А никто и не говорит что тут магия.

Благодарю за комментарий!!!!

Благодарю за просмотр и отзыв!!!

Благодарю за отзыв!!!

Тут стол делался для улицы, в террасу. И плахи делались цельные специально. А иногда такие требования заказчика и приходится подстраиваться

@@VladiMIR_EV Под заказчика никогда не подстраиваюсь , приходилось иметь малоприятные разговоры типа - (а почему ты нас не убедил ?) после таких подстраиваний ! А сейчас народ вообще в дурь прет , объясняешь , что так не делают , что будут такие то последствия , кто то прислушивается к советам , а кто то стоит на своем - с такими приходится расставаться , нервы целее , да и потом последствия разгребать не надо ! 🤗

@@Novichkov_Aleksey Я тоже всегда говорю как правильно и последствия их пожеланий. Некоторые оглашпются со мной, а тем кто настаивпет на своём, завтавляю принять отаетственность за последствия на себя.

@@VladiMIR_EV Уличную мебель никогда не заносят в дом, она для того и сделана чтоб на улице быть

Подстраиваясь под клиента надо бы плахи широкие распиливать и собирать обратно при склейке сохраняя рисунок текстуры​@@VladiMIR_EV

👍👍👍👍👍

Благодарю за комментарий!!!!

Благодарю!!!

Благодарю!!!

Благодарю за отзыв!!!

👍👍👍

Благодарю!!!!

Благодарю!!!

👍👍👍👍👍

👍👍👍👍👍

@@VladiMIR_EV хочу научиться работать с деревом, буду познавать это искусство на Вашем опыте))

Благлдарю за комментарий!!! При случае сниму. Но я в каждом видеи про столы стулья делая крышки рассказываю про разные типы крепления.

Глааное не боятся пробовать😊😊😊

Так владелец должен соблюдать условия эксплуатации. Нельзя к примеру сделать дорогой паркет и жить как с плиткой или линолеумом. Наступают хлопоты.

Ко всему сказанному добавить ещё Соблюдение столярных правил и технологии и тогда уж точно всё будет хорошо😊😊😊😊

Каму как угодно😊😊😊.

Я в каждом видео рассказываю про разные соеденения крышек. Про эти два стула есть отдельные видео как раз про два разных типа крепления. Один на сухарях, другой на свободных отверстиях под саморезы. Много не опишешь, лучше раз увидеть. Посмотрите мои видео про табуретки и столы. Плавающее, это разговорное название. Точнее сказать скользящее. Соеденение двух деталей с разнонаправленным расположением волокон при большой ширине хотябы одной из них. Такое соеденение нельзя проклеивать, будет более сильная деталь выкручивать вторую. Если плотно на саморезы то может их и порвать. Сухари, деревянные Г образные или металические Z образные . Крепёжная пластина или "Восмёрка" прижимают два элемента изделия но при этом позволяюм , при расширении или уменьшении щита, сдвинутся по линии соеденения.

👍👍👍

👍👍👍

👍👍👍👍👍

так если для помещения - то пофиг, влажность то не зашкаливает. не батуми в августе)))

@@user-gb1lj5tl8e Если влажность стабильная то нормально будет. А у меня в Беларуси в доме летом более 80% а зимой и 20$ бывает. А это запредельные перепады.

Бывает😊😊😊

На бруске 10-15мм , с торца прогнать четверть. Отрезать , просверлить отверстие под саморез и получится Г- образный прижим. В царге( бруске к которому притягивается крышка) пробирается паз, на 1мм дальше, чем размер четверти в Г образном прижиме. Вставляем выступом прижим в паз и прижимаем.😊😊😊

@@VladiMIR_EV Спасибо за ответ! А вот если бы ещё и с помощью видео подкркпить, было бы совсем бесценно :)

Ну это в общем и при полной сушке с 35+% и до 8%. . По сезонному расширению меньше, примерно 1,5%.

Сосна мягче и не значительные расширения распределяются по мягким волокнам. Дуб ,берёза твёрже и трещины чаще бывают. Но сосна легче сушится и на выходе более качественную чаще можно купить ,а вот дуб в 80% на рынке с нарушениями режимов сушки, вот по этому и чаще встречается деформированным. Но в общем , при правильной сушке он стабилен. А вот берёза и бук капризные сами по себе.

и где тут щит?фигня полная доски просто,Коэффициент расширения древесины 1 мм на 1 метра ,а тут недосушенное дерево была влажность 13 -14 процентов на сидушке табуретки

@@Shraik-36 Присмотритесь по лучше, сидушка - клеенный щит. Дгевесина на 1 м может гулять максимально до 14 мм, а может и 1мм! Материал был высушен до 8% и хранился в мастерской при температуре 20 градусов и влажностью воздуха 60- 80% , посмотрите таблицу равновесной влажности и сами убедитесь что в доске будет не 8 а все 12 и 14% . А в помещении сейчас 20% и это экстремальные условия, и я специально показываю максимальные последствия.

А подскажите пржалуйста как правильно высушить дубовую доску?

@@user-is8og7zi3w В сушильныз камерах, желательно в мягком режиме, это 65- 115 дней, или от 6 до 12 лет естественной сушкой , на прокладках, с закрашиванием торцов и в тени. Но думаю не стоит рисковать и ждать, . Конечно наши деды сами сушили, на чердаке, в опилках но годы годы. Сейчас стоит пользовпться сушильными камерами, самому очень легко всё испортить. Ну или сделать изделие с самовысушенного дуба и потом лет 5 наблюдать как он трещит в изделии.

Не меняет размер серединапродольная середина щита. Там можно и наглухо, а вот края могут и природняься.

Бывают исключения😁😁😁😁

Я же специально озвучил параметры влажности в помещении, тут экстримальные показатели. А у Вас значит всё стабильно и благоприятно для дерева.😁😁😁😁. И это не по моему нельзя а по технологии деревообработки.

Два-три года назад купил красивые буковые табуреты Псебай Леспром («Твой дом», Москва). Сидушкм на 4 шкантах. Две табуретки уже начали шататься. Всё надо разбирать, отбивать киянкой, переклеивать. Жаль, фото не подцепить. (Дома живу один, никто на табуретах не качается)

@@user-fe9nq4vn6g Благодарю за комментарий!!!!

У дядьки табуретки-кочевники. Мигрируют от камина к речке под дождь, и обратно)

@@259865392 Закалённые😊😊😊

Я пользуюсь игольчатым, сравнивал с индукционным у друга , примерно одинаковые показания, отклонения в 0,5 роли не сыграют.

Тут всё завистт от сушишильных камер и мастерства, технллогичности мастера. И если за свой опыт и знания мастер может ответить то за честность поставщиков при современной рыночной экономике нет. На я работая на производстве, где у нас был отлажен весь технологический процесс от бревна и до установки изделия я мог гарантию дать гарантию на всё. Если умышленно не нарушались технологические процессы на каждом этапе. Имея собственные итальянские конвекционные сушки дуб 32мм сушили на продажу за 45-60 дней а для себя 115 дней. разницу при одинаковых 8% сразу никто и не заметит, рассудит только время и поведение материала в экстремальных ситуациях. 95% брака не изза мастера а изначально от неправильно высушенного материала сейчас в продаже 95% материала с нарушением режимов сушки. И это главная причина . Так что смотря где берётся материал, в проверенной годами или в строй магазине мастеру решать какую гарантию давать. И за 30 лет я ни разу не заделывал трещины или переделывал мебель по своей гарантии. А вот за другими мастерами приходилось.

Если бы крышка сместилась от удара, то следы поврежления лакового слоя видны были и с наружи. А тут только внутри с одной стороны.!?!?

Восмёрка это прижившееся название , а деталь пришла вместе с появлением европейской фурнитуры . По госту крепили на Z- образный кронштейн, или подобное ему деревянное крепление( сухарь), были ещё и просто крепёжная пластина. С двумя отверстиями. На неё крепили и столешницы и просто соеденения. А европейцы сделали её в виде виде восмёрки. Как бы для простого монтажа сверлом.

@@VladiMIR_EV Ну то есть я ничего не пропускаю -- в наших широтах такого нет. А вот до использования крепежной пластины с двумя отверстиями моя мысль почему-то не добежала, спасибо за подсказку.

@@a.fomichev В наших широтах разбирают старую цепь от мотоцикла и получается много восмёрок😁😁😁😁

Бывает😊😊😊. Для себя всегда самое лучшее😊😊😊

Конечно защита будет лучше при намачивании водой, Вопрос времени и влажность дерева может меняться и стремиться к равновесной.

Это только сотол был на улице, а табуретка всегда в доме. У нас летом 70-80% влажности а зимой в доме с тёплыми полами 20% и это запредельная разница. По нормам для деревянной мебели 45-65% должно быть.

Если масло, то я работаю Бормой и рекомендую. Если лаки то паркетный, алкидноуретановый. Если без запаха , то акриловый. Что кому нравится

Так, а что все-таки лучше, по вашему?

@@DedaSasha На твёрдых породах, дуб ясень достаточно масло Борма паркетное, или для столешниц. На мягких породах лучше всёже алкидноуретановый, он скрепляет волокна и защита лучше. Маслом легче работать , но оно дороже.

А лак какого производителя порекомендуете?

@@DedaSasha МАВ, Альпина, Ярославские лаки.

Может. А в данном случае она вышла.

​@@VladiMIR_EV может просто лак подобран неверно, для предмета который может использоваться при условиях повышенной влажности?

​@@user-rd3lj4gn4s любое лакокрасочное покрытие паропроницаемо. Почитайте как это работает, забейте в поиск. В двух словах этого не объяснить. Полиэтилен так же пропускает кислород, если вы не знали. Гугл в помощь. Сейчас у людей есть абсолютно всё, чтобы разбираться в любых мелочах. Желания только нет.

Если крепится на саморезы , через царги. То отверстие под самарез на глубину 20-30мм со стороны премыкания с крышкой расширяется сверлом 10мм. Для возможности наклона самореза при расширении крышки. Это один из срособов.

Если по простому, то приклеить.

@@VladiMIR_EV 😁это и впрямь не мудрствуя лукаво😁. Но всё равно спасибо👌👍

Обычно зимой , с включенным отоплением, вот и сейчас 30- 33% . А при резких похолодания, котёл усиленно работает ,( тёплый пол и батареи) и влажность опускается до 20% . В доме есть и увлажнитель и 4 аквариума. Так и живём😁😁😁😁. Если бы не приборы, я бы и не заметил.

@@VladiMIR_EV А если отключить обогрев пола?

@@serdzhio.ravioli если отключить пол то влажность будет выше. Но температурный комфорт другой будет.

Не учат нигде потому что не осталось почти техкто знает😢

👍👍👍👍👍

👍👍👍👍👍👍

Совершенно верно!!!

Не нужно оправдывать рукожопие! Пойду бабушкиной мебели так и передам....а то она за 80 лет такого не слышала ни разу😂🤣

@@alexxalexx4311 Древесина за 12 лет становттся стабильной и уже не реагирует так сильно на перемены, так что 80 летней мебели уже всё равно. Не пугайте старушку😁😁😁😁

​@@alexxalexx4311 Через мои руки прошло много бабушкиных комодов, секритеров,бюро и прочих видов мебели. Ни разу не встречал мебель без рассохшихся элементов. Если не разбираешься не вставляй свои реплики. Может за умного сойдешь.

@@VladiMIR_EV )))))ну до 12 лет она тоже стояла))

Куда уж мне учить😊😊😊. Я просто показываю.

👍👍👍

Если мебель находится в Гарантийных условиях эксплуатации , а это 45- 65%. То и изменения будут не значительными. На если как у меня в Беларуси летом влажность 85% а зимой в доме опускается до 20% . То это уже экстремальные условия и приходится подстраиваться.

@@VladiMIR_EV клиенту сделал дверь из ясеня высушен он был до 6%. Приехал недавно а филенки на ширине 240мм усохли ещё на 3мм. Какая сушь там в квартире пипец

​@@VladiMIR_EV есть абсолютная влажность - содержание воды в М³ воздуха и относительная(%). Что имеем? При 0⁰ что-то около 5гр М³ при 100% *относительной влажности* на улице, но эти же 5гр при 20⁰ в помещении составят всего 20% ! Конечно что-то мы надышим, что-то добавят цветы, животные и кухня... Но реально влажности воздуха зимой недостаточно. " И это при 0⁰ и 100%(идёт снег с дождём). А при -15 и 70% это примерно 1гр на М³, что в помещении при 20⁰ составит 5% относительной влажности! Почему все столярные изделия зимой сохнут в отапливаемых помещениях, да и в неотапливаемых тоже! *Мороз сушит!*

@@AlexeichMiXACb благодарю за развёрнутое объяснение!!!

В столе, да , там цельные плахи, это для улицы делалось, а в крышке табуретки😊😊😊😊, там текстура хорошо видно подобранна, что многие так пишут. Крышка в дубовой табуретке склеенна с делянок по 25-30 мм. И она пошла. А в табуретке с Ясеня по 75мм при толщине 28мм.

В видео просто показан способ крепления шита к жёсткому основанию , учитывая его физические свойства. И всё. Про технологию могу снять другое видео по конкретным темам. А смешивать всё в одно, это 4 года учёбы в одном видео🤔🤔🤔🤔, врядли ктото выдержит😊😊😊😊

@@VladiMIR_EV в помещении влажность более стабильная и перепады нивелируются покрытием и потому скользящее соединение как часто неподходящее задачам и конструкции будет и не нужно и не применимо. Ваш пример (стол) это кейс переноса уличной мебели в дом а не недостатка жеткого крепления столешницы к подстолью.

@@user-Fraa_luden стол, это я показал дополнение к предыдущему видео, кто смотрел. А речь о табуретках и влажность у меня в доме летом 80% а зимой 20% , вот и весь ответ , нужно или нет плавающее соеденение.

@@VladiMIR_EV правильно склеенный щит не разойдется и без такого соединения. Плавающее соединение уместно далеко не везде зависит от нагрузок на соединение и изделие. Короче далеко не панацея. А из видео многие недалекие могут сделать выводы (что видно по коментам) что столярные изделия ненадежны и пойдут за дсп. А наше дело продвигать изделия из дерева, а не показывать негатив о них. В целом я без претензий, все ок. Профи и так все знают, а дилетантам не поможет восполнить весь багаж необходимых в столярке знаний. Столярное изделие это сильно сложнее чем мебель из дсп и и по проектированию и по изготовлению и в эксплуатации. ИМХО дсп зло и с ним надо бороться всем миром.

@@user-Fraa_luden Ну вот теперь и дайте ответ, по конкретно приведённой ситуации. Если я засверлил бы отверстия в торцах ножек и сидушке и посадил бы на 4 шканта 12мм и клей. Что бы произошло, если усушка , составила 4 мм. Что бы произошло с стулом???? Это первыц вопрос. И наоборот, если бы я собрал стул сайчас , с влажностью в помещении 20%, что бы нарушилось летом, клгда станет 80%.????

Это да!!!

👍👍👍👍👍

Благодарю за подсказку, машинально даже и не увидел...Если в детстве не вызубрил то уже поздно. Хотя мне простительно я Белорус, а у нак как слышишь так и пишешь, 😁😁😁как пишешь так и произносишь.

И где Вы увидели обман??? На правой царге сдвиг3-4 мм , хорошо видно по сорванному лаковому слою и красителю, на левой всё не тронуто. Крышка усохлась и уменьшилась не относительно середины а левой царги, где зажата была сильнее. Вам фото со всех сторон прислать или Вам только обвинить во лжи главное?

@@VladiMIR_EV да фото хорошо бы со всех сторон

@@VladiMIR_EV во лжи не обвинял. Но видео было однобоким

@@Lynx_Z-rp1ou 👍👍👍

Если в общем , то так и есть. Материал 11-12%, а в изделии сейчас 6-7% , усохлось.

@@VladiMIR_EV с вагонкой такая же история. делают ее из непросушенного материала потом либо она при сушке винтом идет, искривляется, корытом, либо если ее приколотить она уже на стене сохнет и выщелкивается из кляймеров, в общем фиаско полное с ней

@@GrachPticyn под вагонку и пооонаж часто сушат до 12% , потом всё так происходит. А под склейку всё сушитсч до 8%. Но как в видео. Матеотал был высушен до 8 % , но за 3 года хранения материал принимает равновесную влажность. И она становится 11-12%. Это ничего страшного, но вот попав этот стул в помещение с пересушенным воздухом, 20% происходиь уже пересушка и дерево становится 6- 7%. Это не нормальные условия, но я специально показываю такие случаи.

👍👍👍

Поинтересуйтесь для общего развития, что такое Равновесная влажность древестны. И сами себе ответите как это.....

@@VladiMIR_EV Почитал, реально не знал этого. Если бы вы мне не ответили и дальше бы не знал, хотя вроде всю жизнь рядом с деревяшками

Есть у меня изделия и наулице и всё с ними нормально. А правила и существуют, чтобы их нарушать или выполнять. Но жизненное правило, делай хорошо, плохо само получится.

@@VladiMIR_EV ..........Скажу Вам так, делали на производстве красивые кухни из натуральной сосны. Появилась проблема - лак на дверцах кухонной мойки стал трескаться через год и покупатели начали предъявлять претензии. ......В итоге - мебель для кухни стали делать из влагостойкого МДФ.

Даже если с вами согласиться, то это произойдет не быстро и не так сильно, ежели собрать как баклан не понимая суть столярных законов

@@user-vf8sh4vb3t .........Простой пример - дом обшитый досками и покрашенный краской, периодически надо очищать от треснувшей и шелушащейся краски и заново красить.

@@user-vf8sh4vb3t .........Привожу простой пример - на домах, обшитые снаружи деревянной вагонкой, надо периодически зачищать треснувшее защитное покрытие (краска или лак) и обновлять..............Деревянные скульптуры покрытые лаком или краской, которые стоят на улице - через определенный период трескаются.

👏👏👏👏

😊😊😊😊

С одной стороны сухари держали сильнее чем с другой, при усушке, НЕ СДВИГЕ, щит усохся относительно более зажатой стороны на 3-4мм. Но общего сдвига, как от удара , сдесь нет.

Благодарю за комментарий!!!

Ольха макмимально стабильна к переменам. Да и качественная сушка залог качества и долголетия изделия. Не маловажным фактором являются условия эксплуатации.