Un punto de esperanza: sé de un caso de mujer que a los 60 decidió estudiar una carrera que es lo que no pudo hacer, su marido no la apoyó, se divorció, y está haciendo el doctorado. 👏

Que gusto oíros!!! Yo me he sentido toda mi vida un “bicho raro” porque he vivido sola hasta los 50 , sin hijos y con el trabajo que me gusta. La sociedad hace que te sientas mal cuando vivir sola es estupendo si es lo que quieres y vivir en pareja también si realmente lo eliges porque quieres y no porque la sociedad te lo impone……….Gracias!!!!!!

Cada uno ha de elegir como vivir su vida, y está genial la reivindicación de que no hace falta estar en pareja para ser feliz, igual que hay parejas que están 50 años juntos y son felices cada día, lo importante es poder elegir. Pero cuidado con un tema, dejar de lado tu vida personal (pareja, amistad, soledad, lo que sea), para hacer crecer tu carrera profesional... cuidado, el capitalismo y la sociedad hiperproductiva te la están colando amiga/o.

Muy acertado Quique. Has descrito a gran parte de una generación, empatizando perfectamente con ese sentimiento de frustración, dolor y resignación.

Ser una mujer de 70 que se dedicó a la maternidad y la familia sólo tiene cosas negativas y es todo un engaño. En cambio ser una directiva de multinacional de 50 (puede que madre soltera de 2 adolescentes), que ve cómo los hombres de su entorno económico / social o están con su familia o de viaje con una de 28 mientras ella se zampa un tarro de helado viendo "Sexo en Nueva York" en su chalet, eso sí, es la panacea, un vergel de felicidad. La vida va de elegir, nos guste o no y creo que una sociedad justa es la que da esa opción de elegir a tod(e)s, pero que nadie se lleve a engaño y piense que eso le va a hacer más feliz que su abuela automáticamente.

Deschupar.. el mejor concepto del año! Por favor, una camiseta de este concepto, con la definición. Gracias!

Cuanta razón tienes Henar, tengo 62 años, treinta y tantos conviviendo y si pudiera, me buscaría un pisito para vivir todo eso que no he vivido todos estos años.

Efectivamente somos llamados egoístas los que no hemos querido tener hijos,,,

Yo creo que la convivencia enseña a ser flexible, a escuchar, a valorar… creo que en una pareja hay millones de momentos en los que cada uno lleva velocidades de crecimiento personal distintas, evolucionas en diferente dirección, te readaptas… la pareja siempre te hace de espejo si la relación es buena, y si lo aprovechas, creces. Y de los momentos malos también aprendes. Al menos esto es válido para mí… y no se acaban los besos después de 27 años juntos 😉… lo cual no quiere decir que la relación sea perfecta (ni muchísimo menos) y con mil altibajos

yo convivo hace 40 años con la misma persona,y sigo mirandola como cuando eramos novios,me gusta y quiero seguir viviendo con ella

Lo triste de esa generación y la mía generación, que muchas pensamos que hacíamos lo que nos daba la gana y descubres que no era así, que hacias lo que te decía la educación y la sociedad en el fondo. Y mucho de ello es por la falta de independencia económica y emocional. Muchas de esas generaciones gasta que no han sido viudas no han tenido un "sueldo" propio.

Me encantan vuestras reflexiones, sentido del humor y cómo os lleváis entre vosotros 💥 gracias!!!

Menuda masterclass habeis dado sobre la convivencia. Me rio de las terapias de parejas, de los asesores sentimentales y del cura salido de turno. No es que hayais traqueteado a la santa institución del matriomonio , simplemente habeis iluminado zonas oscuras para que muchas parejas se libren de esos topetazos que se dan a ciegas y que no entienden . Por cierto , Henar eres energéticamente muy saludable y además un pibonazo.

qué chulada de sección, me ha gustado tanto el replantearnos las estructuras de relación, como la gran realidad que está en las calles de españa sobre las mujeres que se están dando cuenta de su realidad, de que la han creado para secuestrar su libertad, y lo que me falta que se hable de esto y se retrate en el panorama audiovisual!!! sin romantizar esta figura como hace almodóvar. Esta reflexión de burque me lleva a la entrevista a esperansa gracia, sobre que los haters se metían con ella por hacer "humor para madres"

Quique las mujeres de 60 teníamos 20 en los 80 y ya se respiraba otra cosa. Aunque la mayoría seguía el planning capitalista. Las que hipotecaron su vida por la crianza y por el marido fueron nuestras madres. Yo he convivido con 3 parejas.

Entiendo lo que quiere decir Quique pero ¿criar es desperdiciar la vida pero trabajar, muchas veces en precario, para otro es elegir y realizarse?

¿Convivir mata la pasión? Sí. ¿Es eso malo? Rotundamente no. Querer vivir en un estado pasional en el que las emociones te lleven de un lado a otro secuestrando tu raciocino es malo, así de claro. Me da lo mismo que esa sensación sea la más bonita del mundo, por lo que tengo entendido la heroína despierta unas sensaciones chulísimas pero yo eso no lo toco, pues esto es similar. No, vivir en pareja va de otra cosa, va de compartir tu vida con alguien y sí, eso significa hablar con esa persona de temas que os interesan, compartir hobbies, compartir preocupaciones, tener alguien en quien apoyarte,... Podrías decir que no estoy enamorado de mi pareja, que no busco todo el rato ocasiones para revolcarme con ella,... pero no faltan los besos, los abrazos, los mimos, las sonrisas cómplices,...si me das a elegir yo lo tengo claro. Se da a entender que tener pareja te quita la opción de sentir pasión, de vivir aventuras amorosas y cosas así. Estoy de acuerdo en que si vivir con alguien te quita algo eso es malo, por eso ya hace mucho que le dije a mi pareja que no se perdiera una ocasión que le apeteciera por mi culpa, que yo encantado de que ella disfrute, pasado un tiempo ella me dijo lo mismo a mí. No es que seamos promiscuos precisamente, en casi 19 años de relación sólo ha habido un caso, pero ambos sabemos que no renunciamos a nada por estar con el otro, y eso hace más fácil querer convivir.

Entiendo a Nani, me harto de todos jajaja hasta de mí misma cuando me mantengo estática. Por eso creo lo en de evolucionar y cambiar. Porque llega un momento que te cansas hasta de tí, pero como no puedes escapar de tí, lo más fácil es tener otras experiencias.

Este programa es NECESARIO!

cuan vi el video esta mañana, me hizo pensar bastante. en muchas cosas te doy la razon, me ha gustado este pequeño debate y lo he compartido con amigos. saludos

Qué poderosa es la imagen de Nani moviéndose con ese pie de micro, diseñado para estar quieto en la mesa, en la mano.

La convivencia no mata el amor ni la pasión, dejarse llevar y acomodarse si. La convivencia pasa por compartir mucho, sobretodo deseos, aspiraciones, fantasias y necesidades. La clave está en romper tabus vía comunicación y llegar a un punto de complicidad que dificilmente puede asumirse con relaciones de corto o medio plazo. En ese punto, se disfruta de lo cotidiano a la par que se innova en lo necesario. El problema es que para todo esto hay que dejar al lado el "yo" y trabajar el nosotros, aspecto complicado en los tiempos en los que vivimos. Como dicen otr@s compañers, el sistema está "liberando" a la mujer y a otros colectivos a base de generarle metas profesionales (necesidad de reconocimiento) o personales (necesidad de vivir experiencias continuas) tan artificales como las de ser madre o esposa.

Hay una parte del discurso que estoy de acuerdo, y es que tenemos suerte las mujeres de nuestra generación porque podemos contar con independencia económica y eso hace que vivamos nuestras vidas como queremos vivarlas sin necesidad de "desperdiciarla". Ahora, el discursos de que es mejor vivir solo creo que hay que cogerlo con pinzas, desde mi punto de vista cada vez la sociedad es más y más individualista (sistema capitalista) y huir de compartir cosas con otros es lo que nos hace serlo. La verdad que no me gusta la idea de vivir en una sociedad así, de cortar si algo no funciona, de ver cada vez menos a la gente, implicandote con la gente lo justo, subcontratando los cuidados porque son un fastidio que nadie quiere hacer... no sé. Creo que lo realmente bonito de la vida es poder compartir los momentos con otros. Un saludo :)

Quique me acaba de describir y he comenzando a llorar, no tengo tiempo no hay vuelta atrás. 😋

Maravilloso el comentario de Quique sobre las mujeres adultas ❤️

Yo vivo sola desde los 17...y hecho de menos a alguien con quien compartir todo

Me ha encantado, y tenéis toda la razón, es tal cual!!!

Por suerte Henar puedo decir todo lo contrario. Yo hice la temeridad de irme a vivir con mi pareja nada más comenzar la relación por circunstancias que nos llevaron a ello. Llevamos 11 años viviendo juntos, y nos comemos los morros todos los días, por no dar otros detalles más íntimos. Yo creo que si tu vida en pareja es como la describes es porque no tienes claro lo que quieres, y eso no es problema de la convivencia, es que no tienes las cosas clara o te dejas vencer por la monotonía. Aprender a ser feliz no es buscar algo nuevo todos los días como quien busca una peli en netflix, por lo menos para mí.

Sois geniales seguid ASI!!!

Hay tantísimas mujeres ya de una edad adulta que sienten ese vacío después de haber criado hijos que luego se van ..de haber dedicado toda su vida a los cuidados y a maridos que han tenido que soportar por no destrozar una familia y al qué dirán...que no me extraña ese sentimiento de no haber vivido...y de haber hecho y realizado sueños, deseos, hobbies, probar la vida y otras formas que nos realizan y que son vitales vivirlas para ser felices sin tener que tener el complemento hijos, marido, familia.

Tengo 55 años, un hijo y separado, y estoy totalmente de acuerdo con lo que habláis 👏👏👏👏👏

Totalmente de acuerdo en lo referente al egoísmo y los hijos, cuánta....s motos nos venden, como lo de se te pasa el arroz, chorrada grande!!!!

GRACIAS, no te imaginas lo importante que ha sido para mi oirte en este vídeo, nadie me entiende cuando no quiero casarme.

Pienso que hay tiempos para todo, para estudiar, independisarse, experimentar, enamorarse, convivir, procrear, volver a convivir, volver a estar solo. lo importante es estar feliz y ser loyal consigo mismo. ...solo querer estar solo es muy poco.

Pues para mí compartir una vida es de lo más satisfactorio que existe. La pareja se convierte en tu familia y harías lo que fuera por ella. Que la gente tenga relaciones tóxicas es una pena.

Muy guay!!!! Todo lo que decís, y la convivencia efectivamente puede qe mate el amor, la relación y la amistad

Lo de que no se ha retratado en el cine, me ha venido a la mente Los puentes de Madison que va justamente sobre una señora de 60 que un día se da cuenta de que "ha malgastado" sus años junto a una familia y una vida que la aburren profundamente.

Bueno esta xica os ha explicado el poliamor maravillosamente mejor imposible💘

"imagínate una vida de sólo criar", dice una señora de 60 años que no pudo divorciarse de su marido. Una vida perdida. ¿cambiaría mucho si pudiese volver atrás y poderse labrar independencia económica y separarse? Hay muchas chicas separadas con hijos cuyo padre está ausente, ¿creéis que tienen algún tipo de libertad a pesar de no depender de dinero? ¿también sentirán una vida tirada al traste cuando el hijo se independice y ellas tengan 60 años? Todo viene unido al "el amor dura lo que dura y se tienen altibajos, ahora te quiero ver y luego nunca más", partimos de la base de que no se pueden formar familias en términos traer hijos al mundo o te los comes con patatas. Es un drama la cantidad de personas que querían formar una familia conjunta y han acabado criando solas un hijo y viendo su vida pasar siendo ya demasiado tarde cuando han querido empezar a vivirla. El drama no es exclusivo de las que no se pueden divorciar (aunque está claro que una mala convivencia es peor que la soledad)

Interesante tema

Creo que es la sección de Nani que más me ha tocado .. pero de lejos.. Gracias una vez más!

Que buena reflexión de Quique! Una generación la de los 50 que ha " regalado" su vida y ahora son conscientes de ello. Una pena..

qué le den ya un programa a esta mujer, la mejor sección con temas muy necesarios, Henar reina!!!!

Siento no estar de acuerdo. Las mujeres de 60 años hemos conseguido independencia económica y ello nos ha permitido estar con la persona que amamos libremente. Lo importante es ser feliz sola o acompañada.

Ole, ole, ole A l@s tres, que triej@ Más buen@ estáis hech@s

Eres la mejor 💖

Este vídeo debería formar parte del programa educativo de las escuelas... Muchas gracias.

Ninguna vida se desperdicia, venimos a aprender, y vivimos lo que tenemos que vivir.

Tengo 67 años. Soy una de las primeras mujeres divorciadas de España. Me he casado dos veces a los 21 años y a los 43. Soy independiente económicamente desde los 19. Y he hecho toda la vida lo que me ha parecido bien.

Gracias!! Henar!!

Bueno, con el tema de ser egoístas con tener hijos yo creo que si lo ejerces como es un derecho que tienes y pisas los derechos de otros para tenerlos pues se producen como la maternidad subrogada. En plan, tener hijos es una posibilidad pero no un derecho por encima de los demás. Y con el tema de las mujeres de 60 cuando llegan y ven que se fue la vida desperdiciada, ahora aún chicas que acaban en situaciones así. Chica sin estudios ni trabajo que se quedan embarazadas y pasan a depender para todo de la pareja, cuándo hay un problema a dónde vas? Es una liada, ahí la clave tiene que ser la educación, mi madre cumple con todo lo que hablasteis de mujer de 60 años que con 14 murió su madre y a partir de ahí siempre fue la vida del resto por encima de la suya sin poder estudiar ni trabajar sin ser en casa y sin un sueldo. Ella siempre nos ha dicho que estudiáramos o trabajáramos para ser libres y me parece fundamental recordar esto a día de hoy.

Henar da sentido a cada momento de mi vida y siempre tiene la razón y punto

También hay algo de hipocresía en decir que nosotros vivamos nuestra vida y cambiemos de pareja habitualmente. Después pedimos más natalidad y para ello traemos a personas de otras culturas donde las que tienen hijos son mujeres sometidas a tener 3, 4 y 5 hijos.

Hostia jamás lo había pensado 🤯

Me asombra la rotundidad en algunas opiniones expresadas como si fueran verdades absolutas, sin ninguna prueba sociológica o científica.

El cómic "el ala rota" es bastante interesante y habla del tema que comenta quique.

Me ha gustado desde Nicaragua. Creo que hay que trabajar por esas mujeres que sufren. Saludos

Totalmente identificada con Quike y Nani Nos vemos en Donosti!!

Mentira cada dia mejor y llevo 35 años

Vamos… Que Kike y Nai, Como se han divorciado, piensan que es mejor trabajar 40 horas diarias, para tener una gran independencia económica, dejando al lado cualquier proyecto de convivencia con personas afines con las que formar un proyecto en común, cuidado, que aquí también hay bastante capitalismo…

Somos animales sociales, dependemos de los demás, y de ahí la convivencia

Estoy súper deacuerdo con que hasta que no tienes independencia económica no sabes lo que quieres,es más,la convivencia sin independencia económica no es convivencia,es una cárcel,elegir ponerte un yugo.

Efectivamente se nos va la vida sin disfrutar tu vida, la tuya propia,. Yo ahora quiero recuperar todo con 57 años, y me vuelvo a sentir joven

En bucle

Joder Henar, cuánta razón, gracias por verbalizarlo de forma tan pedagógica. Me declaro de la Escuela Henarónica.

Los que dicen està muy bien , porquè ellos ahora lo ven de su mirada en el contesto de 2020 , creo seria mucho mas dificil poner todo en el tiempo en que las personas tuvieron que tomar decisiones ( 2020 - 60 ) 1960 , dictadura , post guerra miseria enorme y todo lo que conlleva , y lo forma ben distintas de vivir. Muy facil hablar ahora y comentar lo de antes . Saludos

¿Cual es el libro que recomienda ella?

De acuerdo en muchísimas cosas y haciéndome reflexionar muchísimo… pero respecto al egoísmo d tener o no tener hijos, pfff hay casos y casos, no es que sea egoísmo en sí tal vez algunos casos pero si que en algunos que son trágicos para los menores lo que abunda es la irresponsabilidad, la negligencia, etc. por no poner ejemplos de personas que lo han sufrido pero vamos que para eso están los servicios sociales encargados de los menores. Nunca se me olvidará la anécdota tan horrible que me contó una profesional que trabajó en ese servicio durante un tiempo donde tal vez a la una de la tarde venían padres y madres y les dejaban a esas criaturas de meses ahí en la sede u oficina sin nada, y tenían que ser ellas las que fueran a la farmacia a comprar lo que necesitase el bebé hasta que pudieran llevárselo los profesionales oportunos, que podían tardar hasta 3 o más horas y hacer horas extras porque que van a hacer ¿llevárselo a casa? No hubo solo un caso d esto y no sé si ahora mismo sigue sucediendo así pero da muchísimo que pensar… ¿egoísmo? O cómo lo definirían. Por otro lado están personas que pase y pese lo que pase con la crianza de ese hijo/a están ahí para todo, pero quería contar esto porque también sucede y no se suele saber hasta que hablas con personas que lo han vivido y quería dejarlo reflejado… Me encanta la sección 😊

Habeis tocado un punto clave para entender el rechazo de muchísimas mujeres al feminismo, porque implicaría reconocer el fracaso y la renuncia de toda una vida y eso es muy doloroso, hace falta mucha valentía, madurez y autoestima para afrontarlo, y también apoyo, y ésto último es lo que siempre falta.

AMEN

El amor es ciego pero cuando entra en casa se pone gafas

Con 60 y más hay muchísimas mujeres profesionales, médicos, enfermeras, profesoras, abogadas, esteticistas... de todo y más que aún no se han jubilado. Y siguen con sus parejas porque así lo deciden. Otras se divorcian y listos. Hablan de 60 años como si fueran casi 100, es lo que no entendí

Claro que es egoísta tener hij@s. Lo haces pensando en ti, en lo que quieres sin pensar en las consecuencias que eso va a tener sobre tercer@s. 🤷‍♂️

Libro q podeis buscar y leer, les nostres mares de Gemma Ruiz, un libro feminista q merece la pena conocer

Lo que mata el amor es la vida misma, que te acaba demostrando que es algo químico y parte del deseo, buena parte de el sexual, como se ha demostrado ya en infinidad de estudios. Entonces lo que mata el amor es la realidad, de ver que no es más que un proceso químico en tu cuerpo. Claro luego viene la ostia que no sabes ni por dónde te ha ve ido de la decepción. Por ello las relaciones no son sólo el amor, son otras muchas cosas que se deberían de cultivar, como el respeto, la admiración, el sacrificio, la empatía... Y entonces si puedes cultivar una relación... El amor... Si eres jovencito está bien que aún te engañen pero alguien maduro que todavía relaciones en igualdad amor y pareja.. es que no se ha enterado aún de nada. Es, desgraciadamente, uno de los mayores engaños con el que nos invaden en nuestra juventud, muy arraigado en la cultura popular sobre todo con el cine (y los que nos educan con esa visión anterior del cine también, y del matrimonio)

joder qué descubrimiento de programa, Henar me representa

A mi también Madame Bovary me jodió la vida

bueno así el amor en plan general, sanote y empoderador ✨

Verdades como puños. Triste realidad aysss

ajajajajajajajajajajajajajjaja lo que me he podido reír

Y tb eso que nos dicen a las mujeres sin hijos y sin pareja "pobrecita", a día de hoy se sigue diciendo. Pienso mucho en las mujeres mayores, como dice Quique y efectivamente es algo silenciado históricamente.

Pues no se pero todos mis conocidos que han hecho de su vida una bacanal están de psiquiatra o son unos infelices. ¿A quien no le gusta amar y ser correspondido he intentar hacer de ello un proyecto de vida?

Esta mujer es una crack

3 años 7 años o 15 años y cuenta las veces que estas al.limite

Nani te amo! Mi coñ* recita poemas cuando te escucho hablar! ❤️🥰

Joder que tema más interesante el de las señoras mayores que han vivido solo para criar. Me ha llegado mucho y me ha dado muchísimo que pensar

Yo pienso que el capitalismo va creando ficciones de felicidad. Pero la realidad es que ningún camino te GARANTIZA la felicidad.

Desperezarse en el trabajo, que es para mas inri una grabación en video. No doy crédito, vaya nivel Maribel...

Lo único egoísta es tener hijos solo porque tu vida es una mierda y te sientes vací@ e incomplet@, o como remedio a que la pareja empieza a hacer aguas.

Más razón que un santo

Pues para estar en una relación que piensas que no va a durar, no te metes en ninguna

Que nivelazo!!!! ¿Seguro que no era todo un chiste? La culpa es del Capital!!! Pero no quiero familia porque me jode mi carrera profesional!!! No se pueden decir más tonterías en menos tiempo. De verdad que esto es el nivel de la Ser!!!

Los puentes de Madison.

Nani me parto 🤣🤣🤣🤣

Pues yo he visto a mucha gente mayor sin pareja y sin hijos diciendo que han desperdiciado su vida. El sufrimiento no se adapta a nuestros esquemas.

Siempre no existe salida

Ya te digo yo que de tener el poder adquisitivo suficiente y poder vivir sola no hay persona que me convenza de lo contrario.

Busca la película "Porque se frotan las patitas"

Hay personas que pueden convivir muchos años, otra cosa es que a ti no te aguante ni el Tato, a lo mejor para un polvo bien.

El problema de estas ideas es q de soslayo quieren ridiculizar los q no piensan como ellos