コレ見てると北日本と南日本に分断されなくてよかったとほんとに思う

ベルリンの壁崩壊の直接的要因が、市民運動ではなく、広報の勘違いだということを明確に説明されていたのがよかったです。

東西ドイツ統一のときにリアル中二だった俺は、歴史が大きく動いた瞬間に立ち会ったことに一人で興奮していた その後、ソ連も崩壊したことで、東西世界が互いに大量破壊兵器を突き付けあう危険な情勢は過去のものとなり、 また、当時の日本はバブル真っ盛りで、日々、景気の良いニュースが飛び交う中、このまま平和で豊かな時代が続くのだろうと 今にして思えば、ずいぶんと能天気なことを考えてたものだ

喉元過ぎれば熱さ… あのソ連管轄下の「監視、密告」を忘れている。

ドイツは西が産業と経済、東は農業ってイメージもあったけど、そういう背景も理由の1つなのかな。勉強になりました。

極右政党であるAfDが東ドイツ生まれというのはなんという皮肉

ドイツですらこの状況だから朝鮮の統一は無理だね。

ルーズベルトが死んでよかった。ルーズベルトだったら軽々しく「いいよ」と言いかねなかった。スターリンと仲良しだったからね。トルーマンはスターリンを警戒していたから日本の分割統治は即刻拒否したと思う

メルケル首相の退任式で演奏されて話題になった「カラーフィルムを忘れたのね」を歌ったニナ・ハーゲンが 西側へ亡命後にとんでもねーパンクスミュージシャンになったのを見ると、自由と芸術を愛する人には 窮屈な国だったのだろうなと思わされます。

ドイツを含め欧州に30年近く仕事で通っているけど、今は分断なんかされていない。むしろ政府は東側ばかり工場を誘致して、逆に問題になっているほどだ。過去の歴史については解説の通り。食いつきをよくするための掴みが誇張しすぎ。

「グッバイレーニン」はいい映画だった

ベルリンに住んでいますが、今でも東側と西側は雰囲気が異なります。また、東側出身のドイツ人は30歳以下の若い人でも、冗談混じりにではありますが、西側にはあまり良い感情を持っていない印象を受けます。50歳以上の人では東側出身と西側出身の違いは顕著で、例えば東側出身者は、教育レベルが高くとも英語を話す人の割合が非常に低いようです。 統合から30年以上経った今でも、ここまで分断が残っているのには驚かされます。

まだドイツは東プロイセンやエルザス＝ロードリンゲンを回収してないからそういう意味では更に分断の根は深い

1995年にバックパッカーでドイツを1カ月強かけて回りましたが、統一から5年経った段階でも東西で雰囲気が全然違いました。 西の人たちはお洒落でしたが、東の人たちは本当に朴訥な感じでしたね。 また建物も西ベルリンは近代ビルが立ち並んでいましたが、東ベルリンでは古ぼけた石造りで解体を待っているような感じでした。 今の日本でも西日本出身者で東京に行きたくないという方は一定数いらっしゃいますから、東西ドイツで完全に融合するのはかなり大変なのかもしれませんね。

プロイセン（今の東ドイツからポーランド西半分辺り）とバイエルン王国を中心とした西ドイツ辺りと長く分かれていた歴史がありますよね。 ドイツ帝国成立から分断されるまで80年足らずしかないので、ある意味東西ドイツに分かれている方が自然なのかもしれません。

アメリカも実質東西で分かれてるような．．． 元々半分くらいメキシコだし

確か産業に関してもドイツは分散型って言われる事が多いけど 分散型なのは旧西ドイツだけで旧東ドイツは過去から現在にかけて首都一極集中型なんだよな ベルリンとブランデンブルク州を合わせた首都圏は人口は一番減った時でも統一から20年で10万人前後しか減って無くて 他の旧東独が人口減少を続けてた一方、統一から20年後は首都圏は人口増加に転じてるし

国家分断の後遺症は100年ぐらい経たないと癒せないだろうね。親世代は違和感でしかなく子世代も親の影響孫世代で薄くなるが消えてない曾孫世代でそんな事あったんだとなり玄孫で知らなくなる。

同じ民族なのに、同胞として受け入れてくれなかった事が原因だろうね...。

1945年に分断された時。 これで普墺戦争から８０年続いたプロイセンの支配から開放された！と喜ぶ声が。 バイエルンやオーストリアからあがったという話を聞いたことがあります。 なかなかに興味深いですね。

『ゴルゴ13』の『真のベルリン市民』という回で詳しく描かれていました。 旧西ドイツ側と旧東ドイツ側とで街路灯の色の相違が現在でもあるそうです。

高校のころ、学校に行く前にこのニュースをリアルタイムでテレビで観た。

「ベルリンの壁の崩壊は、勘違いによってひきおこされた」というのは、１年後くらいに大学でまことしやかな情報として流れ、驚愕した（メディアでは一切報じられなかった）。今回、ようやく詳しい状況を知ることができました。ありがとうございます。

40年以上違うイデオロギー違う社会体勢で歩んできたものをむりやりハードランディングさせたのだから その歪みが30年やそこらでそう簡単に無くなるわけないんだよね

本来東ドイツと西ドイツの再統一は数十年単位で行うつもりでしたからね。オスタルギーという言葉も有名ですしね

アフリカもそうだけど、元からある文化や民族を違う政府が無理やり分割すると失敗に終わるイメージしかない

サッカーにも現れてるよね 旧東ドイツのチームで現在1部にいるのはウニオン・ベルリンしかいないし 過去を見ても数チームしかない

日本も分断されなくて良かったな

そもそも統一ドイツ自体の歴史が浅すぎるので、プロイセン、バイエルン、ザクセンなど150年前まではそれぞれが国だったので

去年の夏に友人に会いにベルリン行ったんやけど、友人にここが元々西ドイツとか東ドイツとか教えてもらった時に今でも全然違うなーって思った。

うぽつです 違う動画で見ましたが、当時シャボウスキーさんは記者対応をしていて、会議室に戻ってクレンツから「これを持って会見に行ってくれ」と言われたそうです。 なので会議室で話し合われたことを理解しないまま会見に向かい、「ただちに、遅滞なく」といい、周りにいた同僚たちも知らなかったそうです。 北朝鮮から脱北した方が韓国に行っても差別されることが多いそうです。労働時間がみんな一緒の北朝鮮から韓国に行くと労働時間もなれなくて、結局韓国からも出て行って欧米などで生活するケースも多いそうです。

ベルリンの壁が崩壊をしたおかげで、それまでの東ドイツ側ではエリート層が、軒並み凋落してしまった事も大きいのでしょうね。履歴書に「東ドイツの国立大学出身者」であることが書かれていたら、自分がん望むような就職も難しくなってしまったことでしょう。それが例え博士号まで持っている人であったとしても、相手から「だけど東ドイツの博士号でしょ？」と言われたら、返す言葉がない。

一つの国を真っ二つにする壁作れるなんてすごいよな

同じ枢軸国のイタリアに分断の可能性すらなかったのはいち早く寝返ったからか?

日本の田舎と都会の壁とはまた違うんだなぁ 日本だと収入格差を利用して人件費が安く済む田舎に工場を建てたりしたが、ドイツは工場も西側に建てたんだな イデオロギーによる分断はたった四半世紀で大きな壁を作るんだな 日本が戦後分割統治されなくて良かった

歴史的にドイツ西部はローマ帝国の支配下にあったおかげで東部より元々発展していたり、豊かなベルギーやオランダに近いから、東西に分裂してなくても格差が生まれそうな感じだからな。。

東と西で恣意的に分けすぎてると思う。そもそもドイツは地方によって文化や宗教がかなり違うし、そもそも南と北でもすごい差がある。 国の中で地域によって給料が違うなんてどこの国でもそう。 だから東西の差を強調しすぎるのは問題。 とはいえ勉強目的でこういったドイツの歴史を日本にも広げてくれてるこの動画には感謝😊

結局生活が苦しかったから統一を望んだ理由で自由で安全、かつ楽な生活が保証されていれば政治形体なんてどうでもいいのだ。

ありがとうございます。時間の壁の厚みを知りました。

20:09 「北海道の半分をソ連の領土とするよう・・・・。」 確か、以前読んだ本には、留萌と釧路とを結ぶラインを 国境線にする様に求めたと書かれていた記憶があります。

東西を分断というか、東ドイツ内にあるベルリンという街を二つに分けていたのがベルリンの壁じゃなかったっけ？ 西ベルリン側をぐるりと囲むように ちなみに西ドイツではボンを暫定的に首都にしていたけど、忘れてる人多いと思う

そもそもヒトラーが無理な侵略をしなければ分断は起きなかった。現在の東西格差を見る限り朝鮮の二国も間違いなく南北格差が生じる。

どこの国も大変だな一度分断されるとずっと苦しめられてしまうんだな

なし崩しで統一したのが問題、本当の意味で理解し合えたわけではないのだから。

「ドイツが現在も東西格差に悩まされている」という主旨のはずなのに、東ドイツ形成の薄い歴史ばかりで、統一後の東部ドイツの実態が大して紹介されていない

未だに東ドイツのプロサッカーチームだと、ＦＣの代わりにロシア圏で見るディナモってついてるクラブあるくらい ディナモベルリン、ディナモドレスデン　等々

ドイツの最南端在住ですが、物価は明らかに高めです。不動産の高騰も半端ないです。 多く稼げても家賃が凄いので、お得感は全くないです。

約30年しか分断されなかった東西ドイツ間でも、統合後は経済水準や生活などの面で格差が存在している。 70年以上分断されているお隣さんが統合されたら、両者の格差を緩和するまでのハードルはドイツの比じゃないだろうね。前大統領の文さんはどう考えていたのだろうか?

トルーマンとかいう日本に功罪両方ある男

西と東の間に壁があったかのような表現ですね。

壁うんぬんじゃなくて歴史的なモノナンだよなぁ…コレ

2度の大戦を戦ったドイツは、それ以外に「プロイセン」が入ってるし、 かなり重要な立ち位置ですよ。 それが今はポーランドです。

旧東ドイツの人たちが思った以上に手前勝手なのがなあ・・・。

5:34　本当に増税したかは分からんけど、この場合西側増税するより東側減税して人や産業を誘導したほうがいいんじゃないかと思う

中学校の時に公民の先生に結局社会主義とはどんな制度なのかを質問に行ったのが懐かしいです😊

確かに旧東ドイツ地域はベルリン以外あまり聞いたことがないような都市ばかりというイメージがあるな...

ドイツはサッカーも西高東低。もともと西のリーグやったっつうこともあるけど。主要チームは殆ど旧西ドイツで旧東ドイツは数チームのみ。

バウムクーヘンの名産地は旧東ドイツ領

ドイツサッカーファンなんですけど長らくプロリーグだったブンデスリーガ1部・2部は18チームづつあっても旧東ドイツのチームはそれぞれ2チームぐらいで東西統合後の縮図みたいに感じてますね。（10数年前にプロ化した３部でようやく1/3が旧東のチームだけどもほぼ２部にはあがれない） 因みに１部のウニオンベルリンというチームが旧東ベルリンの反体制の歴史の縮図みたいなチームで面白いです。

２００４年と２００５年にドレスデンに長期滞在したが、その頃も東西の格差をリアルに経験した。 フランクフルトからのエンジニアがやって来たがドレスデンのメンバーは全く友好的で無く、冷めていた。 ドレスデンのメンバーは、給与格差と若い女性が西側へ好んで移住しようとする行動に譜面を抱いていた。 まだ、チラホラとトラバントが走っていたのにも興味深かった。 来年、ドレスデンに行ってみようと計画中だ。

大国のエゴにより分断されたけど大国の力を借りずに独力で統一を成し遂げたベトナムは奇跡だな❗🫡👍

沖縄返還の時もそうだったけど、格差がある時に無理やり共通経済にすると産業、特に製造工場が崩壊する。そして一度無くなった産業はなかなか復活しない。 多分同じ構造で、東西ドイツの差は埋まらなかったんだろうなと思う。

東も西も一緒だった時のほうが圧倒的に長いのにたった40年でこんなに格差ができてまうんやな

いまだに分断されて居るのではなくて、統一の途中です。 30年間、異なる価値観で異なる教育を受けてきた人達が、高齢に成って社会への影響力が少なくなるまで、分断していると言うでしょう。 つまり、思想や教育内容を含めた統一には70年～80年、必要だと思います。

東側の優等生だった東ドイツですらこれなんだから朝鮮とか共倒れやろな。

統一するには分断が長すぎたのかもしれない これを見てると朝鮮統一とか中国統一とか無理ゲーそうだな

ベルリンの壁は・・ある一人の男の勘違いから崩壊したのは、もはや有名な話である

ビスマルクがドイツ統一したのは1840ごろだよね。統一して後悔していると，後年にビスマルクが言ってみたいだけど

壁を作ったのはヴァルター・ウルブリヒトに貸しを与えたフルシチョフさんだったんじゃね？

北海道の中でも、札幌一極化して道東、道北が衰退して過疎化している。 関東圏は発展し、東北は衰退している または仙台一極化している。 中国も都市部と農村部で所得の差が広がっているし、ドイツだけではないよね。

壁を崩壊させる一番の功労者は広報担当者だったという話だねw

初めまして🔰 有名な企業.空港設備などは西ドイツに集中していると思います💡 バイエルン州(BMW.adidas.PUMA.シーメンス) ケルン市　ルフトハンザ航空 フランクフルト市　ハブ空港のフランクフルト国際空港 東西分裂時に暫定首都をケルンまたはフランクフルトにしていたら、もしかして🇩🇪再統合は無かったかもしれないですよね💡

よくある誤解 ドイツの壁じゃなくてベルリンの壁だから、ドイツ領土を真っ二つに裂くような壁は無いよ

20:37 北海道の代償だったというより、シベリア抑留はソ連の独ソ戦による人口減少、労働力減少を補うためと言われてる。そしてドイツ軍も終戦後、捕虜としてシベリアで強制労働させられた。中には核実験施設で労働した者もいた。

12:58 ちょっと誤解が、太陽までの距離とはおそらく 一年間27万回の空輸の総距離の事。

元々違う国だし。民族や喋る言葉が同じってだけで統一するのもねー。まさに複雑怪奇

アスカのATフィールドはベルリンの壁からか

戦争して負けたらこうなる。日本は分断こそされなかったけど南樺太、北方領土を奪われた。ロシアもそうなって欲しいけど日本やドイツと違って豊富な資源と食料あるからね、そういう国とは仲良くやるしかないなあ、ウクライナは戦争になる前になんとか不戦の道を辿れなかったのかな。

一時的とは言え数十年の間の社会主義時代を経て資本主義、民主主義への転換が如何に難しいことなのか？がよくわかる現象がありますね。西ドイツにとって東ドイツは重荷だったし東ドイツにとって西ドイツの考え方は理解できなかったのです。その溝は依然として埋まっていません。

そう言えばドイツに左っぽい人が多い印象があるのは東だった頃の名残がまだ色濃くあるんですね

メルケルさん綺麗！

統一前の40年ほど昔、西ドイツの大学生たちは、「東ドイツは、歴史的に、西ドイツとは異なる、別の国なんだ」と言っていたし、東ドイツ政府自体、東ドイツはプロイセンからの歴史を持つので、西ドイツとは違う国だと主張していた。経済的格差が、ドイツの東西問題と言えるかもしれない。イタリアでは、南北問題。日本では、首都圏一極手中とでも言えるのかもしれない。そいった、地域間格差かな。 東ドイツを懐かしむ旧東ドイツの人々は、失業がなかった、ということを強調する。競争もないし、上から命令されたことをすればいい。自分で考える必要がない。自由はないが、その分平等であったし、あくせく働かなくてよかった。そういうことを言っていた。 東ドイツは、東側諸国の中では、最も優等生と言われる国だった。国民は、自家用車も持てた。トラバントという排気量599CCのかわいらしい車があった。西側では、その車のボディーは、強化プラスチック製だとして、バカにしていたが、壁が崩壊したあとに分かったことだが、実際には、段ボールをプラスチックで固めた物だった。ブレーキ性能や排気ガスの濃度などが、西側の基準を到底満たすことはできない代物だった。 ベルリンの壁の崩壊は、東西冷戦の終焉の最後のシーンだった。その前に、ポーランドのワレサが、「連帯」を呼びかけ、国家社会主義を正面から否定し、ポーランドが、ソビエトの支配からの離脱を宣言していた。チェコスロバキアなどから、多くの市民が、例のトラバントで国外脱出を図る一大民族移動を始めた。 ソビエト連邦自体、連邦内の経済が回らなくなり、政治的にも混乱は生じ、東側諸国の国民の反ソビエト、反社会主義運動を軍事的に抑圧できるだけの力を失っていた。そして最後にブランデンブルク門の前に立ちふさがる壁が、崩れ始めた。壁を破壊する象徴的シーンは、日本でもＴＢＳのニュースステーション等で生放送されていた。

日本からドイツへの飛行機も、首都ベルリンへの直行便はなく、フランクフルト、ミュンヘンといった旧西ドイツの都市への便しかない

先ずドイツは東西格差を少しでも埋めないといけないのにそれをかまけてしまいましたね、その上で大量の移民の受け入れをしてしまった、これではうまくいくはずがないですね。

旧西ドイツ地区に比べて旧東ドイツ地区は統一前とあまり経済発展してないと聞いた事があります。経済格差があまりにも大きく、共産圏に組み込まれた事の負の遺産が今もまだ残ってる。

good!

シベリア抑留はテレビでちゃんと報じてほしい

韓国でも脱北者は英雄扱いだったけどやはり潜在的に差別意識はあるようだし出身地の差がヒドイと聞く。　日本でも沖縄復帰を果たしても本土とのさまざまな格差はあるしね。

W杯で東ドイツが西ドイツに勝利したのは驚いた。

北イタリアと南イタリア 東ドイツと西ドイツ 戦争で分断された国家が統一されても、統一前の先入観は拭いきれず格差も広がるばかりなんだろうな。統一はされていないが、朝鮮半島も格差はもう悲惨なものだし

併合したら全て上手く行ってると思ってたけどね～ やっぱり心理的には相容れないんですね～ 世界では併合して良かったと思ってたけどね

ガチでドイツは「戦争しない独裁者」が必要なんじゃないかな

東ドイツの人は働いても使えなさそう。 日本なら公務員が民間企業にいっても使えないと同じ発想だけど草

コロナ前にベルリンに行ったことがあるけど西と東は結構雰囲気違ったなぁ ただ歴史になぞらえるとそうかって思いがちだが、日本だと東京と地方で収入格差があるとかと同じような話じゃない？

ベルリンが、東ドイツに在ったから、近くに拠点広げた方が、企業も動きやすいと思うが。

スターリンからすればわざわざ中立条約破ってまで対日参戦したのにこっちの取り分は北方領土だけか!って思いはあったかも!

東側を安い労働力供給源程度に考えていたら 労働力は南欧や中東方面からからより安い労働力が供給済みであった 東側で社会不安を背景にして不穏分子が勢力を伸ばせばドイツに強権的な政権が再度打ち立てられる可能性がある

ドイツは民主主義を捨てて立憲君主国としてやり直そう

東側に進出した企業が撤退、起業家が西側に拠点を作ると言った事から推測すると、西と東では今でも教育水準に大きな隔たりがあるんじゃないかな。 西側の優良企業が東側に拠点を作らなければ、東側の多くの人は勉強するだけ無駄だと感じ、教育水準や自己肯定感に悪影響を与えているのだと思います。

ドイツは44年間東西に分断後統一した。統一後東ドイツの企業は資本・競争力がなく西側企業に組み込まれていった。 東西住民には、数倍の所得格差があり、西側住民所得を東側住民に補填していく政策だった。 つまりドイツは経済格差・インフラ・仕事場・教育・文化を一気に統一したため双方に違和感と対立が生まれた。 段階的に国境を開き、インフラ・社会保険システムを浸透させて、数十年掛け次の世代で統一すべきだった。