Нации. Кирилл Мартынов. Родина слонов №4

  Рет қаралды 28,949

Proshloe исторический журнал

Proshloe исторический журнал

3 жыл бұрын

Нации существовали всегда, или их кто-то создал? Почему Бенедикт Андерсон назвал нации «воображаемыми сообществами»? Какую роль в появлении наций сыграли язык и великие писатели?
В далёком 2015 году мы говорили о нациях с кандидатом философских наук Кириллом Константиновичем Мартыновым. Выкладываем этот выпуск в новом KZfaq-формате.
Вы можете стать подписчиком журнала Proshloe и поддержать наши проекты:
proshloe.com/donate
Канал «Proshloe исторический журнал» - это официальный канал журнала Proshloe. Главным редактором журнала является Михаил Родин - автор и ведущий проектов «Родина слонов», «История конфликтов» и Proshloe.
Здесь мы рассказываем об исторической науке и современном взгляде учёных на наше общее прошлое.
/ @proshloejournal
proshloe.com/
/ proshloecom
proshloe_com
ok.ru/proshloe.com
/ proshloe.journal
t.me/proshloejournal

Пікірлер: 456
@vorobyovanatoliy9481
@vorobyovanatoliy9481 3 жыл бұрын
Дякую вам за гарну і потрібну роботу!!!
@andrwood374
@andrwood374 3 жыл бұрын
Спасибо за такую интересную тему. Очень интересно слушать. Ну и не забывайте оставлять комментарии, чтобы продвигать ролики!
@aik
@aik 3 жыл бұрын
хорошо указана дата беседы (2015) а вопрос не устаревает! Кирилл клевый!)
@user-cd8ru4ys3r
@user-cd8ru4ys3r 3 жыл бұрын
Отличная тема для размышлений. Спасибо.
@armanmedetov81
@armanmedetov81 3 жыл бұрын
Очень интересно, познавательно, полезно для саморазвития. Рахмет.
@andrewbauk
@andrewbauk 3 жыл бұрын
Лайк. Интересно, актуально. Поддерживаю!
@user-xk1xh4xg4i
@user-xk1xh4xg4i 3 жыл бұрын
Всегда оставляйте коментарии, это развивает!
@yurydobrin2810
@yurydobrin2810 3 жыл бұрын
Развивает что?😊
@user-nr1ft2me2r
@user-nr1ft2me2r 3 жыл бұрын
@@yurydobrin2810 продвигает видео в рекомендациях, полагаю. Развивает канал.
@user-vh5uq7iq3y
@user-vh5uq7iq3y 3 жыл бұрын
Очень интересно и актуально! Огромное спасибо за беседу!!
@klaus_w
@klaus_w 3 жыл бұрын
Спасибо за труды! Как всегда очень интересно и доступно изложено!)
@iridiumcatalyst7280
@iridiumcatalyst7280 3 жыл бұрын
Спасибо за интересного гостя!
@nataljajedamenko
@nataljajedamenko Ай бұрын
Спасибо большое. Очень интересно.
@jannagheila5267
@jannagheila5267 3 жыл бұрын
К вопросу "ты не русский?" наблюдение из Испании: когда говоришь на другом языке, испанцы делают замечание: "habla cristiano", что означает: говори на христианском 😂. Для них - это кастильский диалект. Сейчас это говорят в шутку, но другие европейцы обижаются в глубине души, мол, мы тоже христиане, что за претензии!
@buzdug
@buzdug 3 жыл бұрын
Жил год в Испании, но с этим к сожалению не сталкивался. Но смешно))
@jannagheila5267
@jannagheila5267 3 жыл бұрын
@@buzdug это часто говорят в Саламанке, она считается центром кастильской культуры, я жила там 10 лет. Возможно, в других регионах это встречается реже, или я слишком долго там жила 😁. Но моему мужу, бельгийцу, в университете говорили тоже самое, именно его это возмущало, а меня только смешило 🤣
@buzdug
@buzdug 3 жыл бұрын
@@jannagheila5267 ну я жил на юге, в Малаге. Там скорее спрашивали "habla andalu?" 😅 Я бы тоже смеялся так с твоего мужа)) Это как сказать "говори по человечески" 😂
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
@SibirienNovosibirskMeinLebenun 10 ай бұрын
Habla kastillano. Кастильский, не " христианский"😂
@jannagheila5267
@jannagheila5267 10 ай бұрын
@@SibirienNovosibirskMeinLebenun нет "habla castellano" сильно отличается от "habla cristiano". Именно кастильский диалект, который сделали официальным короли-католики, считался христианским языком в противопоставление арабскому, на котором говорили мусульмане. И я переспрашивала, что они имеют в виду, и это действительно "абла христьяно" 😉
@Slawa-Ukraine
@Slawa-Ukraine 3 жыл бұрын
Велика подяка з Дніпра за вашу працю.
@radiopapa6134
@radiopapa6134 3 жыл бұрын
Это..... бен ибрахим, ибн хоттаб.... Выражайся на языке, понятном окружающим! А вот, когда семечки на базаре покупать станешь, там хоть на мове.
@user-rp7bm7fr8e
@user-rp7bm7fr8e 3 жыл бұрын
@@radiopapa6134 пусть выражается как ему удобно, кому надо - тот поймёт. А вам, стоит проходить мимо.
@angrybird4622
@angrybird4622 3 жыл бұрын
Как тепло звучит украинская речь! Когда вижу текст написанный на украинском, стараюсь произнести вслух.
@user-up9tr6tp5d
@user-up9tr6tp5d 3 жыл бұрын
@@radiopapa6134 А ось це, шановні, приклад російського шовінізму.
@user-lc4fs1ij8o
@user-lc4fs1ij8o 3 жыл бұрын
Я теж з Дніпра! Вітаю земляків! Дуже цікава тема. Автору подяка.
@user-hc7ln3vc7d
@user-hc7ln3vc7d 3 жыл бұрын
Один из самых интересных каналов!
@user-hx1vx9zl4l
@user-hx1vx9zl4l 3 жыл бұрын
Большое спасибо,очень рад видеть Кирилла
@kirilupe1226
@kirilupe1226 3 жыл бұрын
Как всегда супер подача информации!
@user-eb8dv1pf6u
@user-eb8dv1pf6u 3 жыл бұрын
Спасибо очень интересная тема ждем продолжения.
@user-wv9sg4bx1p
@user-wv9sg4bx1p 3 жыл бұрын
Оченьмного нового узнал супер!
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Информация от философа на уровне Википедии, и не более!
@arturdaiver
@arturdaiver 3 жыл бұрын
Довольно интересная тема и познавательные примеры из истории. Великолепное интервью
@fpvant
@fpvant 3 жыл бұрын
Спасибо Вам Большое
@user-up9tr6tp5d
@user-up9tr6tp5d 3 жыл бұрын
Дуже цікаво вас слухати!
@vypryazhkin
@vypryazhkin 8 ай бұрын
Как приятно слушать. И тему интересно раскрывает, и речь без багов.
@nerut0
@nerut0 3 жыл бұрын
Так причиной формирования наций является промышленная революция, напишите срочно мне книгу. Просто паровоз смог так сократить расстояние между населёнными пунктами, что из деревни до города 50 км стали доезжать не несколько дней, а несколько часов. И можно путешествовать стало даже между городами, офигеть и не встать. И понимать, что не все тебя понимают. Идея формирования наций на книгах несостоятельна, так как сколько умело читать те книги. Это же средневековье.
@Jimmy_two_shots
@Jimmy_two_shots 3 жыл бұрын
Насчёт книг полностью согласен. Причём переводить книги стали гораздо раньше, чем изобрели печатный станок. Церковно-славянский язык яркий тому пример.
@user-mx6fj6zu5c
@user-mx6fj6zu5c 3 жыл бұрын
Как бы буржуи не морщили свои рожи, а от марксизма им уйти не удаётся.
@IVM94
@IVM94 2 жыл бұрын
Элиты книги все же читать умели, они и продвигали национальные идеи среди друг друга. В верхнем средневековье уже не было такой повальной безграмотности как в 6-10 веках, была масса людей связанных с бюрократией, торговлей, религией, где необходимость читать была. Даже женщины были в цене образованные, что бы помогать мужу. Понятно что это не распространялось на крестьянство, но хотя бы половина городского населения была вполне грамотной. Но энивей, лично я думаю что дело было не в книгопечатании как таковом, в том, что века с 17 началось укрепление империй с одной стороны, и создание республик с другой. И первому, и второму строю была необходима система государственной идеологии для скрепления государства и поддержания власти. Религия была скомпрометирована постоянными внутренними склоками и стремлением вмешиваться в светскую политику, а система вассальных связи приводила к постоянной раздробленности, стоит хоть одному крупному аристократу откинуть копыта. При этом сама система родов уже не работала, ведь появилась буржуазия и масса нетитулованного дворянства, за которыми уже не было каких либо имиджей или круговой поруки. Так и пришли к идее наций. Ведь все разговоры о них и идут примерно с 17 века, что у французов с американцами, что у нас. Что же до паровозов, то, например, в России народнические и национальные движения зародились еще в начале-середине 19вв, в то время как железные дороги вошли в стадию активного строительства только в 1880е, да и то, пропускная способность их была низка, а соединяли они преимущественно западные регионы. Большая часть пассажирского трафика была вообще из ближайшего пригорода в центр (Шува́лово -спб, петергоф-спб, царскосельская линия в питере, точно знаю что аналогичные линии были в Киеве, но не помню названия).
@TonyHanin
@TonyHanin 3 жыл бұрын
Хороший эфир.
@user-bz9jq1vk8b
@user-bz9jq1vk8b 3 жыл бұрын
спасибо!
@user-cl9tw3jt5m
@user-cl9tw3jt5m 3 жыл бұрын
Однозначно лайк поддержка ждём следующие части.
@user-wy7so3hj1t
@user-wy7so3hj1t 3 жыл бұрын
А где части 1, 2 и 3?)
@user-om9pf4vp6n
@user-om9pf4vp6n 2 жыл бұрын
Интересно !
@andreiplotnikov34
@andreiplotnikov34 3 жыл бұрын
Спасибо
@bagr8544
@bagr8544 3 жыл бұрын
О, старые выпуски, круто.
@slbdnk9307
@slbdnk9307 3 жыл бұрын
Про нации интересно послушать, из серии про традиционное общество!
@whitesleep2230
@whitesleep2230 Жыл бұрын
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где можно найти пятый выпуск (следующий) с Павлом Уваровым? К сожалению, не нашла на канале
@proshloejournal
@proshloejournal Жыл бұрын
Добрый день! Этот выпуск есть в аудиоформате и в расшифровке rodinaslonov.ru/epohi/srednie-veka/rs-5-srednevekovye-universitety/
@eugeneminaev5272
@eugeneminaev5272 3 жыл бұрын
Поправка: князь Владимир в этих местах бывал! Во время подавления восстания вятичей:).
@user-rl2te4ef7m
@user-rl2te4ef7m 2 жыл бұрын
❤️
@hudoznik82
@hudoznik82 Жыл бұрын
Отлично ! Многим гордиться не чем, вот и выдумывают разные новомодные теории... спасибо, очень красиво и понятно говорите.
@sultansuleyman8034
@sultansuleyman8034 3 жыл бұрын
Топ контент
@jazom1
@jazom1 3 жыл бұрын
Комментарий для того, чтобы всё было хорошо
@TheHumbleThinker
@TheHumbleThinker 3 жыл бұрын
С лектором категорически не согласен, но он заслуживает уважения
@protrek1805
@protrek1805 3 жыл бұрын
оставляю комментарий)
@abraxas3655
@abraxas3655 3 жыл бұрын
Михаил! А куда делись выпуски РС c канала Sinus? Там раньше большой плейлист был, посвящённый вашей программам, а теперь найти его не могу. Очень жду выкладки всех ваших эфиров здесь!
@proshloejournal
@proshloejournal 3 жыл бұрын
Михаил подробно об этом рассказывал вот здесь на таймкоде 01:19:00 kzfaq.info/get/bejne/ZrippcJqyKndg5c.html
@user-tk2rz8uo1b
@user-tk2rz8uo1b 3 жыл бұрын
Все выпуски можно найти в вк, в группе "Родина слонов".
@abraxas3655
@abraxas3655 3 жыл бұрын
@@user-tk2rz8uo1b спасибо. А без вк вариантов совсем нет?
@user-tk2rz8uo1b
@user-tk2rz8uo1b 3 жыл бұрын
Всегда были выпуски на Говорит Москва, но сейчас посмотрел, их больше там нет. Наверное, после недавних событий, их удалили. К сожалению, других вариантов не знаю.
@comNartheus
@comNartheus 3 жыл бұрын
Оххх... Вот как всегда - проблема позитивистского подхода с примесью индивидуалистической философии. Все это разделение на "естественное" и "искусственное" предполагает, что в человеческом обществе может быть хоть что-то не созданное людьми и в то же время то, что за сконструированными вещами стоит полностью осознанная и целенаправленная воля индивида или группы индивидов. Нет,граждане, нет. Человеческое общество во-первых больше, чем просто совокупность мыслящих индивидов, а во-вторых не только воля но и вообще возможность осознания чего-либо индивидом обусловлена состоянием общества, к которому индивид принадлежит. Грубо говоря, "нельзя дать ответ, если некому поставить вопрос". Вот и получается, что общество развивается по объективным, лежащим вне воли отдельного индивида, законам. И в то же время индивидуальная воля каждого члена общества непосредственно участвует во всех глобальных общественных процессах, потому как никакого другого конечного субъекта, наделенного способностью принимать решения в человеческом обществе просто нет.
@pcelsus
@pcelsus 3 жыл бұрын
Спасибо. Слушал с интересном. Надеюсь услышать продолжение. Надо будет почитать книги, упомянутые в беседе) Хочу сделать небольшую ремарку. Как мне представляется, нация декларируется сверху. Достаточно деспотично. Создаётся ее исторический миф, уходящий корнями в темное прошлое. Это естественный процесс. Нация - сущность достаточно отвлеченная. Но является нам, как живое существо. А раз так, то у этого существа должна быть биография). Чтобы ощущать свою принадлежность к нации, человеку нужны простые истории, внушающие ему чувство братства и общей судьбы. Но, думается мне, что и нацию можно расколоть при определенных обстоятельствах. Местный сепаратизм - оборотная сторона национального патриотизма
@dmitryfeodori280
@dmitryfeodori280 3 жыл бұрын
А разве нации не созданы капитализмом? И ещё вопрос про старые нации, а кто это?
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Создание Наций напрямую связано с переходом на капиталистические экономические отношения в обществе! Нации создавались нарождающейся буржуазией!
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 3 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Так.
@angrybird4622
@angrybird4622 3 жыл бұрын
Разве первое национальное государство не Франция при Людовике 14?
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 3 жыл бұрын
@@angrybird4622 Посмотрите определение термина "нация" в учебнике материалистической философии.
@user-gj2bb2gq8n
@user-gj2bb2gq8n 4 ай бұрын
Только несколько часов назад смотрела видео криминальной направленности, где Кирилл Мартынов тоже фигурировал😮 как тесен ютюб!
@beknazarasanalyuulu1674
@beknazarasanalyuulu1674 3 жыл бұрын
Просто комментарий для продвижения
@SibirienNovosibirskMeinLebenun
@SibirienNovosibirskMeinLebenun 10 ай бұрын
Очень люблю Тургенева, в " Записках охотника" он описывает крестьян разных губерний. Например ерестьяние Орловской и Калужской губерний настолько разные, как разные народы, и внешне и по ведению хозяйства. " Хорь и Калиныч", например.
@JanKavalevsky
@JanKavalevsky 3 жыл бұрын
все так) можете разобрать зарубежных историков - норман девис и тимоти снайдер
@user-wy7so3hj1t
@user-wy7so3hj1t 3 жыл бұрын
С одной стороны формат очень большой. С другой - освещаемые темы требуют еще больше времени на обсуждение.
@maximmaslov3569
@maximmaslov3569 3 жыл бұрын
Хорошее интервью, вот только за что князя Владимира обидели не пойму.
@tinas7337
@tinas7337 3 жыл бұрын
Очень интересно было бы послушать на эту тему генетика, если есть возможность. Часто встречаю мнение, что нация, национальный менталитет наследуются. Из чего выводится генетическая неполноценность определенных наций. Неплохо бы развеять эти мифы с генетической точки зрения.
@user-ym1ik9re5o
@user-ym1ik9re5o 3 жыл бұрын
Так а что там опровергать, берёшь карту аллелей и карту национальных границ, и сравниваешь
@angrybird4622
@angrybird4622 3 жыл бұрын
Генетики - это много раз развеивали, но канал исторический.
@tinas7337
@tinas7337 Жыл бұрын
@@user-uz7td8nr1v Ни в чем она не проявляется. Вы бы хоть прежде чем строчить комментарии, внимательно читали, что комментируете.
@user-uz7td8nr1v
@user-uz7td8nr1v Жыл бұрын
@@tinas7337 согласен
@meliilosona5272
@meliilosona5272 3 жыл бұрын
Комментарий для развития: лайк за Рязань
@user-qd3wr1fi7w
@user-qd3wr1fi7w 3 жыл бұрын
Сбиваются в нации чтобы против кого нибудь дружить а лучше что бы и жить за чужой счет
@user-mx6fj6zu5c
@user-mx6fj6zu5c 3 жыл бұрын
О, добавь ещё "за свои рынки" , так ты и к марксизму подайдёшь. Сталин этим принципом определял нации, как историческую, языковую, территориальную и экономическую целостность. Куда точнее и понятней, чем эти буржуазные бредни "о невозможности дать определение нации, но невинно понятии национализма, от которого можно подайти к нации".
@user-ks8zw8dp9j
@user-ks8zw8dp9j Жыл бұрын
В этой лекции хотела больше слышать Кирилла Мартынова, как специалиста поставленного вопроса.
@DashieDe
@DashieDe 2 жыл бұрын
43:59 есть же памятники профессиям
@mytiliss682
@mytiliss682 3 жыл бұрын
Проблема определения нации все-таки в стремлении к обобщению. Возможно, стоит рассмотреть разные типичные случаи и аномалии. Этнические, религиозные, политические вполне справедливо можно считать основными.
@umblapag
@umblapag 3 жыл бұрын
Люблю конструктивный подход. А какие нации вы считаете аномальными?
@mytiliss682
@mytiliss682 3 жыл бұрын
@@umblapag не попадающие в эти категории. Довольно сложно найти достойный пример. То ли народы, которые еще не обрели национальное самосознание (но они и нациями не являются), то ли жители какой-то небольшой местности с пестрым разнообразием первого и второго, но при этом не имеющие своего государства (хотя область тоже политическое образование).
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Основное в формировании Нации это экономические причины. Формирование Наций прежде всего связано с развитием капиталистических отношений в обществе, ухода от феодализма!
@a_shi
@a_shi 3 жыл бұрын
Ничесе, Мартынов даже был, я уже и не помнил этого
@user-dl7fh4bu6x
@user-dl7fh4bu6x 2 жыл бұрын
Кирилл - очень интересный спикер.
@user-rr8tv2mm6b
@user-rr8tv2mm6b 3 жыл бұрын
Ещё ляп у Мартынова-не памятник, а могила неизвестного солдата! Поэтому и нет могилы неизвестной феминистки.
@mmmmm9138
@mmmmm9138 2 жыл бұрын
Вот именно что памятник. Реально кто там есть или есть ли вообще, не известно. Но возвели на уровень: я памятник к тебе воздвигну рукотворный, к нему не зарастет, народная тропа))
@user-jo6pw6xj4j
@user-jo6pw6xj4j 3 жыл бұрын
Такие же русы... Князь Владимир тоже был... Шедеврально!
@marias.7912
@marias.7912 2 жыл бұрын
дядечка явно не занет химии: состав воздуха как раз известен, и его можно описать более или менее подробно
@rinatkasimov
@rinatkasimov 3 жыл бұрын
Да! Слово национализм стало ругательным.
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Национализм это просто одна из идеологий буржуазного общества, которая мешает построению нормального общества!
@sergejkramer7059
@sergejkramer7059 3 жыл бұрын
// *Что есть истинный национализм* Есть закон человеческой природы и культуры, в силу которого все великое может быть сказано человеком или народом *_только по-своему,_* и все гениальное родится именно в лоне *_национального опыта, уклада и духа._* Денационализуясь, человек теряет доступ к глубочайшим колодцам духа и к священным огням жизни. Ибо эти колодцы и эти огни всегда национальны: в них заложены и живут целые века всенародного труда, страдания, борьбы, созерцания, молитвы и мысли. Национальное обезличение есть великая беда и опасность: человек становится безродным изгоем, беспочвенным и бесплодным скитальцем по чужим духовным дорогам, обезличенным интернационалистом, а народ превращается в исторический песок и мусор. Всей своей историей и культурой, всем своим трудом, созерцанием и гением каждый народ служит Богу, как умеет. И для этого служения каждый народ получает свыше *_дары Святого Духа и земную среду для жизни и борьбы._* И каждый по-своему приемлет эти дары и по-своему создает свою культуру в данной ему земной среде. И вот, национализм есть уверенное и страстное чувство, - что мой народ действительно получил дары Святого Духа; что он принял их своим инстинктивным чувствилищем и творчески претворил их по-своему; что сила его жива и обильна, и призвана к дальнейшим великим, творческим свершениям; что поэтому народу моему подобает культурное *_«самостояние»,_* как залог его величия (формула Пушкина), и *_независимость государственного бытия._* Итак, национальное чувство есть любовь к историческому облику и к творческому акту своего народа. Национализм есть *_вера_* в его духовную и инстинктивную силу; вера в его духовное призвание. Национализм есть воля к творческому расцвету моего народа - в земных делах и в небесных свершениях. Национализм есть *_созерцание_* своего народа перед лицом Божиим, созерцание его истории, его души, его талантов, его недостатков, его духовной проблематики, его опасностей, его соблазнов и его достижений. Национализм есть *_система поступков,_* вытекающих из этой любви и веры, из этой воли и этого созерцания. Вот почему истинный национализм можно описать как *_духовный огонь,_* возводящий человека к жертвенному служению, а народ - к духовному расцвету. Это есть *_восторг_* от созерцания своего народа в плане Божием, в дарах Его Благодати. Национализм есть *_благодарение_* Богу за эти дары; но он есть и скорбь о своем народе, если народ оказывается не на высоте этих даров. В национальном чувстве источник *_достоинства_* (Суворов: «Помилуй Бог - мы русские!»), источник *_братского единения_* («Постоим за дом Пресвятыя Богородицы!»), источник *_правосознания_* («Грозно служить и честно прямить»). Но истинный национализм учит и покаянию, и *_смирению_* - при созерцании слабостей и крушений своего народа: «За все, за всякие страданья, За всякий попранный закон, За темные отцов деянья, За темный грех своих времен, За беды все родного края, - Пред Богом благости и сил, Молитесь, плача и рыдая, Чтоб Он простил, чтоб Он простил!» (Хомяков). Истинный национализм открывает человеку глаза и на *_национальное своеобразие других народов:_* он учит не презирать другие народы, а чтить их духовные достижения и их национальное чувство, ибо и они причастны дарам Божиим, и они претворили их по-своему, как могли. Он учит еще, что *_интернационализм_* есть духовная болезнь и источник соблазнов; и что *_сверх-национализм_* доступен только настоящему националисту: ибо создать нечто прекрасное для *_всех_* народов может только тот, кто утвердился в творческом лоне *_своего_* народа. Истинное величие всегда почвенно. Подлинный гений всегда национален. Такова сущность истинного национализма. И мы не должны колебаться в нем, внимая соблазнам псевдохристианского или безбожного интернационализма //.
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
@@sergejkramer7059 Национализм - это самая ущербная идеология для пещерных людей и небольших народов! Все современные крупные и развитые государства построены на полиэтничной основе, которые и строят поэтому Нации для объединения всех народов государства на основе единой территории и единых экономических отношений! Народы которые строят свои государства на основе одного этноса и национализма обречены быть зависимыми от других государств и вечно визжать о том, что их все обижают и геноцидят.
@sergejkramer7059
@sergejkramer7059 3 жыл бұрын
Это вы так думаете, гр-н @@nikolaisenyukovich3322. Но есть мыслители, считающие иначе. *Андре Конт-Спонвиль* // *_НАЦИЯ_* (NATION). Народ, рассматриваемый скорее с политической, чем с биологической или культурной точки зрения (нация - не раса и не этнос); скорее совокупность индивидуумов, чем институт (нация не обязательно равнозначна государству). Ренан прозорливо заметил, что существование и преемственность нации обусловлены не столько расой, языком и религией, сколько памятью и волей. *_Нацию формируют две вещи: «Одна есть общее владение богатым наследием воспоминаний; вторая - нынешнее согласие и желание жить вместе, стремление по-прежнему дорожить совместно полученным наследством [...]. Общая слава в прошлом, общая воля в настоящем; великие свершения позади и не менее великие впереди - вот основные условия, благодаря которым люди становятся народом» или нацией_* («Что такое нация?», III). Из этого следует, что нация невозможна без верности самой себе, и в этом подлинный смысл патриотизма //. И вот ещё что. Лаяться-то мы все мастаки. Дело, однако, в том, что нигде и никогда не шла брань по цене аргументов. Не могли бы вы, обосновывая свою позицию, поискать доводов в области разума, но не в огульном поношении чуждых вам понятий? Уверяю вас, не добавляет оно убедительности вашим словам.
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
@@sergejkramer7059 Вообще-то мы обсуждали с Вами термин "национализм"! Вас же понесло теперь к термину "Нация". Национализм и Нация это не одно и тоже. Национализм это идеология... Нация - общность людей, формируется из народов и этносов в государстве. Народ - это совокупность людей, общность которых зиждется на едином, кровном происхождении, особых традициях и обычаях, жизненном укладе. Нация основана на общих рыночных, экономических связях, следует одним гражданским законам. Общий язык, общая культура - достояние народа, а общая территория и единство экономической жизни ближе к понятию нация. Нация проявляется через систему общественных институтов, в частности через государство. Получается, что народ создает государство, а затем государство, укрепившись и расширившись, искусственным образом формирует нацию (аналог народа). В основе нации - принцип гражданства. Народ - органическое целое, нация - выстроенный искусственно рационалистический механизм. Нация сводит на нет все изначальное, этническое, традиционное. Народ, строящий государство и являющийся ядром нации, утрачивает свою этничность, потому что живые процессы языковой эволюции, традиций, обычаев в государстве приобретают одну фиксированную форму. В составе нации могут находиться далеко не все представители того самого народа, который послужил основой для создания национального государства. Народ - совокупность людей с общим происхождением, едиными традициями, языком, культурой. Нация - связанная политическими, экономическими интересами общность людей, которая уже входит в государство или же стремится к его созданию. И так далее...
@andreyandreev6171
@andreyandreev6171 2 жыл бұрын
есть классическое определение нации - это люди, объединенные общим планом будущего.
@Anthony-dl2ph
@Anthony-dl2ph 2 жыл бұрын
то есть марксисты - это нация
@user-qd6nz8ks4e
@user-qd6nz8ks4e 3 жыл бұрын
Популя́ция (от лат. populatio - население) - совокупность организмов одного вида, длительное время обитающих на одной территории (занимающих определённый ареал) и частично или полностью изолированных от особей других таких же групп. По моему полностью подходит под определение нации.
@Anthony-dl2ph
@Anthony-dl2ph 2 жыл бұрын
под такого определение подходит какая-нибудь глухая деревушка в горах
@Antovitko
@Antovitko Жыл бұрын
Нациии просто выдумали ребята ! Нас всех развели, мы просто люди но нам всегда хотят навязать какой то ярлык. И это на мой взгляд самое правильное!
@mapozyan1
@mapozyan1 3 жыл бұрын
Как насчет идеи обсудить определение нации, данное Сталиным?
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 3 жыл бұрын
mapozyan1 Очень даже. А также что такое "советский народ". Он был? Или как?
@mapozyan1
@mapozyan1 3 жыл бұрын
@@user-dg3qk2qm6t А может быть в каком-то смысле он до сих пор есть? Ведь если предположить что он был, то не мог же целый народ исчезнуть в одночасье одним росчерком пера в 1991 году?
@user-rp7bm7fr8e
@user-rp7bm7fr8e 3 жыл бұрын
@@mapozyan1 а если его не было, то в таком случае всё в порядке.
@sheremetov2165
@sheremetov2165 2 жыл бұрын
@@user-rp7bm7fr8e можно запретить упоминать народ,но он при этом не исчезнет какое то время. Например в Турции были запрещены упоминания своей нации.все должны были называть себя турками.
@maksimm2265
@maksimm2265 3 жыл бұрын
Лично меня устраивает логика английского понятия 'Nationality', т.е. Нация = Гражданство. Иначе получится бред этноцентричной псевдоинтеллегенции, уходящий корнями в XIX век.
@user-rp7bm7fr8e
@user-rp7bm7fr8e 3 жыл бұрын
Но вы то, несомненно, представитель истинной интеллигенции.
@logansz36
@logansz36 3 жыл бұрын
У конструктивистов,как у одного из современных либеральных течений,теряется историчность в представлении создания и существования нации.Да это и понятно,потому что обычно берется свершившийся факт-уже есть некое политическое сообщество,созданное по проектам культурной и политической элиты.Но тогда возникает вопрос,как это сообщество воникло,и почему другой подобный проект(национального или политического сообщества) так и остался на бумаге.Значит,что-то помешало такому неудачному плану.А помешало очень многое.Помешал,прежде всего народ,народы,уровень культуры,экономики,внешней и внутренней политики-громадное количество обстоятельств, которые все осознать невозможно,а тем более невозможно сконструировать будущую общность. Невозможно придумать нацию,как невозможно придумать любое большое,долговременное общественное явление,потому что общество-это живой,сложнейший организм,между прочим,со своей историей,и оно будет жить и развиваться по своим,неподвластным отдельным людям, законам.
@adelaidaveys9637
@adelaidaveys9637 2 жыл бұрын
А историчности национальной нет у американцев. Наверняка отттудв и ветер дует
@user-if1xc8jz7t
@user-if1xc8jz7t 3 жыл бұрын
20:59 здесь, по моему, эксперт путает нации и гражданство.(приводя в пример Мишико) Он гражданин украины, но по национальности грузин. В России никого не удивит татарин, или эвенк или узбек в президентах.
@umblapag
@umblapag 3 жыл бұрын
А если так рассуждать, не будем ли мы путать нацию и национальность? :)
@Rita7799
@Rita7799 3 жыл бұрын
Не удивит? Неужели? Это ж как считать надо? Даже ЦИК надорвется, столько рисовать
@user-if1xc8jz7t
@user-if1xc8jz7t 3 жыл бұрын
@@umblapag если дадим опредиление националности, нет не будем путать. Имхо, нация это манипуляционный термин. Типа когда государство от тебя, что то хочет, оно называет себя отечеством/ нацией.
@gebeklitepe
@gebeklitepe 3 жыл бұрын
@@user-if1xc8jz7t а как же те случаи, когда национальное движение является антигосударственным?
@user-if1xc8jz7t
@user-if1xc8jz7t 3 жыл бұрын
@@gebeklitepe стоп! Националистические движения! То есть людей одной национальности против государства, ну а когда националисты побеждают и прихватывают территорию на которой живут преимущественно(!) Другие национальности, можно назвать себя нацией, а лучше великой нацией и свою борбу "национальным движением" чтоб уйти от неготивной конотации
@buzdug
@buzdug 3 жыл бұрын
26:56 Не все современные человеки на вопрос "Кто ты такой?" отвечают что они русские, татары, американцы. Есть отдельная прослойка, которые "Я из Сакраменто", "я из Оклахома Сити", "я из Трэнтона". Хотя по такому ответу обычно сразу понятно из какой они страны 😅
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Вы явно путаете термины народ и нации, это не одно и тоже!
@gregoryticker4137
@gregoryticker4137 5 ай бұрын
Нация это большая группа людей, об'единившаяся по определенным причинам и признакам, которые в их собственном представлении о себе делают их отличными от других.
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Народ - это совокупность людей, общность которых зиждется на едином, кровном происхождении, особых традициях и обычаях, жизненном укладе. Нация основана на общих рыночных, экономических связях, следует одним гражданским законам. Общий язык, общая культура - достояние народа, а общая территория и единство экономической жизни ближе к понятию нация. Нация проявляется через систему общественных институтов, в частности через государство. Получается, что народ создает государство, а затем государство, укрепившись и расширившись, искусственным образом формирует нацию (аналог народа). В основе нации - принцип гражданства. Народ - органическое целое, нация - выстроенный искусственно рационалистический механизм. Нация сводит на нет все изначальное, этническое, традиционное. Народ, строящий государство и являющийся ядром нации, утрачивает свою этничность, потому что живые процессы языковой эволюции, традиций, обычаев в государстве приобретают одну фиксированную форму. В составе нации могут находиться далеко не все представители того самого народа, который послужил основой для создания национального государства. Народ - совокупность людей с общим происхождением, едиными традициями, языком, культурой. Нация - связанная политическими, экономическими интересами общность людей, которая уже входит в государство или же стремится к его созданию.
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 3 жыл бұрын
Nikolai Senyukovich Рассуждение хорошее. Но не проще просто посмотреть в учебник. Кстати. Русский - это нация? В пачпоте что стоит? А белорусский что в пачпорте пишет? А советский народ - ет что? Не русский, беларусский,, татарин, узбек и чукча?
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
@@user-dg3qk2qm6t Смотрите *"Егор Яковлев. Национальный вопрос в СССР в 1920-1950 гг."* на KZfaq на канале ВЕКТОР.
@user-uz7td8nr1v
@user-uz7td8nr1v Жыл бұрын
Народ тоже необязательно имеет общее происхождение, народность передается через культупный код
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 Жыл бұрын
@@user-uz7td8nr1v Никаких культурных кодов не существует! Всё крупные народы сформировались на полиэтничной основе.
@user-uz7td8nr1v
@user-uz7td8nr1v Жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 ну под культурным кодом я имею в виду например язык, верования, традиции, итд,, мы же их не наследуем от родителей с кровью и другими биологическими жидкостями
@agar-agar1940
@agar-agar1940 2 жыл бұрын
Жаль доцента философии, которому в школе навязывали национальных поэтов. Мы их изучали, любили и любим до сих пор. Русских, украинских, дагестанских, английских, немецких, индийских, арабских…
@user-pq2re2fw4t
@user-pq2re2fw4t Жыл бұрын
То ж Мартынов, чему удивляться. Стоит почитать его соцсети чтобы понять что это за человекк и каких взглядов на самом деле придерживается
@user-xl6ep7um2j
@user-xl6ep7um2j 7 ай бұрын
Вы не поняли смысл лекции и обиделись ? не поняли, что конструкт национальный поэт есть искусственное творение ? как и памятник незивестному солдату ?
@user-xl6ep7um2j
@user-xl6ep7um2j 7 ай бұрын
@@user-pq2re2fw4t он против мифов
@TheHumbleThinker
@TheHumbleThinker 3 жыл бұрын
Ура
@andreysolomatov1552
@andreysolomatov1552 3 жыл бұрын
Вот, кстати - однозначное определение "одной этничности" - тоже не работает. При желании у русских, немцев, итальянцев, французов - и даже поляков - найти и вычленить разные субэтносы. Которые, при определённом усилии - можно "поднять" до уровня этноса. Например, в Польше существуют кашубы - которые могут рассматриваться как не совсем поляки. Ну и с "единством языка" - тоже всё не так однозначно, реальный язык, на котором разговаривают дома - может достаточно заметно отличаться от нормативного литературного языка - даже у наций, где, вроде-бы - есть единый язык. К примеру, у французов диалекты делятся на "языки ойль" и "языки ок".
@sheremetov2165
@sheremetov2165 2 жыл бұрын
Все верно. Например у русских масса диалектов,так же и у казахов.южане сильно отличаются от северян. Так как эти народы,сборные солянки,как и все другие.
@ruk3d
@ruk3d 3 жыл бұрын
Что на счёт образований наций в MMORPG? Я думаю сейчас многие эльфы или орки)
@user-mu5tc7oi5d
@user-mu5tc7oi5d 3 жыл бұрын
а дворфы? Вечно вы, ушастые не замечаете работающих на рудниках.
@user-artemmmmmm
@user-artemmmmmm 3 жыл бұрын
Редактор отдела политики "Новой газеты"
@user-artemmmmmm
@user-artemmmmmm 3 жыл бұрын
@UCnIEsZivQBTFAEwVCTIxwLg для меня это плюс.
@evi3944
@evi3944 6 ай бұрын
​@@user-artemmmmmmлюбитель единоросов?
@viktorhugo2777
@viktorhugo2777 3 жыл бұрын
Слушая все это понимаешь, насколько мы ещё дремучи в своём развитии.
@Humanophage
@Humanophage Жыл бұрын
Почему полностью игнорируется вопрос этничности и вопрос племен? У того же Энтони Смита - этносимволизм, т.е. идея, что нация формируется на основе этничности. Или если брать домодерновых людей, то постоянно упоминаются племена и названия земель по племенам. Стандартная формула - не "король Франкии", например, а "король франков", которые предшествуют Франкии. Или если брать разные летописи, то часто упоминаются этничности - например, черемисы, русь, мордва, вятичи и пр.
@user-bd4ic1nl6v
@user-bd4ic1nl6v Жыл бұрын
Идея сомнительна тем, что значимость этнической принадлежности не была такой, как кажется сегодня. Не было понятия, к примеру, "братский народ". Если вспомнить франков, то можно вспомнить и о том, что германские племена всю античность между собой грызлись, и никакое этническое родство их не смущало. Кровное родство имело значение, чем и пользовались римские власти, а дальше увы и ах. Может быть, представители какого-то этноса что-то делали для сохранения своей этнической идентичности? Опять нет. Франкские короли быстро перешли на латынь, так же как и литовские князья сперва на русский, а потом на польский язык. Если же понятие о своем происхождении и консервировалось, то из-за сословной принадлежности, а не этничности. До поры до времени у людей в головах даже не укладывалось понятие "большой родины" (думаю, индивидуальные случаи были, но это не было трендом). Помню, в школьных хрестоматиях приводили стихотворение одного дворянина-поэта, которое начиналось как "мужики, что злы и грубы, на дворянство точат зубы...". Я заинтересовалась автором, им оказался рыцарь Бертран де Борн. По нынешним меркам вполне себе француз, но сам для себя он был именно что дворянином и вассалом своего сюзерена. Для своих земляков-крестьян он был чужим, а они для него, простите, быдлом. И никого не смущало, что служил он Ричарду (который Львиное сердце), никто его национал-предателем не называл. Оно как бы нормально было. Я не хочу сказать, что люди не понимали, кто они такие этнически. Просто, судя по текстам и фактуре, этничность для человека древности и средневековья не имела какой-то значимости, ее трудно поставить в линейку значимости идентичности наряду с местом жительства, социальной и религиозной принадлежностью и подданством. О ней вспоминали при случае, когда толмач был нужен. А при принятии какого-то политического решения она не бралась в расчет никак: можно было запросто дружить с иноязычным соседом против вроде своего другого соседа.
@chjun_kui
@chjun_kui Жыл бұрын
Нужно уточнить понятия "народ" и "нация", они вроде бы означают одно, но смысл разный. Понятие "нации" имеет более западное происхождение. Для времён Российской Империи характерно определение "народ", оно же перешло в советское образование наравне с "национальностью". Для себя я решил (может ошибочно), на примере образования великорусского народа. При формировании первых государств Руси, принятии единой религии, поддерживающей государство, т.е. православия, и присоединении соседних народов, формируется единый народ. При Иване Грозном начало формирования завершилось. Когда первые поселенцы пошли за Урал вслед за Ермаком, они уже были русские. Кроме того, говоря о формировании единого образуещего языка, происходит процесс накопления знаний и зачатков науки, которая не может развиваться на деревенском местном наречии. Для этого нужен единый, но многообразный и гибкий язык, который объеденял бы существующие наречия и имел бы способность к эволюции, таким и стал русский язык.
@user-pl2th5tp3l
@user-pl2th5tp3l 3 жыл бұрын
Князь Владимир вечен))
@Jimmy_two_shots
@Jimmy_two_shots 3 жыл бұрын
За какого Владимира речь? Не за Владимира ли Святославича, который Красно Солнышко, он же Святой, он же Креститель, он же Великий, он же Владимир l ? Как же он не бывал в тех местах где сейчас находится г. Москва, если он в 176 км от неё в 990 году основал град Владимир (Володимѣрь) на реке Клязьма? Он не бывал в г. Москва, тут я согласен, т.к. не было ещё того города, но в тех местах (территориях) он всё таки бывал.
@user-nf8md4pc4j
@user-nf8md4pc4j 3 жыл бұрын
@@Jimmy_two_shots Вы путаете Владимиров, город основал Мономах
@Jimmy_two_shots
@Jimmy_two_shots 3 жыл бұрын
@@user-nf8md4pc4j , не путаю. Владимир Святославич основал город, а спустя 118 лет Владимир Мономах возвёл там крепость.
@user-nf8md4pc4j
@user-nf8md4pc4j 3 жыл бұрын
@@Jimmy_two_shots Нет, я понимаю, что в 90 е годы чего хочешь могут понаписать. Теоритически мог и основал разные вещи. Вот в Москве была найдена крепость середины 11 века и город удревнили на 100 лет. Хотя судя по керамике конца 10 века, само поселение ровесник как раз Владимира Святого. Давайте качать тему, что Москву основал Владимир Святой. В самом же Владимире пока нет археологических доказательств возникновения города в 10 веке. Это пока только эквилибристика с поздними летописями. Не забывайте самые древние летописи это 14 век.
@Jimmy_two_shots
@Jimmy_two_shots 3 жыл бұрын
@@user-nf8md4pc4j , у меня нет оснований доверять вашим словам и не доверять официальный истории. Уж извините.
@adelaidaveys9637
@adelaidaveys9637 2 жыл бұрын
Полностью согласна с Андерсоном: литературный язык и литература) Но это не фикция, не выдумка и не "загадочная вещь"
@user-bn7fx7iq1d
@user-bn7fx7iq1d 3 жыл бұрын
Молодцом! С такого официального рупора можно смело вычеркнуть любое упоминание о национальности до середины 19 века.
@W-Ad
@W-Ad 2 жыл бұрын
Кто не интересуется историей своих корней , не имеет будкщего .(Один известный филосов Филосов ,уж точно древнего происхождения)
@dimkor2040
@dimkor2040 3 жыл бұрын
Предвижу наплыв... интересных личностей в комментарии.
@dFViewer
@dFViewer 3 жыл бұрын
Да, там уже началось...
@ruk3d
@ruk3d 3 жыл бұрын
А там уже😏😆
@anton_khomenko
@anton_khomenko 3 жыл бұрын
И слава богу!
@konstantinmz2567
@konstantinmz2567 6 ай бұрын
Интересная беседа. Не ясно почему принцип распространения языка от правящего двора не сработал в отношении Рюриковичей и сработал четко в Англии, где появился англо-нормандский язык? Антинорманисты возьмите на заметку.
@proshloejournal
@proshloejournal 6 ай бұрын
Разные этнополитические ситуации - в Англию переселялись огромными группами, на Русь приезжали отдельные воины, торговцы, в лучшем случае с семьями. Поэтому они и растворились. Это нормальная ситуация, в истории полно таких примеров. Вообще, когда смотрите на этнические процессы, важно понимать в каких условиях они происходили. Русь не интересовала норманнов как место для массового расселения - здесь совсем другие условия для хозяйства. А вот как ресурсная база для перепродажи на юга, очень даже - мех, рабы, мёд, воск, кожи...
@konstantinmz2567
@konstantinmz2567 6 ай бұрын
@@proshloejournal С Вами трудно конечно поспорить, но чем Карлы, Ингельд, Фарлаф, Верьмуд, Гуды, Руалд, Карп, Фрелав, Рюар, Актеву, Труан, Лидулфост не группа (и это послы, а сколько было тогда воинов и всех прочих, если одних послов дюжина)? И эта группа работает над договором, который написан явно не на русском языке, ибо русский язык это тот, который использовало шведское племя Руотси тобишь Русь (Богрянородный не даст соврать). И это при живом князе Олеге - сподвижнике самого Рюрика. Видимо и Олег к 911 году вместе с вышеперечисленными растворился в славянском этносе так, что забыл родной язык и пользовался славянской грамотой. Более того эти люди владели славянской грамотой на таком уровне, что составляли международные юридические документы, а не берестяные грамоты. Что касается мехов, рабов, меда, воска и кожи, то норманны не были способны конкурировать с теми же хазарами в поставке этих товаров в Византию из-за длинного транспортного плеча. Транспортные расходы по сравнению с хазарами просто астрономические. Нерентабельно.
@sergeyvorobiev8497
@sergeyvorobiev8497 3 жыл бұрын
На мой взгляд нации возникают с доминированием огнестрельного оружия и соответственно с изменением принципа формирования армии с элитарно-профессионального (рыцарство) на наемно-призывную, когда оказалось что можно сверстывать массу мужиков, вооружить их дешевым мушкетом и направит воевать. Сразу возникает вопрос - а зачем им это делать? Вот тут и возникает ответ - ну вы же нация, вы воюете не за мои интересы, а за ваши национальные. Ну а оюяснить что вы нация проще в этнических границах. Кстати и рост демократий в мире тоже объясним этим же фактором - если мы нация, и у нас в руках ружьё, то где наши права? Поэтому и помереть национальные государства могут с новой профессионализацией армии, которая началась в конце 20 века. ПС. Написал коммент в самом начале программы и понятия не имею что расскажет уважаемый гость.
@DmitrLoginov
@DmitrLoginov 3 жыл бұрын
Наемные и призывные принципы вовсю использовались в Древнем Мире и без огнестрельного оружия. Швейцарская пехота 14-го века это тоже не стрельцы огненного боя. Примеров море.
@sergeyvorobiev8497
@sergeyvorobiev8497 3 жыл бұрын
@@DmitrLoginov так в Афинах была демократия тех же вооруженных людей плюс они же и граждане, только граждане полиса. И для Рима такая же схема - республика и граждане это ровно те кто легионы формируют. Швейцария тоже демократия кантонов. Не вижу противоречия.
@DmitrLoginov
@DmitrLoginov 3 жыл бұрын
@@sergeyvorobiev8497 противоречие в том, что вы свели к огнестрелу.
@sergeyvorobiev8497
@sergeyvorobiev8497 3 жыл бұрын
@@DmitrLoginov огнестрел позволил применить этот принцип более глобально чем фаланга копейщиков. А основа та же - дешевое вооружение, позволяющее вооружить большое число людей без длительной тренировки.
@DmitrLoginov
@DmitrLoginov 3 жыл бұрын
@@sergeyvorobiev8497 ну-ну, постойте в каре без длительной тренировки.
@dagcasper6842
@dagcasper6842 3 жыл бұрын
нация это количество людей объединенных общим заблуждунием в собственном происхождении и объединенных общеи неприязнью к соседямю
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Вы путаете термины Нация и Национализм, это не одно и тоже!
@dagcasper6842
@dagcasper6842 3 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 да это одно из другого
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
@@dagcasper6842 Неужели так сложно посмотреть в словарях значение тех или иных политических терминов?!
@user-dg3qk2qm6t
@user-dg3qk2qm6t 3 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 Вот в том то и дело. Вместо того, чтобы посмотреть в учебник, будет часами шлёпать языком ниочем. Как этот кфн.
@user-bd4ic1nl6v
@user-bd4ic1nl6v Жыл бұрын
в этом что-то есть...
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Настоящий философ, говорил много вокруг да около заявленной темы "Нации"! Но на главный поставленный вопрос, *"что-же это такое - Нации?",* так и не смог ответить!
@dashaloveydovey
@dashaloveydovey 2 жыл бұрын
Он выделил три ключевых признака. На них опирайтесь.
@user-om9pf4vp6n
@user-om9pf4vp6n 2 жыл бұрын
Памятник князю Владимиру в Москве должен стоять у Киевского вокзала.
@pan_vladek7113
@pan_vladek7113 3 жыл бұрын
Определение то же, что и у этноса + политическая организация. Вот и все)))
@kerfvelbotd
@kerfvelbotd 3 жыл бұрын
Лично я решил быть половцем
@BiglerSakura
@BiglerSakura 2 жыл бұрын
Котян жив!
@BiglerSakura
@BiglerSakura 2 жыл бұрын
Наличие государственнического мифа - тоже один из атрибутов нации. С этой точки зрения, памятник Св. кн. Владимиру в Москве вполне уместен. Креститель, символ того, что лучше быть единым гос. образованием, а не кучей разрозненных княжеств итд. Не хуже английского короля Артура, который вообще выдуманный.
@jannagheila5267
@jannagheila5267 3 жыл бұрын
Вот странно, Голландия - первая в мире нация, можно сказать, там произошла первая буржуазная революция. И язык у них более-менее сформированный, там тоже есть диалекты, но все-таки наблюдается унификация. А вот в соседней Бельгии - полный раздрай, каждая деревня говорит на своем диалекте, которые порой так далеки друг от друга, как отдельные языки. Причем официальный нидерландский является общим языком и для Голландии и для Бельгии (северная честь по идее говорит на нем), и голландцы считают, что бельгийские телеведущие - единственные носители правильного языка 😂😂😂. В общем, куча-мала... самое интересное, голландцы не считают себя голландцами (кроме жителей области Голландия), а бельгийцы не считают себя бельгийцами... 🤔 а называют себя именно по области, ну, в крайнем случае, валлонцами или фламандцами в случае бельгии... здесь любой философ ногу бы сломал, изучая нации 😂
@buzdug
@buzdug 3 жыл бұрын
очень интересно, спасибо
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
Вы просто путаете между собой термины народ и нации!
@jannagheila5267
@jannagheila5267 3 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 почему же?
@nikolaisenyukovich3322
@nikolaisenyukovich3322 3 жыл бұрын
@@jannagheila5267Вы задаёте странный вопрос, сложно посмотреть политические словари? Народ - это совокупность людей, общность которых зиждется на едином, кровном происхождении, особых традициях и обычаях, жизненном укладе. Нация основана на общих рыночных, экономических связях, следует одним гражданским законам. Общий язык, общая культура - достояние народа, а общая территория и единство экономической жизни ближе к понятию нация. Нация проявляется через систему общественных институтов, в частности через государство. Получается, что народ создает государство, а затем государство, укрепившись и расширившись, искусственным образом формирует нацию (аналог народа). В основе нации - принцип гражданства. Народ - органическое целое, нация - выстроенный искусственно рационалистический механизм. Народ возникает при переходе от первобытного общества к классовому. Нация формируется с приходом капитализма в Западной Европе. И так далее...
@jannagheila5267
@jannagheila5267 3 жыл бұрын
@@nikolaisenyukovich3322 это все понятно, но почему же я путаю? Я же и сказала, что Голландия - первая буржуазная страна, так сказать, первая нация... Бельгия тоже сразу капиталистическая, вроде, должна сформироваться нация, но почему-то плохо формируется... я говорила, что на этих странах изучение нации очень затруднено...
@user-sp2bw5hy4c
@user-sp2bw5hy4c 2 жыл бұрын
18 й век где хорваты? Какие столетия???
@thediscontented2579
@thediscontented2579 3 жыл бұрын
Ляпов очень много...
@seregunz
@seregunz 3 жыл бұрын
Как исторически сложившуюся устойчивую общность людей, возникшую на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада.
@siddorblue2207
@siddorblue2207 3 жыл бұрын
Где-то я это определение читал:). Полностью согласен с ним!
@elenaborodina7925
@elenaborodina7925 3 жыл бұрын
Скажите, пожалуйста, какие особенности психического склада определяют русского и как они отличаются от татар или манси?
@alerausm
@alerausm 3 жыл бұрын
@@elenaborodina7925 татары, манси и русские представители одной нации.
@elenaborodina7925
@elenaborodina7925 3 жыл бұрын
@@alerausm Вы употребляете слово "нация" в значении гражданской нации? А то, боюсь, многие татары, манси и русские с вами не согласятся... Но тогда мой вопрос остается прежним: какие особенности психического склада, согласно данному выше определению, отличают представителя российской нации от представителя немецкой?
@Jimmy_two_shots
@Jimmy_two_shots 3 жыл бұрын
@@elenaborodina7925 , о, очень много различий. Видите ли, бытие определяет сознание. У нас другие жизненные ценности, другие привычки, другое отношение к жизни к государству, к обществу, к отдельному человеку наконец,. Мы отличаемся культурно и морально. Мы по другому относимся к работе и к отдыху. Как говорится, что для русского хорошо, для немца смерть) Это не имеет отношения к нации. Я имею ввиду, что если русский попадёт в Германию с пелёнок, он будет думать как немец и жить как немец. И разумеется наоборот. Но если взрослый русский попадёт в Германию (или немец в Россию) ему будет тяжело перестроиться на их уклад жизни. Я не верю в национальный менталитет и считаю что наций не существует, но среда обитания немцев и русских настолько отличаются, что это наложило отпечаток на их сознание.
@user-vl9wk4sr8s
@user-vl9wk4sr8s 3 жыл бұрын
Деление на нации в современном мире - это опасный пережиток.
@user-he4bn6mc8l
@user-he4bn6mc8l 6 ай бұрын
Нация это жители одного государства. Первые нации возникли вместе с первыми государствами. Современные нации возниккли вместе с современными государствами.На земле около 200 наций.Наций ровно столько сколько государств.Нация это политическое сообщество. Этнос это сообщество собраное общим языком или религией.Этнос имеет уникальный маркер это кладбища. Этнос фиксируется объективно по наличию этих признаков. На Земле около 6000 этносов. Этносы были всегда.Этнос это форма существования человеческого вида. Между этносом и нацией не ничего общего. Это разные культурные сообщества.
@Hellevilsatan666
@Hellevilsatan666 2 жыл бұрын
Гость отлично излагает
@agar-agar1940
@agar-agar1940 2 жыл бұрын
С таким упорством избегать упоминания марксистских и ленинский определений нации - это феерично! Уже и Маркса вспомнил, и про капитализм сказал, так нет! Книгопечатание, понимаешь, виновато! А то, что «нации неизбежный продукт и неизбежная форма буржуазной эпохи общественного развития» (по Ленину), что нации появляются аккурат с развитием капиталистических отношений - совпадение? Но, вообще-то, он же из "ВШИ" - там сейчас старательно открещиваются от советского своего прошлого, там эти темы табу. Очередное подтверждение.
Историческая текстология. Игорь Данилевский. Родина слонов №186
50:32
Путь из варяг в греки. Василий Новиков. Родина слонов №288
48:39
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 66 М.
I Built a Shelter House For myself and Сat🐱📦🏠
00:35
TooTool
Рет қаралды 24 МЛН
1 класс vs 11 класс  (игрушка)
00:30
БЕРТ
Рет қаралды 1,1 МЛН
100😭🎉 #thankyou
00:28
はじめしゃちょー(hajime)
Рет қаралды 56 МЛН
Они убрались очень быстро!
00:40
Аришнев
Рет қаралды 1,1 МЛН
Первый международный язык. Илья Архипов. Родина слонов № 43
48:53
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 33 М.
Люди и Керамика Поволжья I Как жили до славян?
12:20
Матрёнин Сундук
Рет қаралды 3,2 М.
Столицы Монгольской империи. Сергей Дмитриев. Родина слонов №292
55:49
Крепостное право и рабство. Елена Корчмина. Родина слонов №235
48:46
Освоение Сибири. Андрей Черкасов. Родина слонов № 121
50:22
Proshloe исторический журнал
Рет қаралды 34 М.
Параллельные человечества. Мария Медникова. Родина слонов № 3
48:59
Pratik Cat6 kablo soyma
0:15
Elektrik-Elektronik
Рет қаралды 8 МЛН
iPhone 12 socket cleaning #fixit
0:30
Tamar DB (mt)
Рет қаралды 21 МЛН
Задача APPLE сделать iPHONE НЕРЕМОНТОПРИГОДНЫМ
0:57