MSR-Verkabelung einer TROX Lüftungsanlage

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philET

10 ай бұрын

Wir haben eine Lüftungsanlage verkabelt - ich erzähle euch etwas darüber und bin auf eure Erfahrungen gespannt.

Пікірлер: 53
@DnaTunes2k
@DnaTunes2k 10 ай бұрын
Vielen Dank für deine Videos. Es sollten viel mehr Wissenstransfer über neue Medien geben. Die Baubranche ist da etwas hinterher.
@philet
@philet 10 ай бұрын
Ja klar, gerne. Und wie ist deine Erfahrung dazu?
@manfredgunther3629
@manfredgunther3629 8 ай бұрын
Ich verfolge deine Videos schon etwas länger, es ist immer wieder interessant was man so alles zu sehen bekommt. Aber warum kamen in den letzten Wochen keine neuen Videos mehr? Viel zu tun oder Urlaub? Wäre cool mal wieder neue Videos zu sehen oder was zu hören
@philet
@philet 8 ай бұрын
Hi Manfred, das freut mich. Wir waren im Urlaub und aktuell habe ich viel zu tun. Aber bald kommt wieder was. Grüße.
@RandomUser2401
@RandomUser2401 8 ай бұрын
@@philet erleichtert das zu hören :)
@TS-jp5oj
@TS-jp5oj 10 ай бұрын
Echt sehr sehr cooles Video 💪
@philet
@philet 10 ай бұрын
Danke 🙌
@Ex_Elektronik
@Ex_Elektronik 8 ай бұрын
Tolles Video. Ich arbeite bei der Trox und baue die Gehäuse und die Geräte zusammen. 😊 X
@philet
@philet 8 ай бұрын
Danke dir. Ach du bist das :D
@adrianschoop6537
@adrianschoop6537 10 ай бұрын
Der Gedanke von Trox den Installtions Aufwand zu minimieren ist grundsätzlich nicht schlecht. Aber wir sind alles Fachleute und wollen sauber und ordentlich installieren und auch zeigen das wir was können. Und da macht eine Sternverkabelung oder eine Busverkabelung mit Standard Kabel einfach mehr Sinn. Vor allem wenn die Feldgeräte im gesamten Gebäude verteilt sind. Das Flachbandkabel finde ich an sich super. Bei den Kabel Abgängen müsste man allerdings wider ein Standard Kabel verwenden können mit dem man dann alle Klappen, Fühler etc. Sternförmig vom Kabel abgreifen könnte. Wie beim Hersteller Wörtz
@philet
@philet 10 ай бұрын
Hallo Adrian, grundsätzlich ist die Idee schon nicht verkehrt. Nur die Umgebung ist m.E. nicht passend. Grüße.
@adasateam2587
@adasateam2587 10 ай бұрын
Der Asibus ist für diese verlege Art zwar möglich aber ungeeignet. Asibus ist bestens geeignet, für Förderbänder, wo unter den Antriebe kabelstrasse gebaut wird und die Antriebe oder Lichtschrankengruppen mit dem Asibus verbunden werden. Natürlich muss die maximale Leitungslänge eingehalten werden. Bei dieser Variante ist die Installation sehr effektiv und qualitativ besser, gegenüber eine andere installation.
@philet
@philet 10 ай бұрын
Hi, ja so sehe ich das auch. Da ist das sicher voll praktisch und auch dafür gemacht.
@Mariooooo
@Mariooooo 10 ай бұрын
Die Brotdosentechnik von TROX ist einfach unglaublich 😂 sowas unhandliches habe ich selten gesehen.
@philet
@philet 10 ай бұрын
Brotdosentchnik 😅😅😅😅
@Mariooooo
@Mariooooo 10 ай бұрын
@@philet Wir produzieren für Trox und die Gehäuse nehmen unglaublich viel Platz in der Produktion ein. Bei uns heißen die Gehäuse umgangssprachlich ganz einfach "Brotdosen" 😅 und jeder weiß sofort welche Gahäuse das sind. Und Trox selber bezeichnen wir als "die Blechbieger". Das alles ist auf alle Fälle nicht abwertend gemeint,die Zusammenarbeit mit Trox ist auch sehr gut!!!! Bisschen Spaß muss auch mal sein. Es sind sehr gute Geräte, in den Gehäusen ist sehr viel Platz zum verdrahten ein Traum für jeden Elektriker aber ein Alptraum wenn man die Teile produziert und 6 Paletten nur Gehäuse in der Elektronik Produktion stehen 😄
@almanyaelektriktesisati
@almanyaelektriktesisati 2 ай бұрын
Wir haben am Flughafen in ffm Terminal 3 msr Verkabelung gemacht bin nach 2 Monaten abgehauen 😂😂 ich habe dort aufmass geschrieben
@philet
@philet Ай бұрын
Warum bist abgehauen? Aufmaß - das macht Spaß :)
@MaxMustermann-kp2dv
@MaxMustermann-kp2dv 10 ай бұрын
ISP Schränke anderer Hersteller sind auch nicht extrem viel größer. Klar mehr Leitungen, aber das macht die Fehlersuche in meinen Augen auch einfacher. Erweiterung der Anlage wäre auch so ein Thema.
@philet
@philet 10 ай бұрын
Das ist schon so, wenn ganz vorne die Leitung einen Fehler hat, geht halt hinten dran nix mehr. Bei der sternförmigen Verkabelung hast du nur einen Ausfall.
@MaxMustermann-kp2dv
@MaxMustermann-kp2dv 10 ай бұрын
@@philet Genau und wenn du dann nicjt nur das Feldgerät hast sondern Komponenten auf 9 Etagen verteilt kannst du dir schon einmal deinen Urlaub buchen 🤣🤣
@maiertv_official
@maiertv_official 10 ай бұрын
Habt ihr den Trox Schrank gebaut?
@philet
@philet 10 ай бұрын
ne, der kommt fertig.
@oliverrutz4251
@oliverrutz4251 10 ай бұрын
Wo werden denn da im System die Kanalrauchmelder angesteuert und mit welchen Leitungen da die ja Vorschrift im Brandschutz sind
@felixdieser6758
@felixdieser6758 10 ай бұрын
Die Kanalrauchmelder sind meist nur um zu verhindern sich externen Rauch in das Gebäude zu ziehen Wenn die Rauchmelder im Brandschutzkonzept auftauchen werden meist separat 2 Rauchmelder einmal für die BMA und einmal für MSR montiert
@oliverrutz4251
@oliverrutz4251 10 ай бұрын
@@felixdieser6758 das ist falsch das die Rauchmelder in der bma geschaltet sind da diese auf die rma zuerst gehen und dann die BMZ und danach auf die bma Desweiteren sind sie Zonen gruppiert damit im Brand/Rauch Fall diese sich nicht im gesamten Gebäude ausbreiten können Habe den ganzen Kram selbst jahrelang geplant gebaut und installiert Zudem sind sie nicht für den externen Rauch sondern für intern also alles was im Gebäude geschieht
@philet
@philet 10 ай бұрын
Hi Oli, ich meine einen gesehen zu haben. Der war mit Brandmeldekabel angefahren. Haben die Kollegen vor Ort gemacht.
@philet
@philet 10 ай бұрын
Es gibt sowohl Rauchmelder der BMA als auch der Lüftungsanlage im Allgemeinen. Die Brandschutzklappen können manchmal elektrisch bedient werden und manchmal haben sie ein Schmelzlot und geben einfach nur eine Rückmeldung an die MSR, damit die Lüftung nicht gegen eine geschlossene Klappe arbeitet. Ebenfalls gibt es auch immer wieder Ansteuerungen von der BMA auf die MSR, damit die Lüftung im Brandfall abschaltet. Kommt immer auf das Konzept drauf an.
@Chr1su
@Chr1su 10 ай бұрын
@@philet Und auch die Auslegung der Brandabschnitte. Wenn Verrauchte Luft aus einem anderen Abschnitt angesagt werden könnte oder wird, dann gibt es auch Kanal Rauchmelder die dann auf die Lüftungsanlage laufen und eben Motorklappen schließen bzw Abschalten. Es muss ja nicht immer genug Temperatur entstehen, dass so eine mechanische Klappe zu fährt/fällt.
@Chemnitzsurfer
@Chemnitzsurfer 10 ай бұрын
Sehe bei dem System mehrere Probleme => Die ganzen dezentralen Boxen sind eine weitere Fehlerquelle und wenn eine der Boxen spinnt sucht man sich dumm und dämlich. Bei der klassischen Verkabelung mit 24V, Stellsignal und Rückmeldung kann man mit einem einfachen Multimeter an der Klemmleiste in der ISP überprüfen und so Rückschlüsse auf die Funktion des VSR ziehen. Funktioniert mit einem 5x1,5 oder 2,5 auch über längere Strecken, ohne dass sich da der Spannungsfall zu sehr auswirkt. => Ersatzteilverfügbarkeit. Mein AG installiert und betreut klassische MSR (Priva, Siemens bzw. teilweise noch deren Vorgänger von Landis) gesteuerte RLTA in Zweckbauten die teilweise eine Nutzungsdauer von 20 Jahren+ haben. Geht dort ein Sensor/Aktor kaputt, kann man dieser idR gegen Standardkomponenten die notfalls via Großhandel binnen 24h verfügbar sind austauschen, auch wenn es den ursprünglichen Fühler, Klappenantrieb etc. vom Hersteller nicht mehr gibt. Ob man nach 10-15 Jahren noch passende komatible Buskomponeten bekommt, sei es die ASI BSKs oder die Modbus VSR? => Wie du schon angemerkt hast, passen fertige TK Flachkabel und die Leitungslängen im Zweckbau nicht zusammen. In den seltensten Fällen sind sowohl ISP, VSR und BSKs räumlich zusammen gefasst. Zwei bis dreistellige Leitungswege sind bei uns eher die Regel. Zumal ich unter Baustellenbedingungen die Gefahr sehe, dass die Haltenasen der Telefonstecker beschädigt wird und/ oder es zu Kontaktproblemen kommen kann. Dazu kommt halt die Landesbauordung etc. die ja bei diversen Objekten halogenfreie Leitungen fordert. => Montage der Stecker vor Ort. Ganz ehrlich, teilweise sind bei uns die VSR in irgendwelchen Zwischendecken verbaut, wo man nur mit der mehrteiligen Leiter rankommt. Da will ich nicht oben auf der Leiter anfangen müssen, erst den Stecker aufs Kabel zu fummeln. Dann lieber normales NYM-J für die VSR, bzw. dessen halogenfreien Varianten. => Bei Bussystemen ist halt auch immer das Problem, wird irgendwo die Leitung beschädigt, funktioniert nichts mehr. So fliegt höchstens die Sicherung von einen VSR, wenn ein Kabel beschädigt wird.
@philet
@philet 10 ай бұрын
Hey Hi, ich kann kaum noch etwas hinzufügen. Das System sehe ich eher in der Industrie, wenn eine Maschine gebaut wird. Da ist das sicher cool mit dem AS-i Flachkabel durch die Maschine zu fahren und überall die Sensoren dran zu hängen und mal was dran und weg zu bauen. Und die Westernstecker sind im Schaltschrank auch ganz nett. Aber im Feld ungeeignet. Ich wollte fast schon eine Telefondose in den Kisten installieren oder den Westernstecker direkt auf Verlegekabel quetschen. :D
@MaxMustermann-kp2dv
@MaxMustermann-kp2dv 10 ай бұрын
Also ich sehe da für den Installateur keinen großen Vorteil. Für den Hersteller schon, das ist ein proprietäres System. Keine Standart Leitungen etc. Das ist für den Umsatz besser. Vom Prinzip cool so als Idee, aber irgendwie nicht ganz zu Ende gedacht. Theorie ungleich Praxis. Ich kannte das System vorher nicht und jetzt wo ich es gesehen habe ist mir die "klassische" Installation lieber. Warum kann man nicht einfach ein Bus System nehmen, wo man alles durchschleifen kann aber mit "normalen" (Standart) Kabel 😅. Wenn die Anlage irgendwann fliegt, dann liegen die ganzen Leitungen schon und es ist dann kostspieliger das System los zu werden. Schönen Sonntag!
@philet
@philet 10 ай бұрын
Hi Max, ja das ist schon sehr speziell. Ist mir bisher noch nie so untergekommen. Wir haben schon viele MSR Verkabelungen gemacht. Bisher immer mit herkömmlichen Leitungen die beim Großhandel verfügbar sind. Manchmal ist eine spezielle Busleitung dabei, aber meist macht es auch ein CAT7 Kabel. Dir auch einen schönen.
@TobiP1984
@TobiP1984 10 ай бұрын
Moin, AS-i ist eigentlich ein Standardsystem in der Automatisierungstechnik. Die Komponenten gibts von vielen Herstellern und für so ziemlich jede SPS-CPU die entsprechenden Anschaltungen. Ist für den "normalen" Elektroinstallateur halt ungewohnt aber für'n Automatisierer tägliches Handwerkszeug. Elektrotechnik ist halt nicht nur NYM-J 🙂
@MaxMustermann-kp2dv
@MaxMustermann-kp2dv 10 ай бұрын
@@TobiP1984 Ja, vom Busstandart her sehe ich da auch kein Problem. Ich sehe das halt einfach nur als Problem vorgefertigte Leitungen zu verwenden und Leitungen welche schwierig zu bekommen sind. Man könnte ein solches Bussystem auch mit Standartleitungen ausführen. Ein solches dezentrales System kann in meinen Augen halt auch bei einer Fehlersuche zu komplexen Fehlerbildern führen kann. Gerade bei einer Anlage z.B. für ein 9 stöckiges Gebäude mit Komponenten in jeder Etage. Da kann es einfacher sein ein klassisches System zu diagnostizieren. Ein solches System macht in der Industrie auch sicherlich viel Sinn, aber im Zweckbau sieht das halt alles anders aus. Als Leitungen anstatt dieses Telefonkabel könnte man viel eher JYSTY oder Ölflex nehmen. Ist Standartmäßig fast überall zu kriegen und hält mehr aus als diese Telefonflachleitungen.
@MaxMustermann-kp2dv
@MaxMustermann-kp2dv 10 ай бұрын
@@TobiP1984 Und dazu kommt, dass diese Kabel meist nicht halogenfrei zu bekommen sind. Für öffentliche Bauten schwierig.
@philet
@philet 10 ай бұрын
@@TobiP1984Ja schon, aber halt nicht in der Gebäudetechnik. In der Industrie in einer "Straße" macht das ja sicher Sinn.
@Chr1su
@Chr1su 10 ай бұрын
Ja RJ11... Es gibt dafür von Knipex auch Presswerkzeug und auch Pfennigsartikel Stecker. Aber das ist nur die Kosten auf andere Abgewälzt. So Steckerfertige Anlagen.. Joah muss das sein? Wenn Bus dann eben solche Unterstationen an die man die Bus Geräte mit Feldkonfektionierbaren Stecker anschließt. Oder eben, wenn da schon IFM Verbaut wurde, mit M12 Systemen. Da bekommt man wenigstens beides. Die Kabel und auch Stecker wenn es denn gar nicht anders geht. Kabel Einseitig offen und eben besagte Klemmkiste vor Ort.
@philet
@philet 10 ай бұрын
Hi Chris, was meinst du mit IFM und M12 Systemen? Ich bin auch echt ein Freund von Klemmleisten.
@philet
@philet 10 ай бұрын
und klar, die Kabel, Stecker und auch die Werkzeuge sind nicht teuer. Aber die Ära von Westernsteckern ist auch etwas her. Selbst ich hatte bisher noch nie einen Stecker aufgecrimpt - und mein Vater war Fernmelder und hatte die Schublade voll mit den Zangen und Steckern.
@TobiP1984
@TobiP1984 10 ай бұрын
Hi Phil, IFM ist ein bekannter Sensorikhersteller. M12-Steckverbinder sind ein in der Automatisierungstechnik verbreitetes Verbindungssystem bei Sensorik/Aktorikkomponenten. Klemmleisten sind prinzipiell im Schaltschrank ok, in der Feldverkabelung (oder heisst das Verleitelung ;-) ) sind sie aber unpraktisch und fehleranfällig. Persönlich bin ich ein großer Freund von Bussystemen und dezentraler Peripherie da der Installationsaufwand und die Fehleranfälligkeit während des Einbaus wesentlich geringer ist als bei sternförmiger Installation. Das Argument mit der Fehlersuche lasse ich hierbei nicht gelten, man muss halt nur von den klassischen Werkzeugen für die Fehlersuche weg und die entsprechenden Softwaretools haben. Eine gestörte ET-Station im Profinet finde ich über die Diagnosefunktionen in TIA-Portal genau so gut wie eine defekte Sicherung per Spannungsmessung mit dem Duspol.
@Chr1su
@Chr1su 10 ай бұрын
@@TobiP1984 Danke. Wieder den Fehler mit Links gemacht bin zu doof für diese Röhre. Amis.. halt zu dumm zum drücken beim Scheißen. Da ist dann jeder Link gleich Werbung....3. Versuch Signalverteiler von Phoenix oder Murr... Und die Signalverteilungspyramiden von Phoenix. Musst leider Gockeln der YT Laden meint wohl man will damit Geld verdienen und die Übersee Werbefabrik hat nichts davon.
@maiertv_official
@maiertv_official 10 ай бұрын
Geiles Shirt wo gibts das?
@philet
@philet 10 ай бұрын
duftekluft.de - mit dem Rabattcode PHILET-10 bekommst du noch einen Nachlass.
@Chr1su
@Chr1su 8 ай бұрын
Huch, doch schon etwas mehr als 2 Monate her... Ging mal wieder mit viel zu viel Arbeit und zu wenig Geld auch zu schnell rum. Und bald ist ja wieder Ostern.... Auch gerade so viel zu tun, das die ZEit nicht mehr für ein Video reichte?
@philet
@philet 8 ай бұрын
Ja leider habe ich gerade andere Prioritäten und arbeite viel am Unternehmen, damit ich wieder mehr Zeit habe für andere Sachen wie das hier ✌🏻
@Chr1su
@Chr1su 8 ай бұрын
@@philet bist ja auch Elektrotechnik Meister nicht ausgebildeter Entertainer. ;) Wenn es Brei regnet, sollte man einen Löffel haben. Bis bald bei neuen Videos. Wenn nicht vor den Feiertagen, dir und Familie und deinen Mitarbeiter geruhsame Feiertage und ein guten Start ins neue Jahr.
@sigridqwq5198
@sigridqwq5198 10 ай бұрын
wenn es eine Schweinearbeit gibt, dann die, mit der Verkabelung von Lueftungsanlagen. Wohl dem, der davon nicht betroffen ist.. Nebenbei, hat mit Elektrik wenig zu tun.....
@TobiP1984
@TobiP1984 10 ай бұрын
Würde ich so nicht sagen, ist halt bloß eine andere Art von Elektrotechnik. Ich mach beides, sowohl klassische Elektroinstallation als auch Automatisierungstechnik (hauptsächlich Simatic) und beides macht Spass und ist anspruchsvoll.
@philet
@philet 10 ай бұрын
hey, so schlimm ist es normal gar nicht. Viele Kabel an viele Stellen und viel Verlegesystem zu den unmöglichsten Stellen. Kabel verlegen ist Elektrikerarbeit, das Anschließen macht normal MSR.
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