Респект старичку!)))

Я-древний человек,живущий в каменном веке. Возгоржусь-ка я пожалуй...

Спасибо! Познавательно.

На дворе 2020 год, а я смотрю с удовольствием видос 2018 года, и вроде норм!

13:20 - что ж тут неожиданного? Стрелочный физически измеряет своей магнитной катушкой действующее/эффективное значение (по своему физическому принципу действия), которое математически равно среднеквадратическому значению (обозванному RMS = Root mean square). По определению, действующее (эффективное) значение переменного тока равно величине такого постоянного тока, который производит такую же работу (тепловой или электродинамический эффект), что и рассматриваемый переменный ток.

У самого такой же стрелочный и доверия ему больше чем всяким цифровым.Только габариты у него,в карман не засунуть.

Ты нас хочешь обидеть ? .какие мы тебе древние люди ? Мы динозавры ! Не надо нам возраст сокращать ! )))

Спасибо большое, очень полезно

К сожалению, в методологию вашего эксперимента закралась досадная ошибка, которая инвалидирует видео, начиная с 10:30 и до конца, а следовательно и его выводы. А именно: подавляющее большинство _True RMS_ мультиметров *не* измеряют *RMS* значение напряжения. Они измеряют *AC RMS* значение, т.е. RMS сигнала с вычтенной DC компонентой. В инструкциях это обозначается как _"AC-coupled RMS"._ На осциллографах режим измерения AC RMS именуется либо _"Std. Dev.",_ либо _"AC RMS",_ но никогда не _"RMS"._ _("Cycle Std. Dev."_ либо _"Cycle AC RMS"_ для периодических сигналов). Запомните: • _RMS_ на осциллографе = _AC+DC_ режим мультиметра. • _Stddev_ на осциллографе = _AC_ режим True RMS мультиметра. Начиная с 10:30, в ваших тестовых сигналах присутствует DC составляющая, что делает выводы в видео -- *неверными.* Можете сами проделать эксперимент, подав на нормальный мультиметр синусоиду, а затем добавляя к ней положительный или отрицательный offset. Показания правильного мультиметра при этом *не изменятся.*

Спасибо.

Ц 4354- более универсальный получается, да и у него защита есть по току от неправильно го подключения. Хоть и размер больший. Лично для меня информативнее пользоваться стрелочным в поисках неисправностей в схемах не выпаивая деталей.

Советские инженеры делали TrueRMS мультиметры ДО того как это стало мейнстримом^_^

У меня есть такой же мультиметр как слева. В крадце.. Реальный замер был после ремонта ИБП. Обычный мультик на выходе мерял где-то 70 вольт, а такой как слева с RMS 220 вольт.

Имеем разнополярное напряжение прямоугольной формы, любой скважности. Uамплитудное = Uэффективное. Так что в этом случае стрелочный прибор даёт наиболее правильные показания. У осциллографа тоже правильные показания. В конце-концов,что вы цепляетесь к автору по мелочам.Парень молодец. А теория и схемотехника дело наживное.

Для начинающих довольно познавательное интересное видео... Можно было бы немного о действующем значении переменного тока сказать, и все четко бы стало на свои места. А для людей понимающих тут все вполне понятно, что стрелочник по своей "аналоговой" природе покажет более точно действующее значение (это самое trms) а цифровой, который в основном заточен под пересчет синуса, конечно же будет при другой форме сигнала сходить с ума!

я всю дорогу боялся что он мне монитор пинцетом проткнет с той стороны

У этого стрелочного мультиметра кейс ещё был такой крутой. Будто военное оборудование какое открываешь.

Вот у меня есть НАСТОЯЩИЙ RMS вольтметр. В нём использован термопреобразователь (резистор и термопара), так что выходной сигнал пропорционален теплу, которое выделяется на резисторе. Это соответствует определению "эффективное значение". Калибруется прибор постоянным напряжением, которое можно измерить с высокой точностью. Поскольку термопреобразователь рассчитан на СВЧ, то ограничения по частоте есть только за счёт усилителей схемы, это мегагерцы. Недостатки: прибор стационарный, не любит тряски и ударов, долго прогревается, малый динамический диапазон - много пределов измерения. Был изготовлен для измерений на розовом шуме.

И тебе привет! Супер супер!

Нет, ну хорошее же видео. Многим будет интересно как ведут себя различные приборы при измерении разных форм и частот переменного напряжения. А вообще, надо иметь и стрелочный и цифровой мультиметры. Стрелочным можно измерить динамику изменения напряжения или тока, крутить за вал коллекторный двигатель и смотреть контакт в коллекторе, проверить электретный микрофон, утечки германиевых транзисторов и многое другое. Ну и цыфровые более удобны в измерении малоизменяющихся напряжений и токов, резисторов в схеме, базовые напряжения транзисторов. А вот без измерителя ESR (не выпаивая конденсатор), сейчас вообще не обойтись. Ни какие измерители ёмкости не помогут, если ESR плохой.

👍

Ну вот, все испортил. Я только хотел мультиметр заказать с ТРУ ЭРЭМЭС!!!

и еще, значение можно отображать или измерять "RMS" (Root mean square - среднеквадратическое значение), а не "True RMS" (означает способность правильно/истинно отображать среднеквадратическое значение)

А советские цешки показывают средне выпрямленое значение . Там диодный мост стоит.

Мне очень осциллограф понравился. Пойду куплю себе такой же.

Стрелочный прибор инерционный и рамка со стрелкой не успевают за частотой. Думаю, что ТруРМС придумали, когда приборы стали электронными.

Хорошая пара- мультиметр и осцилограф...

Эксперимент сам по себе, конечно, интересный. Но всё-таки позволю себе слегка побурчать. У цешки нет отсечки постоянки, поэтому в случае прямоугольника она в определённых случаях покажет верное значение. Но также и неисправные часы дважды в сутки показывают точное время. В данном эксперименте цешка и детешка - просто лишние. Они ничем никому не обязаны. С таким же успехом можно было бы замерить напряжение градусником и удивиться, что он показывает фигню. Метрология - это нечто неведомое в современном мире, я полагаю. Вот народ и заманивают всякими "надписями". Измерение переменного тока (напряжения) - задача вовсе не тривиальная. Ну всё, побурчал, успокоился - минусите! :)

Все стрелочные - True RMS ;)

10:00 Фронты-то у меандра как раз в порядке...

Да на синусе 50 Гц все должны отобрвжать напряжение правильно, а вот при изменении частоты и формы сигнала начинается розвал.... Стрелочные отдельный разговор...

Никто мультиметром треугольный и прямоугольный сигнал не измеряет. В сети относительно ровная синусоида, а вот ток может быть безобразен, поэтому TrueRMS на клещах токоизмерительных и должно быть. Каждому прибору своё назначение.

Китайские приборы что на видео больше рассчитаны для дома, а цешка рассчитана больше для производства, бо в тех условиях дешевые китайские мультики могут показать фигню. А True RMS больше для производства или кто занимается преобразователями напряжения и так далие............. А посути для дома обычного с головой хватит . Аналоговый мультиметр хорош при ремонте, им хороши видеть при проверки утечки деталей, что обычным цифровым трудно выявить. Все мультиметры хороши, если знать куда тыкать и для чего .

Здравствуйте. Наглядное и полезное видео. По результатам видео нужен обзор на осциллограф. Вообще есть задача по проверке синуса а сети (из электророзеток) а также проверки того, что выдают УПСКи. Кто что может порекомендовать для этих целей?

Fluke бы с ними подключить, которые не True, например 17B+ интересно было бы, что он показал.

Стрелочные приборы магнитоэлектрической системы измеряют среднее напряжение(это - физика), а отградуированы в RMS для sin...

TRUE RMS это усреднённые измерения по нескольким точкам. Число точек определяется быстродействием его АЦП и вычислителя. Чем оно больше - тем будет точнее и более изощрённые формы сигнала успеет отловить, но, сами понимаете - это будет стоить денех.

Попал мне вот сейчас Ц4354-М1 в ремонт. Заглянул в схему. Похоже, что на DA2 К140УД120В в нем собран умножитель. Т. е. это trueRMS - прибор, измеряющий среднеквадратичное значение переменного напряжения и тока. Косвенно это видно по градуировке шкал постоянного и переменного напряжения. Они почти совпадают. Я не уверен в написанном на все сто, но похоже, что это так.

батарейка села братан)) думаю не надо говорить что из этого выходит, уже сомнения в видео

102 только до 1 кгц мерит дальше нули так что старые лучше будут

41354 служил мне долгое время... Ну-да. Я и сам - древний :))

Этот мультиметр вроде на dtm0660, там тру рмс только для синуса, и то до 1000гц. А даташите так же есть ещё инструкция по калибровке и прошивке информация, что за какой параметр отвечает.

Стрелочный тестер лучше всего. Я сам несколько раз проверил это на практике

*ZT102* из этого видео, действительно *является True RMS прибором* , это НЕ маркетинг. (на моём канале есть видео об этом) *Ц4354-М1 НЕ является True RMS прибором!!!* (Об этом даже в паспорте написано)

Интересно было бы напряжение накала померять на кинескопе. Раньше правильно выставить накал можно было только по осцилографу.

подскажите пжл а на постоянном токе с меандром мультик с с трурмс и без одинаково показывать будут? смысл для ремонта ноутов и материнских плат есть от трурмс?

В 90х годах занялся ремонтом телевизоров, как то приобрёл цифровой мультимерт китайский чёрный (не помню модель), обрадовался, классно, цыфры, а когда стал мерять им напряжение накала кинескопа, понял что это фуфло по сравнению с Цэшкой :)))

возьми UT61E из недорогих

Тоже мне метролог нашёлся, сам то хоть понимаешь физический и математический смысл RMS.

Добрый день. Как я понял тестеры включены параллельно. Это не влечёт на точность?. Что по мне я 40лет пользуясь старым как я и мне хватает. Думал купить новый но после вашего ролика тысяче раз по думаю. Спасибо.

Недорогие цифровые модели с тру рмс только для переменки рассчитаны, если говорить о прямых измерениях. И их (недорогих) 97%. Если играть со скважностью, то появляется ПОСТОЯННАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ, которую данный ричметр уже не видит, так как включен на ПЕРЕМЕНКУ. Действительный ТРУ РМС имеет ещё в обозначении AC+DC. Таких моделей немного. У флюка точно есть одна- (может быть немного больше) моделька. У меня есть ЮНИТ простой тру рмс, он может померить всё правильно (как и этот ричметр, по идее), но надо сделать два замера, один на постояннке, другой на переменке. Истинное, среднеквадратичное значение измеряемой величины будет равно- корень квадратный из суммы квадрата AC и квадрата DC. (со своим Юнитом я эти измерения проделывал- все точно сходится) С другой стороны, постоянки там может быть и немного, а переменки ОГО-ГО. Как со всем этим разберётся автоматический переключатель диапазонов дешевого китайского мультиметра? Не накроется ли он (медным тазом), включенный на измерение DC, если постоянки там 2 вольта, а переменки 220???? Не поручусь за КИТАЙЦА! Стрелочник тоже не тру рмс. Он измеряет средне-выпрямленное, а проградуирован в среднеквадратичном так, что бы для синусоиды показания были верны. Естественно, для меандра (и др несинусод) средне выпрямленное значение иное. Есть однако стрелочники и ТРУ РМС, причем ещё и AС+DС! Это, например, приборы электромагнитной системы. (А не магнитоэлектрической, как данная Ц-шка)

Все ясно - ни один из них истинного напряжения не показал - включая и осциллограф ) Ах да , а генератор его не выдал ) Все оборудование , красноречиво врет ,короче ))

Странно. Желательно было бы из книги взять еще информацию , какой формы сигнал имеет какое среднеквадратичное значение. И говорить об ошибке прибора. Следущий вопрос генератор дает переменное напряжение без постоянки ?

Запутал людей ещё больше , большинство вообще не понимает о чём идёт речь , грустно .

Всем по лайковскому:)

Как хотел, хотел двинуть рекламу на китайца . Китайцем удобнее, быстрей , но не доверяю . Все ответственные замеры только Ц4354.

Здравствуйте.По поводу разных показаний при измерении не синуса. Если я правильно понимаю (это я не про Вас, а про инструкцию прилагаемую к мультиметру с функцией True RMS) , показаниям на дисплее это какая-то своего рода своеобразная точка отсчёта, чтоб узнать истинное значение. Вот выдержка из инструкции при замере напряжения ".....пункт 9.2 Измерение напряжения переменного тока ........"Переменный несинусоидальный ток должен учитываться поправкой соответственно коэффициенту амплитуды: при значении коэффициента 1~2 к показаниям необходимо добавить 3%, при коэффициенте 2~2.5 - 5%, 2.5~3 - 7%.". Возможно я этот мануал не так понял, так что просьба сильно на меня не наезжать. Может вы что-то объясните про эти коэффициенты и где их брать? Просто возникла потребность произвести замеры после выхода частотника, обыкновенные приборы что есть у меня для этих целей не подходят, хочу купить на АЛИ, но пока сейчас я только на стадии знакомства с этим чудом,просматриваю ролики типа вашего, чтоб понять что это такое.

Так ты Флюк с истинным среднеквадратичным возьми (и в паспорте на частоту посмотри). А то взял нечто за касарь.. И частота для китайца высоковата. И 15 минут много для такой простой мысли.

Стрелочник по современной квалификации супер качественный сверхправильный true RMS. Возмите синусоиду от понижающего трансформатор и пустите через диод, однако сильно порадуетесь за прибор который заточен на синусоиду. Стрелочник покажет правильно, китайский try RMS где то рядом но менее точно, а заточенный под синус вас сильно удивит. Собственно это все давно известные факты. То, что ролик старый видел, но факты гораздо старше.

9:50 сойти сума (от разлуки на час) :) ты потише с такими экспериментами , еще сдуреют и кинутся на тебя с ножом :)

Чуть было не выбросил свой 43101

Ни хрена не понял, но лайк однозначно!

Токоизмерительные клещи и мультики с функцией TRUE RMS, меряют несинусоидальную форму сигнала, среднеквадратичное значение до 1 кГц, это диммеры, устройство плавного пуска, частотники для движков, в основном они предназначены для этого, свыше 1 кГц, ослик в помощь.

Что-то осциллограф врёт 10:37 при снижении скважности импульсов, RMS почти не поменялось, а площадь под меандром уменьшилась раза в два, вот тут скорее ближе к истине цифровые мультиметры, чем сам осциллограф.

Во всех цифровых стоят АЦП и гонят аналог в цифру,а цешки в головку напрямую. И тут о точности можно поспорить.

Спасибо за видео! Вот только убедиться, что RMS в этой китайчатине далеко не True, можно и без генератора сигналов. Достаточно диода, который срезает один из полупериодов, сильно искажая тем самым синусоиду. При однополупериодном выпрямлении мощность должна снизиться в корень из 2, то есть, примерно в 1,4 раза. Вот только ни один из известных мне TrueRMS-ных мультиметров правды не говорит. Маленькая демонстрация, фото которой желающие могут увидеть на yadi.sk/i/hcrRNYkkFHP6Jg , показывает дисплеи старого доброго вольтметра электромагнитной системы и современного китайского труэрэмэсного Richmeters. Как видите, при закороченном диоде их показания отличаются незначительно, в пределах допуска. А вот как только напряжение подаётся через диод, они тут же разбегаются кто в лес, кто по дрова. Теоретически, при исходном синусоидальном напряжении 190 В, действующее напряжение после однополупериодного выпрямителя должно составить 190/1,4 =190*0,707=134,35 В. И что же мы видим? Древняя стрелочная головка Э421 выпуска 1955 г. показывает около 138 В, тогда как современный RM409B - всего 104 В! Подобные проверки я проводил и с другими бытовыми мультиметрами-китайцами, и результат был примерно одинаковым. Видимо, алгоритм "среднеквадратирования" у них заточен на определённую форму сигнала - меандр, пилу или нечто другое. Так что, это не истинное среднеквадратичное значение, по "почт TrueRMS". Ну, примерно, как "почти девушка" P.S. Прошу особо обратить внимание, что при проверке использовалась стрелочная головка ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ, а не магнитоэлектрической системы, поскольку последняя показывает среднее, а не среднеквадратическое значение напряжения.

10:20 тут все приборы заврались, включая осцил. Ну не может при изменении скважности от 20 до 80 % напряжение меняться от 5 до 7 вольт. ШИМ контроллеры бы тогда не работали)))) вот представьте шуруповерт, нажимаете на ручку до конца, а он обороты меняет лишь чуть чуть, от 500 до 700)))

Ваш мультиметр видимо не так прост. Мой например не может даже замерить напряжение с аудиовыхода телефона, по нулям, хотя расчитан от 40 до 400 гц

А при замерах мощности усилителя смотреть на значение тру рис или нет

На меандре цешка будет с погрешностью показать. А пила и синус обычно одинаково .

АЦП этого осциллографа имеет невысокую разрядность, поэтому собственно измерения осцила скорее точно в первом знаке перед запятой только. После запятой вообще особенно смотреть не стоит.

Вы путаете цешка тоже не измеряет среднеквадратичное значения в место цешки идёт специальный вольтметр а цешка просто универсальный ампер Воль ометор и мультиметр перевод слова авометр и они универсальные а true-rms это мультиметр с функцией измерения среднеквадратичное значений за счёт быстрых вычислений благодаря применению в них быстро действующи АЦП в мультиметрах и по этому надо брать мультиметр калибратор а это дорого и цешка не измеряет импульсные напряжения с высокой частотой тоже там применяют осциллограф удачи

Хотел продать свой старый тестер теперь сомневаюсь!

ну да....цифровые исключают влияние парадокса...а стрелочный говорит как есть,учитывая все физические явления и для него не существует парадоксов,потому как его делали люди прогресоры

Автор, Вы на 6:05 показали размах, а назвали его амплитудой (14 вольт)

мультиметр не рассчитан мерять высокую частоту, там гнусные медленные диоды...

Что лучше ц 4352 или ц 4354

А можноли переделать простой мультиметр как тру эрмс

Хммм... а что же тогда я меряю своим DT890B+, когда на 1000 Гц выставляю 2.83В с усилка и такую же цифру мне "осцилограф" DSO150 показывает. Прям реально иди и доставай Цэшку из гаража, чтобы проверять... или вообще С1-65А.

Я вот одно не понимаю. Что вы хотели от дешманских китайских мультиметров? Добиться нормальных показаний TrueRMS? 😁 Я бы понял если бы в этом тесте участвовали к примеру мультиметры FLUKE 287/289 и к тому же откалиброванные. Вот тогда можно было судить о том что "дерьмо" а что нет. Разумется прибор "Сделано в СССР" порвал эти китайские пустышки ибо тогда не делали ширпотреба в этом секторе, так как ни кто не знал где будет применяться их продукция.

Совковый тестер - обычный простой вольтметр амплитудных значений. True RMS в китайце и не пахнет, либо только для тока синусоидальной формы. Совковый True RMS тока произвольной формы это здоровый ящик в духе В3-59 с погрешностями сопоставимыми с мультиметрами, только более высокочастотный. Если с хранения, прошедший обслуживание и поверку то будет стоить более 1к$ Импортные вольтметры True RMS произвольной формы с хорошей точностью и частотой я думаю будут стоить куда больше.

на подобных дешевых показометрах TRMS указывается исключительно с целью маркетинга и никакого отношения к реальному измерению истинного среднеквадратического значения не имеет, особенно если частота чуть повыше. А вот нормальные производители измерительного оборудования всегда указывают весь спектр при котором прибор способен работать. Попробуйте провести подобные сравнения с участием приборов от Agilent (Keysight) или Fluke и результат будет полезным для понимания ситуации с True RMS.

True RMS для тех кто ремонтирует цифровую,телевизоры современные импульсные блоки питания,обычный там не увидит синусойду! Качество стрелки СССР это сейчас все в китае покупают!

ГРЁБАНЫЙ КРОТ. сцуко, полез я на антрисоль за своим ц4317. с мультом буду по столбам лазать, всяко он полегче и разбить не страшно...

Пытался я как то замерить напряжение с выхода электронного трансформатора для галогенок на 12В, переменка 33кГц все мои мультиметры включая советский ц43101 нарисовали балду а не показания!😉👍

Тут ещё сам мультик гавёный, который True Rms.

аналоговый и правда - удивил

Ну покажет прибор мне этот рмс, и что дальше без осциллографа? Комерческий ход, на лоха

А теперь - почему стрелочный прибор показывает +- нормальные значения, а цифровые - нет... Во-первых - прибор для тестирования TRMS был выбран неверно, в этом приборе это фактически обман, т.к. TRMS в нём работает до частоты в 1кГц. Второй прибор вполне нормальный, а вот третий сравнивать с первыми двумя вообще некорректно, т.к. это АНАЛОГОВЫЙ прибор, он показывает то, что на него приходит, так, как это будет делать потребитель, а вот цифровой прибор, во-первых, не может измерять сигнал напрямую, как и аналоговый, но если в аналоговом приборе синхронизация уровней - единственная проблема, то в цифровом - нет, вопрос еще в качестве написания алгоритма работы. Да, дисплейчик куда как надежнее, да и в целом прибор заметно надежнее, но платить за это приходится тем, что если что-то не предусмотрено, или там АЦП дохленький, то качество показаний будет страдать, а аналоговому прибору на эти момент наплевать, там этого добра нет.

Т.е. в электросети между пиками под 600 вольт?

Вот так вот🎃 СССР приборы лучше Китайских.. а нам голову пудрят... СССР был впереди планеты всей в науке!!!!!!☝️😉

10:34 когда меняется скважность, то должно меняться RMS, а у вас на осцылографе значение не поменялось. Может осцылограф не rms? И его в качестве еталона не стоит сравнивать.

Не измерения, а ерунда какая-то. Паяльщик, сходи в ПТУ какое толковое, посиди на лекциях по электротехнике и метрологии. "Древние люди" про среднеквадратичное значение знали ещё до твоего появления и вполне себе успешно измеряли его "доисторическими" приборами.

Только осциллограф! Зачем вам рмс значение если вы при диагностике или ремонте не видите форму сигнала.

Цешка любую форму тока замеряет в приделах частотного диапазона на приборах и в инструкции на цешка написано какие частоты измеряет цешка любая

Если стрелочный не справляется- продай мне, куплю.

Как по мне то разные надписи это не значит хорошо . Это просто \ маркетинг \ а вот раньше такого слова и понятия точно не было и значит делали на совесть и даже существовал знак качества .

Совок рулит!!))

Автор, вы нихрена не подготовились к обзору. У второго мультиметра села батарейка, делить осцилографа не настроен, возможны другие недочеты. Вы тестируете точность показаний с такой плохой подготовкой! Естественно показания будут не совсем адекватные.

Здоров, тестер TRU RMS импульное шим напряжение с 300кГц 64volt измеряет?