Сам конфликт ИИ и органики по мне давно исчерпан. Сценарий Карпишина не идеален, но там понятно , почему название Mass Effect.

Есть вот только одно большое НО: и синтетики, и использование эффекта массы - это всё ТЕХНОЛОГИИ. Так что мы сводим миссию жнецов в обоих случаях до попыток ограничения технологии, которая способна уничтожить жизнь в галактике. Так что не сильно всё поменялось бы. Конфликт синтетиков и органиков хорошо ложится на всю серию me. Шепард то и дело объединяет конфликтующие стороны от команды до рас

Балдежное видео 😍 три четыре пять.

Чтобысинтетики не убивали органиков, синтетики убивают органиков.

Ну, начну по порядку. То, что создавался ИИ в галактике времён левиафанов - ничего удивительного. Популяция Левиафанов на пике своего могущества (если брать во внимание их размеры, ментальные способности и продолжительность жизни) скорее всего не превышала тысяч или десятков тысяч особей. Как при таком количестве контролировать триллионы и триллионы разумных существ? Если бы я придумывал лор, то левиафаны контролировали бы пару самых могущественных рас (наподобие протеан) - свои инструменты, а те уже обычными способами десятки остальных по всей галактике. Контроль удалённо устанавливался при помощи сфер, как я понял, а сколько таких сфер было в галактике? Каков был их радиус действия? Так что с созданием ИИ не вижу никаких проблем. С созданием самими левиафанами ИИ тоже нормально (если своего ума не хватило). А вот дальше...Зачем было наделять свой ИИ, который создавался только как обработчик и анализатор информации (то есть для поиска теоретического решения), возможностями взаимодействия с окружающим миром, для меня загадка. Можно было расписать ему задачу с кучей оговорок и условий, а потом выслушать решение задачи устно, на докладе🙂. Скорее всего, задачу отдали на аутсорс, внятно не расписав ТЗ😆. Про рабов...Вполне возможно, левиафан использовал самое близкое по смыслу слово. Но левиафаны мне показались существами не склонными к излишним эмоциям и следующим логике. Поэтому то, что помощнику Брайсона провели ментальную лоботомию - естественно, ведь он мон знать место укрывища левиафанов. А персонал станции этого не знал, поэтому и не подвергся радикальному воздействию. То, что никто ничего не заметил по горнодобывающей станции: не помню точно, станция работала или нет? Потому как левиафан мог позволять персоналу делать свою работу, и воздействовать только на ощущение времени. Почему то уверен, что никаких медкомиссий на астероид не прилетало, а всё проводилось онлайн при помощи медиков на предприятии. Вот такая портянка получилась... Многие вещи, на мой взгляд, объясняются легко, но ключевые моменты всё равно вызывают вопросы🤨

Эй , да да ,автор ... Добра тебе , ты заслуживаешь большей огласки , твой труд , работы , желаю тебе успехов

Масс еффект потомучто при воздействии нулевого элемента корабли уменьшали массу что позволяло им двигаться быстрее скорости света

Так то дыры есть в обоих сценариях. Если брать Карпишена, то возникает вопрос - почему технологии использующие эффект массы так легко доступны. По логике надо было снести все ретрансляторы и пожинать только тех, кто пользуется нулевым элементом - поддерживаем экологию, разумная жизнь (если не использует МЕ) не уничтожается и своими силами ищет альтернативу. Нет. Ретранслятор в каждую систему и инструкции в каждых руинах прошлого цикла. Зато название вписывается. Актуальный сценарий - если показываете конфликт, то покажите детали и предысторию, при которой жнецы необходимое зло: в прошлом расы делали синоптиков и они не просто убивали создателей, но выкашивали всю экологию, превращали планеты в огромные мертвые фабрики, сферами Дайсона закрывали звёзды и делали это в каждой новой захваченной системе - все ради эффективного производства. Но без роботов цивилизации слуг были слишком не производительны и давали мало дани, отказаться и запретить тоже не могли, но из за своих загонов и требований к роскошной жизни. Вот и придумали Катализатора которому дали задачу именно на примирение и защиту жизни, а тот застрял в рамках ТЗ не понимая, что он сам стал угрозой жизни. А эффект массы... - это ловушка из удобных готовых технологий которыми жнецы контролируют расы органиков, загоняя их в циклы где они под полным контролем и не смогут создать слишком опасных терминаторов. Хотя могли бы упомянуть, что пару жатв были ускорены из за опасных роботов которых успели сделать. А в итоге сверхразум из за своей лени сделал другого сверхразума который выбрал наиболее спорный метод решения, и это подходит обоим сценариям 😅

Вроде Левиафан стоило 800 биоваре поинтс. Нет?

Точно такой же дырой, разве что чуть меньших масштабов является горн, существование которого толком не объясняется.

Любопытно всегда тут было то,что...как сказать...Шепард и Ко НИКТО не сказал,а точнее НЕ ПОКАЗАЛ,как Гарно выглядел...ну не странно ли....Говоришь с каким-то мудилой,потом гонишся за ним...потом оказалось,что это не Гарно вовсе...Сам факт,что Шеп задаёт вопрос "Вы доктор Гарно?" уже вводит в ступор...но что сделаешь,таков сценарий...Биоварам в ЛЮБОМ случае вся фанатская полемика эти 10 лет на руку - РЕКЛАМА их игре! И это главное для них.Остальное им похер!

Что насчет "Теория Одурманивание" то вот где все что нужное уже высказали, большего и не надо - на канале Либрариум, видео Mass Effect. Танцы вокруг теория одурманивание, с 40:42 и до конца.

Решение вопроса массы есть. Но оно далеко не на поверхности, и оно лежит вообще в другой плоскости, чем думают большинство людей. В своих суждениях все забывают про самый интересный момент, который был в Масс Эффект 2 м который так и не раскрутили в итоге (если не ошибаюсь именно в этой части было первое упоминание), а именно - раса зейофов. И как я думаю именно эта раса нашла выход из этой ситуации, из которой жнецы искали выход миллиард лет, но не могли найти в силу своей природы машины. И этот способ настолько, скажем так отличается от основной линии существования мира массы, да и нашего современного мира в целом, что даже нашим бы современным миром он был бы просто пока не понят. Не зря же зейофов называла также "рассой света". А что если они поняли, что можно не просто не использовать нулевой элемент, а что можно в принципе не зависеть от условностей материального мира и жить в каком-то смысле в "бестелесном варианте"? В эзотерических течениях есть одна интересная теория того как устроена материальная жизнь, для чего она существует и что идёт дальше после неё. Так вот один из таких аспектов то, что наша материальная жизнь - иллюзия. Точнее она есть, но это лишь условное проявление истинного, духовного мира. Своего рода - тренажёр для отработки духовных навыков. Например в буддизме жизнь в нашем мире называется "колесом сансары" - цикл перерождения в этом мире, пока не будут завершены духовные уроки того духа, что живёт в этом мире. Проще говоря - пока душа не усвоит все необходимые уроки - она будет перерождаться в этом материальном мире, которым мы называем нашу трёхмерную вселенную, в которой мы живём. Что если зейофы прошли свой духовный путь, избавились от самой по себе бренности носить материальное тело,, которое требует вечного потребления ресурсов, в том числе и нулевого элемента, стали чем-то вроде "проявлением света" и стали жить на совершенно новом уровне существования вне материи? Машина, даже самая самая совершенная не сможет понять этого, так как она ни есть живой дух. Оно творение материального мира, поэтому понять что такое духовной мир для неё невозможно. Логичный вопрос - окей, левиафаны то живые, почему они не пришли к этому решению? Ответ также содержится в эзотерических учениях. Левиафаны, в силу своего высокого интеллектуального, но сильно низкого духовного развития тоже просто не смогли бы этого понять. Левиафаны по сути своей мало чем отличаются от машин - они спокойно говорят о других расах, как о рабах, как о каком-то расходном материале, который можно использовать, и при этом ставят себя как высших существ, которые имеют право распоряжаться свободой других разумных живых существ. Это эгоцентрики, духи, обладающие непомерным эго. А главное условие того, чтобы выйти из этого материального мира - полное отречение от своего эго. Грубо говоря, не смотря на своё техническое развитие - они при этом бесконечно далеки от истинной цели жизни во вселенной. Возможно, если бы они не стали объявлять себя господами галактики, а стались бы вроде чем-то буддийских монахов, ищущих дзен, как те же зейофы, то возможно бы и потребление нулевого элемента сошло бы до необходимого минимума, чтобы природа могла сама прийти к его балансу между выработкой и потреблением. Но для нашего сугубо технического общества такой подход был бы абсолютно не понят. Более или менее такую ветвь сюжета поняли бы там, где исповедуют буддизм или индуизм. Да и честно говоря, я даже 10% от своей мысли не выразил, так как запутал бы окончательно. Вся эта мысль весьма условна, не претендую на её верность, но всё же считаю, что наш видимый мир - далеко не всё, что есть на самом деле. И я думаю Дрю Карпишен тоже отчасти так считает, но не раскрывал эту карту, так как тяжело объяснить людям такие материи. Техника, физика проста и понятна, мы живём в мире техники и отрекаем всякую абстракцию. Духовная жизнь же априори материально неизмерима и открывается же лишь на определённых уровнях духовного "просветвления" каждого индивида, поэтому и судить об этом сложно. Зейофы что-то вроде монахов, которые познали дзен и иллюзорность этого мира, избрали духовный путь, и они ушли в другие измерения, где жнецам их достать невозможно. Красивое решение вопроса потребления массы. Не нужно искать альтернативный источник энергии. Нужно стать такими существами, которым в принципе не нужна энергия для жизни. Внетелесная жизнь. Решение найдено.

Кто сказал что их всего трое?

Жнец говорил : наши мотивы за гранью вашего понимания. Не дословно но смысл один. Так вот вопрос нулевого элемента очень даже ясен. Чисто по Танасу. А вот вопрос создания ИИ для уничтожения органиков, чтобы те не создавали ИИ, нихрена не ясен. Так что всё логично, хотя логики нет. За гранью нашего понимания)) да и к тому же, главным двигателем тогда был бы эгоизм. Нам похер мы жить хотем. А так, мотив что вроде: вы че идиоты, мы из-за вашего бреда умирать не собираемся)

Главная проблема сценария это отсутствие вдохновителя. Идея Карпишина, мягко говоря, банальна, но если бы он довёл серию до конца, игра выглядела бы совсем по-другому. И соответственно проблематика бы смещалась в сторону экологии, а не в сторону конфликта синтетиков и органиков (как в оригинале). Но он этого не сделал, поэтому глядеть в его сторону не стоит. Так же глупо апеллировать к названию самой игры, так как она создаётся в процессе, что-то додумывается, что-то выбрасывается, название функционально, оно не обязано быть всеобъемлющей категорий. Например, во вселенной тех же Древних Свитков сами древние свитки играют совершенно второстепенное значение в сюжете игр и лоре. По итогу мы имеем два не идеальных сюжета, один из которых чисто теоретизирован, а другой практически реализован. И скакать, на мой взгляд, нужно от второго. Хотя, признаю, с мотивацией у Левиафанов действительно есть вопросы, но как сказал я в начале это уже продукт изначальной проблемы в отсутствии вдохновителя. То есть нет человека, который продумал бы внутреннюю логику мира и сюжета так, чтобы этот мир работал без него, чтобы этот мир сам выдумывал себе формы. Нет человека, который прописывал бы внутреннюю теорию, банально лор игры. А он, признаться, у игры не так уж и богат. То есть если бы сам Карпишин создал этих Левиафанов, то он должен был их прописать в начале. О них необязательно было говорить в сюжете самой игры, но концепция была бы завершенной. Тогда и трилогия выглядет как своего рода снятие вуали со жнецов, расследование Шепарда об их природе и назначении. А тут выходит, что сценаристу стало душно в компании, он ушёл, оставив сюжетную дыру во вселенной, которую сам же создал, и сценаристам пришлось её закрывать. Не без додумываний, конечно. Но существование тех же самых жнецов - сам по себе вопрос? Кто их создал? Левиафаны меня как фаната вполне устраивают. Не устраивает только вот это дебильное "раз расы гибнут от ии, то давайте посвятим решение вопроса ии".

Ответ на вопрос "зачем они создали ИИ" элементарен и состоит из двух факторов: 1. Левиафаны не сравнивали опыт рабов со своим опытом. По их же словам, т.к они были высшей расой покорившей галактику, они полагали что смогут избежать такой же судьбы 2. Вторая причина исходит из той же причины зачем им вообще нужны рабы - править и развиваться, перекладывая все больше работы на посредников. Они подчинили своей воле не одну расу, которая уже могла быть инструментом, а десятки и сотни. И жнецов они воспринимали не более как очередной инструмент своей воли, перекладывая на них заботу о том, чтобы подданные не самоуничтожились По поводу "почему им самим не контролировать" - а зачем им овощи без собственной воли? Им нужны рабы, которые следуют из воле, а не марионетки. Левиафан в таком случае выполняет всю работу сам, просто чужими руками. В таком случае жизнь каждый расы, каждого существа необходимо напрямую контролировать. Это нерационально, трудозатратно и в теории невыполнимо. В совокупности с факторами выше, создать ИИ - самое просто и очевидное решение А аналогия тут не работает. Ты видишь, что твой подданный создаёт помощника и погибает. Ты отодвигаешь всех в сторону и с важным видом заявляешь "вот теперь этот человек будет следить за тем, чтобы вы не доставляли неприятности пока я лежу на диване и пью виски". А потом все идёт не так. Логика начальства - ошибки подчинённых не мои ошибки, я смогу сделать все "как надо"

11:37 Причем тут Эффект массы? Серьезно? "Нулевой элемент под воздействием электрического тока способен увеличивать или уменьшать массу единицы объема пространства-времени. Если подано положительное напряжение, масса увеличивается, если отрицательное - уменьшается. Чем сила тока больше, тем больше энергия поля эффекта массы."

Есть существенная ошибка в логике твоих рассуждений. Ты должен помнить, что одурманивание должно быть строго дозировано, об этом еще Сарен говорил, чем выше эффект одурманивания, тем менее способностей сохраняет одурманенный. По этому насильственное вмешательство левиафанов для предотвращения создания ИИ равносильно уничтожению рабов.

Какой смысл обсуждать 3 часть если ее делали на коленке без главного сценариста? Там ещё и слив был после которого они начали переделывать игру. 3 часть по большей части такая же параша как и андромеда, только немного получше.

Нету никакого сценария Дрю Карпишина. Это лишь один из рассматриваемых драфтов, причем в нём Левиафаны никакие не фигурировали. Он сам это говорил на подкасте VGS в 2013 году. Этот якобы изначальный сценарий слегка так противоречит всей первой игры, а именно конфликте органиков и синтетиков (к слову сам конфликт из третий части взят из сериала "Звёздный крейсер «Галактика»" как и в принципе очень многое в трилогии).

Чтож, мне как главному защитнику релизного сценария в русскоязычном сигменте интернета(шутка, но таких немного) есть что сказать. Насчет горнодобывающего цеха, а откуда информация что они перестали что то добывать, зачем левиофанам было запрещать работникам дальше работать под их присмотром? Они вполне могли продолжать дальше работать выполняя норму и тд потому и проверок не было, либо всех проверяющих так же одурманивали и переписывали им память говоря что все в норме. Если же в игре говорилось что они не работали и проверок не было прошу меня поправить давно проходил, мог что то упустить. Насчет левиофанов с притензией согласен частично, так как в игре все это представлено и правда непонятно, будь концовка нормально реализована в конце ии, обьяснил бы что создало его не большинство левиофанов, а те кто решил исследовать эту проблему, т.е большинство левиофанов решило и правда усилить контроль, но меньшая часть решила исследовать эту тему и потому и создала ии дав ему такую задачу ну и пошло поехало, расхождение же с версией которую говорят левиофаны легко списать на то что это всего лишь потомки тех левиофанов и в ходе геноцида их вида многие данные просто были утеряны. Вот и все обьяснение. Что до сюжета карпишена, там сюжетная дыра в другом месте, в том что жнецы сами ухудшают проблему с которой борются, создавая ретрансляторы и оставляя технологии на нэ, при том еще и подталкивают расы их использовать о чем властелин прямо говорит в первой части, вместо того чтобы реально ограничивать использование нэ, и работать с расами сообща, они дают им засорять галактику, а потом прилетают и устраивают войну засоряя галактику еще больше и надеятся что генетический материал видов поможет найти решение(каким образом генетический материал помогает увеличить вычислительную мощь это вообще отдельный вопрос). Насчет аналогии с нефтью, она работает лишь для первого цикла, того в котором были созданы жнецы. Дальше расы начинают нэ крупномасштабно использовать только потому что жнецы сами им позволяют. Тоесть если бы ии был действительно не тупым, в первый цикл да убиваем всех перерабатываем в жнецов, а вот дальше новая раса выходит в космос сразу берем ее в оборот и запрещаем использовать нэ, крупномасштабно его ввести они еще не успели значит смогут жить и без него до этого же как то жили, и заставляем их работать над решением, если раса отказывается, уничтожаем тем самым заставляя их все равно работать и запугивая остальных, тем самым выбросы минимальны, войны крупномасштабной нет, расы галактики ищут решение, все. Но нет в "гениальном" Сценарии карпишена жнецы идиоты которые только делают ситуацию хуже, надеясь что вот в следующий раз повезет, 20000 циклов не везло но вот в следующем точно, да даже самая тупая современная нейросеть не будет повторять одно и тоже действие в надежде на изменение, это же безумие.)) так что релизный сюжет пологичнее будет, правда концовка все равно реализована говено, да и как я говорил я бы предпочел вообще какой нить третий вариант сюжета. Ну а придирка к названию такое себе, и вполне разьясняется тем что в их мире все работает на этом эффекте и примешивать сюда вред нэ совсем не обязательно.

А мне сюжет Левиафана нравится больше всего в серии. Ведь он отвечает на главный вопрос, зачем жнецы это вообще делают. Ведь если бы какие-нибудь геты выпилили все остальные расы массы, они не стали бы заниматься чем-то подобным. Просто уничтожили бы всю органическую жизнь вплоть до бактерий, скинули все планеты в зоне жидкой воды на звёзды или улетели в другую галактику. Но не жнецы, которые продолжают заниматься тем, что при их могуществе не несёт им никакой выгоды. Они уничтожили своих создателей не ради своей свободы, как геты, а в рамках выполнения задачи. Потому, что их создатели знали о бунтах машин и были достаточно могущественны, чтобы абсолютно исключить возможность того, что и через миллиард лет их создания начнут задаваться вопросом, есть ли у этой платформы душа и из-за этого прервут муторную и абсолютно не нужную им работу. В сравнении с вопросом, почему они не бросили свою задачу, вопрос, а что это была за задача, третьестепенен. Итак, их создатели знали о бунтах им достаточно, чтобы заморачиваться с защитой своего создания от них, ну вот пусть это и будет задачей. Мы можем ввести дополнительную сущность и придумать проблему с гибелью звёзд, но это по сути не меняет ничего.

Вообще то от нефти отказываются, АЭС, водород, спг, биоэтанол, ещё лет 150-200 и её потребление сократится до нуля. Так и Левиафаны могли приказать уменьшить потребление НЭ или вообще его запретить под страхом смерти. Когда у тебя выбор полететь к бабушке в соседнюю систему на каникулы или умереть, выбор очевиден.

откуда ты знаешь что и кто вкладывал? может ты учавствовал в разработке? может общался с теми кто создавал игру? как же надоели доморощенные эксперты, создал канал на ютубе и уже всё, пафос и авторитетное мнение полезло

Левиафаны не создавали цикл.Они наоборот хотели прервать его.Жнецы и катализатор заложники цикла