ну не с добром такие новые технологии в строительстве вводят русским, не с добром.

Так ты примотал верёвку же, а говоришь о ремне. Не находишь, что пример как-то неудачный? Здесь - "качественный, элитный, долговечный и негорючий вентфасад" и мы все видим, что то, что это вентфасад - это 100%. Но потом он вдруг сгорает, иногда с жертвами. У меня в машине ремень безопасности. РЕМЕНЬ. И я хочу, чтобы он был "БЕЗОПАСНОСТИ", а не отмазка от гаишников. И я вижу, что это ремень. Я не хочу и не буду вместо ремня использовать верёвку.

Пока нет жертв, нет уголовных дел, в рамках которых можно принудительно изъять документацию, сделать экспертизы, пройтись по бухгалтерским проводкам кто у кого и что покупал. А ещё, если надо, прослушать разговоры и вскрыть переписку. А в гражданских делах каждая сторона предоставляет доказательства такие, какие сможет накопать самостоятельно. Если в момент строительства заинтересованную сторону (жильцов к примеру) не пускают на стройплощадку вообще и нет никаких законных методов на неё проникнуть, не говоря о том, чтобы жильцам достать реальную документацию, а не те фейки, которые можно отфотошопить, поставить печать подрядчика, что копия верна, а если окажется, что не верна вдруг, то "работала студентка, что-то перепутала", то как доказать что-либо? Даже если предположить, что застройщик-инвестор (заказчик) честный и не хочет никак марать своё имя (что в 90% не правда, там где дешевле и дадут бумагу с печатью, которая снимает ответственность, там и закажем), то подрядчик предоставит какие угодно документы на строительные материалы и заказчик в правовых рамках не имеет возможности получить достоверную информацию - откуда взяли, что это точно высокого качества, а не всего лишь похоже.

Я так и думал, спасибо.

Матвей Миллер это СП не относится к технологии вентилируемого фасада напрямую. Это свод правил вообще для любых типов фасадов. "Другой документ" - это как "один знакомый сказал". То есть перестаньте сплетничать. В другой раз, пожалуйста, свои фантазии на заданную тему приводите более доказательно. А то своими выдумками и откровенной ложью вы не сможете парировать то, что вам исключительно лично не понравилось. Только глупо выглядите.

Матвей Миллер "СП 23-101-2004 п8.14 При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой (стены с вентилируемым фасадом)" - Посмотрите его ответы мне. Для него эти слова слишком сложны)))) Он не понял, что это ДЕЙСТВУЮЩИЙ НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ, ПРЯМО ОТНОСЯЩИЙСЯ К НФС

Евгений Цыкановский "При проектировании стен с вентилируемой воздушной прослойкой" - Так это в том числе так называемая "трёхслойная кладка", которая уже запрещена в Московской области и ещё вроде в Казани говорили. Несущая стена, слой из минваты, вентзазор и слой из облицовочного кирпича. Так? Евгений, похоже вы своё "поле" толком не знаете как следует. Лекции читаете, просвещаете. Жаль аудиторию. Знатный развешивальщик лапши. Прекратите позориться и пытаться заболтать тему. Вы все свои "знания" тут всем показали. Если все такие, как вы, работают в этой индустрии, то понятно, почему всё горит, стандартов нет (вы там чего-то разрабатываете, пилите деньги, результата по факту нет). Кроме прибыли и болтовни, чтобы отжать денег больше со всей цепочки лопухов, ничего не хотите. Теперь тут пытаетесь оправдаться. Лучшая защита - нападение. До сих пор только сплетни, ни одного факта. Утомили.

Павел Борисов Вы зря упорствуете... Позвольте прокомментирую Вашу неосторожность в видео на 7:26 минуте о том, что нормативной и законодательной базы на сегодня нет? Я тут провел экспресс анализ и опрос коллеги из МЧС. Позвольте, я приведу то, что является нормативно -регламентирующей базой. Спасибо! 1) Постановление Правительства РФ от 27 декабря 1997 г. N 1636 "О Правилах подтверждения пригодности новых материалов, изделий, конструкций и технологий для применения в строительстве". Область применения НФС с облицовкой из композитных панелей определяется требованиями 22 таблицы Федерального закона №123-Ф3 «Технический регламент о требованиях пожарной безопасности» и таблицей 5 СНиП 21-01-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» в соответствии с установленным классом ее пожарной опасности по ГОСТ 31251. В отношении высотного строительства (для жилых зданий высотой более 75 м и общественных зданий высотой более 50 м), следует применять НФС с облицовкой кассетного типа из композитных панелей класса пожарной опасности КО по ГОСТ 31251- 08 2) В отношении утеплителя- СНиП 23-02-03:«Тепловая защита зданий». ГОСТ 9573-96 "Плиты из минеральной ваты на синтетическом связующем теплоизоляционные. Технические условия". Кстати, Вы неосторожно "проехались" еще и по производителям стекловаты (4:43 минута). Согласно ГОСТ стекловата допустима. Не сочтите за труд, посмотрите, какие показатели допустимы по ГОСТ, что бы стекловата могла (!) применяться в качестве утеплителя. То есть, и этих производителей Вы обидели! 3) В отношении конструкции: СНиП 2.03.11-85: «Защита строительных конструкций от коррозии», Прочность, жесткость, пространственная устойчивость несущего каркаса - СНиП 2.01.07-85*: «Нагрузки и воздействия» и ГОСТ 27751-88: «Надежность строительных конструкций и оснований. Основные положения по расчету», ГОСТ 9.005-72: «Единая система защиты от коррозии и старения. СНиП 2.03.06-85 «Алюминиевые конструкции». 4) Методы испытаний: ГОСТ 30247 «Конструкции строительные. Методы испытания на огнестойкость» и ГОСТ 30403 «Конструкции строительные. Метод определения пожарной опасности». ГОСТ Р 53293-2009 «Пожарная опасность веществ и материалов. Материалы, вещества и средства огнезащиты. Идентификация методами термического анализа». СП 50.13330.2012 «Тепловая защита зданий» в качестве рекомендуемого приложения М ввели методику теплофизического расчета навесных фасадных систем с вентилируемой воздушной прослойкой. «Методика ФГУ ВНИИПО МЧС России от 2005 г. «Материалы строительные. Метод испытания по определению теплоты сгорания» (аналог стандарт ISO 1716: 2002). Кроме того, идентификационный контроль может осуществляться согласно приложениям А и Б ГОСТ 31251-2008, основанным на вышеуказанных методах испытаний. 5) В отношении фасадных работ: инструкции по монтажу, схемы, технологические карты рабочих процессов и т.д. в соответствии с РД-11-02-2006: «Требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве. 6) Защита от шума: СНиП II-12-77 «Защита от шума» 7) Про облицовку: При выборе композитных панелей если и нельзя опираться на результаты испытаний по ГОСТ30244-94 и ГОСТ30402-96, то уж точно представление о реальной пожарной опасности дают натурные огневые испытания по ГОСТ 31251-2003. Вы знаете, нет такого понятия "контрафактные " панели, есть панели не соответствующие п. 1 и (или) указанному ГОСТ. Тут вы никого из производителей , на первый взгляд, не обидели, но проявили некоторую некомпетентность. Заключения, выводы, сделанные некомпетентным человеком - это ложные выводы и заключения. Я пока не говорю о цели и выгоде с которыми этот человек делает эти заключения и выводы. Я просто о самом факте! 7) Про потивопожарность вентфасадов. Степень огнестойкости, классы конструктивной и функциональной пожарной опасности здания (согласно Техническому регламенту ФЗ № 123-ФЗ от 22.07.2008 г. «О требованиях пожарной безопасности», СНиП 2.01.02-85*: «Противопожарные нормы», СНиП 21-01-97: «Пожарная безопасность зданий и сооружений», МГСН 4.19-2005: «Временные нормы и правила проектирования многофункциональных высотных зданий и зданий-комплексов в городе Москве», СТО 01422789-001-2009: «Проектирование высотных зданий» (стандарт ЦНИИЭП жилища). СНиП 2.01.07-85*: «Нагрузки и воздействия» - это про требования к долговечности НФС. Павел Михайлович, простите, спрошу про конкретную часть сюжета со времени 4:20 - а вы откуда взяли идею и показали в видео противопожарные отсечки? Откуда вы о них узнали, если нормативной базы нет? Хотите скажу откуда? В соответствии со СНиП 21-01-97 и СП 4.13130.2009 "ограничение распространения пожара достигается мероприятиями, архитектурными и инженерными решениями по ограничению площади, интенсивности и продолжительности горения". Вот отсюда Вы должны были бы это узнать! Противопожарные короба и отсечки прописаны в ТУ любого производителя. А эти ТУ, уважаемый Павел Михайлович, есть часть общей существующей, ка бы Вы не заявляли в видео обратное, нормативно-регламентирующей и законодательной базы в отношении вентфасадов. Предвижу возражение, что ТУ для Вас - не указ. Но тогда, в соответствии с Федеральным законом №123, противопожарные отсечки, как инженерное решение, предназначенное для предотвращения распространения пожара из одной части здания в другую, относятся к противопожарным преградам. Павел Михайлович, этого достаточно, что бы назвать Ваше заявление в видео об отсутствии нормативов и законов, действующих в отношении НФС ложными? Павел Михайлович, Вы способны согласится с очевидным?

Павел Чернозубенко где ГОСТ "Подсистема вентилируемого навесного фасада", ГОСТ "Требования к облицовке НВФ". Где СНиП "Фасады навесные вентилируемые", где СП "Правила проектирования навесных вентилируемых фасадов" и СП "Правила выполнения работ НВФ"? К примеру есть ГОСТ "Бетоны ячеистые", СНиП "Каменные и армокаменные конструкции", да даже есть СНиП "Отделочные и изоляционные покрытия". Так где есть ГОСТ и СНиП по НВФ? Чему соответствует облицовка для НВФ? Какому ГОСТу? Ах нету ГОСТа? ТУ зато есть? Ту-ту.. туру-ту-ту.... А вы тут стандарты по коррозии и "Временные нормы правила" 2005 года (уже 10 лет как временные!) светите.

Евгений Цыкановский , а можно узнать, к чему такой напор в мой адрес? Вы что хотите от меня? Я так ничего и не увидел. Хотите что-то доказать? Табуреткой? Уверен, что промахнётесь и попадёте себе в голову и так раз 5, гарантирую. Потом будете писать заявление в полицию по факту получения телесных повреждений. Зачем у вас время отнимать? Вы же благим делом занимаетесь, премии вот получаете за просветительство. Поберегите время и не разбрасывайтесь просто так от скуки цитатами классиков.

Евгений Цыкановский Да какая разница кем он работает, медиком или машинистом. На кой такую ересь писать?

Евгений Цыкановский - "сколько вы получили?" Евгений с вашей стороны очень не красиво лазать по чужим карманам, я в ваш карман не лезу и не спрашиваю сколько вы заработали обманывая людей своими "негорючими" фасадами, почему вы это делаете? Элементарная невоспитанность или в ролике настолько обозначены правдиво все моменты, что это вас сильно и неконтролируемо возбудило? - Насчёт подмены понятий - это только много слов - Фасады запрещены говорите? Почему тогда столько пожаров? Почему всё горит до сих пор? Почему до сих пор делают то, что якобы запрещено? Видео как раз это всё и показывает людям. - Премию Правительства? Сейчас многие много всего получают. От того, что вы чего-то получили, пожаров меньше не стало. Как-то неудачно похвастались. Не вижу никакой связи между получением орденов, премий и госдач и тем, что фасады горят, уничтожая имущество людей и их жизни. Получаете вы, а люди за всё это горят. Насчёт ФЗ и остальных законов адресуйте вопрос Правительству, которое вам даёт премии за что-то. Или вам нельзя? Обидите, давать перестанут? Странные вопросы задаёте. Я всего лишь журналист, а вы мне предлагаете заняться законотворчеством. То есть вы будете получать прибыль и премии, а нервы, деньги, здоровье и время должны тратить совсем другие. Если вы согласились со всеми фактами изложенными в видеоролике, значит материал не "непрофессиональный". Это сугубо ваша личная оценка, как заинтересованной стороны. Косвенно вы признали все изложенные факты достоверными. Прибыль, которую получают участники строительного процесса с контрафктного материала, уточнили даже, что это заказчик мутит воду! Да всё так. Факт есть. А что не достоверно? Адреса пожаров? Нет это всё правда. Что не так, где не правда? Задета ваша профессиональная гордость? Бывает. Но задето ваше личное мироощущение. И мне безразлично на вас, ваше мнение, мироощущение и ваши премии. От этого бардака страдают люди. Много людей! Уничтоженное имущество, трупы. Вы как всегда останетесь в сторонке со всеми вашими премиями от правительства, с рассуждениями о том хорошем, как вы себе это сами представляете.

Павел Борисов Вы не полностью разобрались в сути вопроса. Обман может быть на любой стадии - начиная с производителя металла. Кстати у китайского алюминия температура плавления около 330С. А температура бытового пожара 700-800С, у обысного строительного алюминия температура плавления 550С - у вас в ролике на всех показанных объектах видно обгорелые кронштейны - системы алюминиевые. На объектах гле используется нержавейка или оцинковка такого нет - т.к. пожар не распространяется (если не используется композит). Композиты все горючи, даже если производитель говорит что добавлен антипирен - он во первых ядовит, во вторых через определенное время все равно начинает гореть. Мембраны так же - через какое-то время горят. Кстати Правительство Москвы запретило использовать композиты в 2011 году. Используют металлические кассеты. А по поводу того что фасадчики заведомо используют некачественные материалы на зданиях - это вопросы к Заказчикам. Т.к. каждый заказчик контролирует фасадчика вплоть до собственных экспертиз, мало того что сам Заказчик контролирует, проверяют госорганы - Технадзор ГАСН от проекты до монтажа. И если Заказчик (он же Застройщик) в "отношениях" с гостехнадзором то объект сдадут. И если фасад горит надо начинать спрашивать Заказчика об используемых материалах

Арлиста Компания Ссори написал температуру плавления алюминия 550 (писал слепой печатью ошибся) 660С

Павел Борисов УУУУУ как все запущено. Почему-то в своем "ответе" вы обратили внимание на то, что я написал о премии правительства, а не о том, что мы 10 лет занимались наукой. Ну да не важно)) Вред вашего материала не в том, что вы перечислили факты пожаров. Это как раз неоспоримая правда. Вред в том, как вы интерпретировали причины. Ведь именно в этом был смысл моего вопроса: Сколько вы получили. При чем меня абсолютно не интересует ответ. Я его знаю - 15 серебрянников (до 30 не дотянули. должна быть 2 серия). Поясню для деятелей "культуры", т.е. для вас - вопрос был риторический. И ответ я получил. Статья заказная. Даже думаю что знаю от кого. НАППАН. Их стиль... Вот видите как все просто - мы уже знакомы с методами их "продаж". Вы не первый. Просто вам не сказали... Так в чем же вред и почему я не буду с вами вступать в полемику? Потому, что вы не профессионал. Думаю, у вас нет даже технического образования. Вам что-то сказали, вы схватились и решили и бабла срубить и за "правду" медальку получить. Ах как высокопарно: трупы... имущество... Прям оторопь берет. Тут думаешь, в науку деньги тратишь и вдруг приходит лыцарь на белой кобыле и развенчает))) Вы не увидели прямую аналогию которую я написал... о врачах. Прочтите еще раз. Не нужно обвинять меня в том, чем страдаете вы сами - в отсутствии чести, профессиональной этики, корыстолюбии. Мы все прекрасно знаем эти приемы: обычно больше всех возмущается вонью именно пукнувший. Прежде чем что-либо отвечать мне НА МОЕМ профессиональном поле извольте познакомиться с предметом. При желании можно связаться с пожарными экспертами, проводившими разборы указанных в вашем репортаже пожаров. Если нормально попросите - я дам телефоны. Предвижу крики: Мы-то знаем, что, в нашей стране все продается.... Не все. Вот к вам это относится точно. Вообще действительно надо бы вас спровоцировать так "поумничать". Тогда против вас возникнет все профессиональное сообщество. А может вы этого и ждете? Лучший PR - скандал. Представляю картину: один гордый (правда проплаченный) "воин" против орды мерзких фасадчиков. И уж отвечает всем "остроумно" и уж воюет за "правду" (как он ее понимает)... даже не смешно - противно. Вы не поняли еще одного - моя профессиональная гордость не задета. во-первых (вы опять плохо читали мой ответ) мы еще в 2000 году говорили почему такие пожары возникают, а во-вторых уж извините не вам... чести многовато. И да, поясню почему я позволяю себе указывать вам лично ваше место - на профессиональном фасадном поле вы никто. И звать вас никак. И уж объяснять вам тем более что-то бесполезно. Позвольте дать вам один бесплатный свет на ВАШЕМ профессиональном поле (поскольку оно прямо скажем попроще и попредсказуемей) - напишите в начале вашего опуса "на правах рекламы" (как положено проплаченному журналисту) и пишите что хотите. Никто слова не скажет.

Евгений Цыкановский проблема есть? - есть! Дома горят? -горят! ты тут дохуя написал типо всё в этом видео пиздеж, но что именно так и забыл объяснить, только про премии и то что ты заебись чел 10 лет науку учишь как пиздато делать фасады. И теперь получается покупая квартиру я играю в лотерею, мол наебал застройщик или нет.

***** Конкретно - автор ролика не указал конкретную причину ВСЕХ этих пожаров - не качественный алюмокомпозит группы горючести Г4 (по ГОСТ 30244). Он почему-то (что следует из названия ролика) указал, что горят утеплители. Это не правда. Не указал, что на фасадах с другими видами облицовок (керамогранит, ХОРОШИЙ алюмокомпозит, стальные кассеты, кипичная или клинкерная облицовка) или из других материалов (нержавейка, оцинковка, да и правильный алюминий с соблюдением всех технологических норм) НЕТ ЭТИХ ПРОБЛЕМ. Не указал, что сертифицированные системы должны проходить натурные огневые испытания по ГОСТ 31251 (у нашей системы их аж 24 штуки с 2000 года). Не указал, что будущие жильцы имеют право проверять исходно-разрешительную документацию. Он обвинил ВСЮ ТЕХНОЛОГИЮ навесных фасадов. И указал НЕ ПРАВИЛЬНУЮ причину пожаров. Поэтому он не прав. Я ответил?

Евгений Цыкановский спасибо, улыбнуло. Много раз. В видео как раз и показано, почему горят фасады. - "Некачественный алюмокомпозит" - много сложных терминов, в ролике показано для понимания обычными людьми проще. Смотрите об этом 5:08 - Утеплители тоже горят. Горит в них органика - связущее. Подло тлеет. При воздействии температуры алюминий плавится и поджигает весь фасад. Обычные алюминиевые заклёпки плавятся при температуре чуть выше 600 градусов, из-за заклёпок начинает всё разваливаться и падать на голову. В Красноярске точно установлено - плавился и горел алюминий, расплавленный капал вниз и там поджигал фасад. Про это смотрите 4:55 Ещё про горящий утеплитель - стекловата плавится при температуре выше 600 градусов. Об этом 4:42 Про стекловату, посмотрите видео монтажа вентфасада, инструкцию - kzfaq.info/get/bejne/Y65om5NisM_Rg40.html на 2:41 очень хорошо видно, что утепляют стекловатой. А ей нельзя утеплять вентфасады! Где ваш "Анфас"? Ну-ка давайте-ка по данному заявлению вы что-то сделаете кроме болтовни. Я вам дал конкретного производителя, конкретный адрес. Теперь посмотрю, как вы все свои понты направите на то, чтобы эту лживую и опасную технологию запретить. Или языком болтать легко и просто? - "Проверять документацию" - это ворох красивых бумажек смотрим 6:42. Я вам таких с любыми печатями могу нарисовать на принтере сколько угодно. Остальную пустую болтовню комментировать не хочу. Вы только подтверждаете проблему. Фасады горят. Люди горят. А вы пытаетесь доказать, что это не происходит, потому что этого нет, даже запрещено с 2000 года! Смешно. И главное даже здесь не забываете вставить всюду рекламы себя и своей фирмы. "Да мы выпускаем только лучшее... Да мы получаем премии Правительства..."

Евгений Цыкановский впредь очередные обсуждения моей личности, очередные бездоказательные обвинения, конспирологические пассажи и ваш самопиар в стиле "только мы выпускаем самое лучшее" и "я читаю лекции как правильно" буду просто удалять. Лекции, правительственные премии и награды никому не помогли. Из госстандартов только одна строчка в СП, в котором к тому же "трёхслойная кладка" имеется ввиду - в ней вентзазор. Всё продолжает рушиться и гореть. Устал от ваших слащавых и бесполезных рекламных речей. Не трудитесь больше заниматься самопиаром. Мне лично ваша фамилия в Гуглах вообще малоинтересна. Думаю, остальным зрителям тем более.

Евгений Цыкановский Ещё вы видимо предпочли не заметить выше обращение в вашим понтам, которые следует немедленно включить, чтобы поверить во всё то, что вы про себя написали, какой вы якобы смелый и действенный борец за чистоту профессиональных рядов. Напоминаю: "Про стекловату, посмотрите видео монтажа вентфасада, инструкцию - kzfaq.info/get/bejne/Y65om5NisM_Rg40.html на 2:41 очень хорошо видно, что утепляют стекловатой. А ей нельзя утеплять вентфасады! Где ваш "Анфас"? Ну-ка давайте-ка по данному заявлению вы что-то сделаете кроме болтовни. Я вам дал конкретного производителя, конкретный адрес. Теперь посмотрю, как вы все свои понты направите на то, чтобы эту лживую и опасную технологию запретить. Или языком болтать легко и просто?" Какие действия будут? Вы докажете, что вы не балабол? Пока сделали вид, что этого даже не заметили. Дайте сюда факты ваших действий по описанной проблеме. Лекции какие прочитаете, чтобы все всё поняли, в суд подадите. Законы озвучьте. Сделайте публичные осуждения. Действуйте, наконец. Или только себя пиарить и языком чесать можете? Или сгорят ещё люди?

Павел Борисов Да-да. Знаю этот ролик. А кто вам сказал, что стекловату нельзя использовать в качестве внутреннего слоя? Умник... Наружный слой при этом может быть бзаьтовый