. Wymalowane jedno z pomieszczeń, wypiankowane szpary i zamontowane drzwi. Czy tak wygląda dbałość o zabytki? I nie muszę chyba tłumaczyć, że nie jestem zwolennikiem kratowania czy "zabezpieczania" obiektów. Ale sami jesteśmy sobie winni w wielu wypadkach. Pozwalamy na dewastację naszego dobra historycznego i wspólnej pasji. Czy dewastator z 598 robił to sam? Nie sądzę. Inna sprawa to "zabezpieczenie". Takie działania są karygodne. Ale nieoficjalnie wiem, że ta wersja zostanie do czasu opracowania skutecznego sposobu na ZABEZPIECZENIE obiektu przed wandalami. I tu niestety cierpimy my Pasjonaci. Co do naszej obecności w tym miejscu. Czujemy sie w obowiązku poinformować telewidzów o takich faktach. Skoro pokazujemy MRU to nie ma innego wyjścia jak wpisać się w plan jego ochrony. To zobowiązuje. Dlatego Podaliśmy rację obu stron nie oceniają i nie wytykając winnych. Bo na ten moment po prostu nie wiemy, kto tu zawinił. Każdy ma swoje wnioski ;) I nie był to napewno koparkowy, bo on wykonywał polecenia. Pozdrawiam serdecznie i dziękuję za dyskusję na fajnym poziomie

to już są raczej teorie spiskowe :P

dobre okreslenie :)