Немецкая разведка в годы войны / Цена победы // 18.01.2023

  Рет қаралды 25,610

Дилетант

Дилетант

Жыл бұрын

В эфире Константин Залесский, вице-президент Ассоциации историков Второй мировой войны. Ведущие: Виталий Дымарский и Владимир Рыжков.
Поддержать Дилетант: pay.cloudtips.ru/p/50920e30
Мы выпускаем новый том комикса «Спасти»! Он посвящён предводителю крестьянского восстания, одному из самых известных самозванцев в истории России Емельяну Пугачёву.
Купить: shop.diletant.media/tproduct/...
Мобильное приложение "Эха": любимые программы в формате радиоприёмника.
Простой интерфейс. Работа в фоновом режиме. Расписание эфиров. Скачать:
в AppStore: clck.ru/32FnNi
в PlayMarket: clck.ru/32EFat
📖 Магазин "Дилетант": shop.diletant.media/
🔔 Эксклюзивные материалы KZfaq канала Дилетант в telegram: t.me/diletantyoutube
🎩 Подписаться на KZfaq-канал Дилетант: clck.ru/ehYQ9
🎙 Дилетант в аудиоформате:
Яндекс.Музыка: clck.ru/ehYXh
Apple Podcasts: clck.ru/ehYXo
Google Подкасты: clck.ru/ehYXv

Пікірлер: 81
@jennycaptain8501
@jennycaptain8501 10 ай бұрын
Вот это интереснейшая беседа, столько особенностей, чёрт ногу сломит, огромное спасибо!
@user-id3vg5ft7u
@user-id3vg5ft7u Жыл бұрын
Есть правило, победители пишут историю, если б выграли войну немцы, у них был свой Штирлиц, свои семнадцать мгновений весны...
@loaderilo
@loaderilo Жыл бұрын
У них не выдуманный Штирлиц, которого никогда не было, а реальный Отто Скорцени.
@user-vl6wf1jj7h
@user-vl6wf1jj7h 9 ай бұрын
К 19:50. Теперь понятно, почему Гейдрих, шеф гестапо, обнаружив в Риме в1939 г. связи Канариса с англичанами, не стал никуда докладывать, создал папку с надписью "Чёрная капелла"
@sergeiorlov_43
@sergeiorlov_43 Жыл бұрын
Дымарский рассказывает историю про Шелленберга и Шанель уже раз пятнадцатый.
@user-qs9bd1tc6l
@user-qs9bd1tc6l Жыл бұрын
Так расчет же всегда на тех, кто слушает первый раз. Залесский тоже уже раз 15 рассказывал о том, чем Шелленберг отличается от Табакова, а Мюллер от Броневого. 🤗
@andand2005
@andand2005 Жыл бұрын
ЗДРАВСТВУЙТЕ! Слушаю передачи "Цена победы" с самых первых выпусков еще с Захаровым. И тогда были прямые включения слушателей (не долго), попытки показать фото, схемы, еще какие-то материалы для наглядности. Темы были острые, в новинку, с молодыми амбициозными гостями. Прошли годы и десятилетия .... Мне кажется давно наступил кризис в ведении передач. Слушаю из любви и привычки к "Эху". Но скуката, нет даже попыток сделать для слушателей и зрителей что-то интересное. Нет креативных идей - поставьте программы из архива: были клинчи с Мединским и Солониным, были острые темы, свежий взгляд. Посмотрите как делает свои выпуски про создание атомного оружия Солонин, а его ролики о воздушной войне Германии и Британии! Фото, карты, динамика повествования! У Бутмана отличные передачи были с вставкой звуковых фрагментов: исторических песен, речей политиков и пр. А здесь такое затишье, тиной все поросло, тепло и уютно, рясочка по верху, многоразовое повторение пройденного и бу-бу-бу, еще немного и заснем. Ну правда ребята, нечего сказать ничего нового, не стоит тянуть за хвост. Поставьте программу из архива, где есть активность, желание донести свежие сведения. Пригласите новых творческих ведущих, интересных гостей с новой информацией, новым взглядом. Есть же такие. Сколько можно бухтеть по стариковски. Разве просмотры не падают? А не знаете почему? Прошу простить за резкость, но не хочется терять интересную программу. Удачи и ждем новых интересных тем, с новыми молодыми гостями, с визуальным и звуковым сопровождением повествования.
@user-xi3tj8od8s
@user-xi3tj8od8s Жыл бұрын
Золотые слова.
@sergeiorlov_43
@sergeiorlov_43 Жыл бұрын
Архива нет, денег нет, на что делать-то?
@andand2005
@andand2005 Жыл бұрын
@@sergeiorlov_43 У Кузнецова получается, у Кузахметова получается, у Марка Солонина получается, у моих детей для школьных проектов получается с Яндекса надергать всего необходимого у папы денег не требуют. Было бы желание.
@pavlovvadim3289
@pavlovvadim3289 Жыл бұрын
and and Рациональное зерно есть, конечно, в Вашем комменте. Нет передач с М.Солониным (но он сам ведет активно свой канал), не слышно что нового с "открытием" архивов....С другой стороны и время-то непростое... Может давать критическую оценку "военным хитам" в кино, литературе, на телевидении? Согласен - если нет движения вперед, происходит невольный откат назад... Но, я глубоко благодарен передаче "Цена Победы", её авторам и гостям, на многое открывшим мне глаза! А я-то думал, что в основном всё знаю...Смешно! Здоровья всем "эховцам" и их экспертам! Алматы.
@andand2005
@andand2005 Жыл бұрын
@@pavlovvadim3289 Здравствуйте! Последние выпуски программ на канале Солонина я приводил как пример возможного оформления передач. Ничего затратного в них нет, кроме времени на поиск фото, схем, карт и пр. Сделать как Солонин несложно, даже можно лучше. Солонин работает один или почти один. А что нет в команде у Дымарского специалистов, готовых оживить их выпуски? Или не найти добровольцев, способных помочь? Просто задачи такой не ставится. А если сказать нового нет ничего, я предлагаю ставить архивы записанных 10 лет назад передач. Звуковая дорожка есть, наполните ее визуальным материалом, звуками соответствующего времени и по теме. Кажется это не сложно. Лучше послушать как ведущий в первый раз 15 лет назад рассказывает историю Шеленберга-Шанель, чем слушать ее в 5 раз в разные годы. Уже можно прогнозировать, что вспомнит ведущий в контексте обсуждения. А в архиве наверняка сохранились и передачи с Солониным, где он дискуссировал с гостями и о войнах с Финляндией, и о начальном этапе ВОВ. И Суворов в эфирах был. И много разных интересных людей. Чуров например, Мединский ;) Чем опасно повторение этих записей? Тем более интересно послушать что изменилось в нашем взгляде на историю и изменилось ли. Конечно я могу ошибаться и не претендую на то, чтобы кого-то учить.
@nsk3244
@nsk3244 Жыл бұрын
Фильм вспоминали, Щит и меч, а разведчик наш был Иоганн Вайс. В книге как раз с Абвера переходил в СД в 44 году, там про это поглощение много, и про школы Абвера по подготовке диверсантов. В Щит и меч как раз всё по этой передаче)))))
@user-sq8pc7bs7r
@user-sq8pc7bs7r 7 ай бұрын
Напряжённые отношения в спецслужбах Рейха сложились в основном между РСХА и военной разведкой АБВЕРОМ, противостояние между шефом военной разведки Канарисом с одной стороны и рейхсфюрером СС Гиммлером, и его правой рукой Рейнхардом Гейдрихом, которое - да, закончилось поглощением АБВЕРА в 4 4 - м году
@user-hc9zx9cx1f
@user-hc9zx9cx1f Жыл бұрын
Операция "Цицерон" вполне себе удачная была, когда немцы завербовали камердинера английского посла в Турции
@user-gn1go9cy4o
@user-gn1go9cy4o Жыл бұрын
Рышков приспособленец пристроился , вот так и проживет .
@user-yh2pd6dp9o
@user-yh2pd6dp9o Жыл бұрын
Передача была не интересная.
@sunrise6812
@sunrise6812 Жыл бұрын
Эхо Респект ✊! Нет войне! Свободу Алексею Навальному! Свободу политзаключённым! Фюрер капут!!!
@user-id3vg5ft7u
@user-id3vg5ft7u Жыл бұрын
Не забывайте, что Энигма, это заслуга поляков
@user-oe3pe6pq3e
@user-oe3pe6pq3e Жыл бұрын
Путь в Сатурн. Гл. роль - Н. Волков
@user-qs9bd1tc6l
@user-qs9bd1tc6l Жыл бұрын
Конечно, Шелленберг был молодой. 10 года рождения, и умер в 42 года.
@gregdvorkin
@gregdvorkin Жыл бұрын
Ну ребята, вы даёте. Тщательнее надо готовиться 😀. Хотя Дымарский по возрасту должен был это всё видеть. Серия фильмов о развед-школе - «Путь в „Сатурн“» - «Конец „Сатурна“» - «Бой после победы». В главной роли Михаил Волков. Фильм с Олегом Далем - «Вариант „Омега“». В фильме "Щит и Меч" тоже разведшкола упоминается.
@user-sq8pc7bs7r
@user-sq8pc7bs7r 7 ай бұрын
Неужели вы настолько наивны, чтоб судить о скользком, теневом мире разведки и шпионажа по фильмам 🤥 ?
@gregdvorkin
@gregdvorkin 7 ай бұрын
@@user-sq8pc7bs7r В моём комментарии нет ни слова о реальных шпионах. На точке 40:20 Дымарский и Залесский демонстрируют что они не помнят название советских фильмов по теме, очень популярных в советский период, хотя Дымарский и пытается на них сослаться,. Об этом я и написал. Вы, вероятно, хотели сказать, что, рассказывая о реальных событиях, нет смысла ссылаться на художественные фильмы, там всё равно нет реальных фактов. Это верно. Но я написал не об этом. Эти фильмы были очень популярны в советское время, я помню и названия этих фильмов и ведущих актёров и меня удивляет, что человек старше меня по возрасту и выступающий на указанную тему много лет, не помнит названия фильмов, которые были у всех на слуху.
@user-sq8pc7bs7r
@user-sq8pc7bs7r 7 ай бұрын
Как говорил великий Жан - Поль Бельмондо на съёмках одного фильма, обращаясь к зрителям : хочу вас заверить, что всё что вы видите - неправда !
@user-td9vu4ym5l
@user-td9vu4ym5l Жыл бұрын
Что то не очень верится мне лично этому приглашенному эксперту)))
@user-sr6vt9cu3f
@user-sr6vt9cu3f Жыл бұрын
В США фбр если и конфликтует с какой нибудь силовой службой то явно не с ЦРУ(деятельность которой запрещена внутри страны). Главный ,так сказать ,оппонент фбр это местная полиция.
@user-eo6kz9sl3d
@user-eo6kz9sl3d Жыл бұрын
Владимир Александрович, даже "для затравки", не все выросли на 17ти мгновениях. До этого был еще "Щит и меч", та ещё сказка... Книга,и позже фильм "Сатурн почти не виден ". И во всех этих "нетленках "- полное вранье. А как верилось во всю эту чушь в 10-14 лет(1970-1974).
@tatiananigamatullina5673
@tatiananigamatullina5673 Жыл бұрын
Сатурн почти не виден( Путь в Сатурн и прочее)- это стёб😉
@user-eo6kz9sl3d
@user-eo6kz9sl3d Жыл бұрын
@@tatiananigamatullina5673 Возможно, но в 14 лет все эти сказки воспринимались всерьез!)))
@rafikkandxorov3668
@rafikkandxorov3668 Жыл бұрын
Скажите ещё что Победы не было… или типа такой ценой Победа никому не нужна… Или ещё вот победили нацистов и спасли Европу и евреев американцы и англичане… Или ещё типа в Сталинграде не нужно было сражаться и побеждать
@user-id3vg5ft7u
@user-id3vg5ft7u Жыл бұрын
@@rafikkandxorov3668 спроси у тюрков, как они относятся к колонизации их россиянами? Или у них не было своей культуры?...
@user-sq8pc7bs7r
@user-sq8pc7bs7r 7 ай бұрын
Да, да - в основном брэхня чистая, эт Юрь Владимирыч Андропов занимался мифотворчеством о грандиозных успехах всевидящих и всёзнающих чекистов в Третьем Рейхе, а на самом деле .... были оглушительные провалы ( после 22 июня 4 1 года ) связанные прежде всего с непрофессионализмом сотрудников советской внешней разведки и лично её начальника, распиаренного в наше время Пал Михалыча Фитина - вот это факт, который подтверждали в своих книгах даже люди работавшие там в то время !
@Beackford
@Beackford Жыл бұрын
"Сатурн почти не виден".
@tatiananigamatullina5673
@tatiananigamatullina5673 Жыл бұрын
8.34- малахольный и маленький- вообще не одно и то же😖
@user-kr5nw9yr1u
@user-kr5nw9yr1u Жыл бұрын
Передача построена в формате известного анекдота, где студент выучил только один билет про блох и вот мы 54 минуты слушаем, что "если бы у рыб была шерсть, то там, несомненно водились бы блохи...." Я уже не говорю о том, что собственно про разведку началось аж на 36 минуте. Чувствуется у господина Залесского советская школа и советский ВУЗ в анамнезе. Краткий итог передачи: ничего про немецкую разведку в годы войны узнать не удалось, хреновенько работали гансы ни успехов никаких, ни громких дел.
@user-sq8pc7bs7r
@user-sq8pc7bs7r 7 ай бұрын
В целом успехов у немцев на этом скользком поприще было мало и тут важна загадочная фигура начальника Абвера - адмирала Вильгельма Канариса, который по крайней мере с определённого этапа стал болеть за сборную Англии 😄😉👌✌
@user-bv8ok1ol4w
@user-bv8ok1ol4w Жыл бұрын
ДОЛОЙ ВОЙНУ...ПОЗОР САМОДУРСТВУ...ПОЗОР путину
@user-id3vg5ft7u
@user-id3vg5ft7u Жыл бұрын
Пригожин СС?
@user-of9hg6ky1r
@user-of9hg6ky1r Жыл бұрын
см. "Щит и меч"
@user-xi3tj8od8s
@user-xi3tj8od8s Жыл бұрын
Про разведку ни слова.
@user-wc5dl9el4p
@user-wc5dl9el4p Жыл бұрын
Shelligberg zonder furur
@victorloginov4883
@victorloginov4883 6 ай бұрын
Тема интересная,лектор компетентный,но очень режет слух замечания Рыжкова,желающего СССР приравнять гитлеровскому райху,Сталина Гитлеру,с сравниванием разведок т.н.тоталитарных режимом - проблемы существовали у всех разведорганов всех стран - и типологически похожие,а структуры были самые разные,зачастую конкурирующие с друг другом . Были случаи,когда руководство разведслужб возглавляли и прямые агенты противника -в Австро-Венгрии полковник Редль(Российской империи),в нацистской Германии адмирал Канарис(Великобритании),в Великобритании человек возглавлявший в МИ6 отдел по работе в СССР(СССР).
@user-wc5dl9el4p
@user-wc5dl9el4p Жыл бұрын
А ты думаеш ч я ее приму?
@avtorchuev3744
@avtorchuev3744 Жыл бұрын
Сериал "Апостол" с Е.Мироновым. Из недавних
@sergeiorlov_43
@sergeiorlov_43 Жыл бұрын
Недавних?) 15 лет почти. К тому же, ерунда, а не сериал.
@aprikot7879
@aprikot7879 Жыл бұрын
Пример гитлеровской политики прекрасно ложится на политику нынешних росейских вождей, к сожалению... Есть куда катиться...
@walterkuncel482
@walterkuncel482 Жыл бұрын
🤔,,,какой то гадюшный клубок получился,,,сам Вернер фон Браун вспоминал,как только заводы ФАУ перешли в ведомство СС то вместо ракет стал получаться ",,,плохо летающий металлолом,,,"оно и к лучшему,,,
@user-id3vg5ft7u
@user-id3vg5ft7u Жыл бұрын
Хорошие сказки на ночь... Много слов, фактов ноль ...
@JosephK5961
@JosephK5961 Жыл бұрын
Ни о чем
@user-id3vg5ft7u
@user-id3vg5ft7u Жыл бұрын
@@deathnote3478 мне бы интересно узнать, что об этом сказали немцы, на их месте я бы сказал полная чушь собачья, всё по дилетантском уровне))
@user-kn9ls5wn7o
@user-kn9ls5wn7o Жыл бұрын
Рыжков, как там в Дойчланде?
@walterkuncel482
@walterkuncel482 Жыл бұрын
🤕,,,ну видно же ,страдает дядя Рыжков с похмелья,,,но перепой перепоем,а антисоветчинку помалёху подбрасывает,,,
@user-qs9bd1tc6l
@user-qs9bd1tc6l Жыл бұрын
Учит дойч, наверное.
@okonbooks7881
@okonbooks7881 Жыл бұрын
Эксперт так орет просто невозможно воспринимать
@user-jd1vv1wr2m
@user-jd1vv1wr2m Жыл бұрын
Какой то собрался детский сад ( образно)......
@colder5465
@colder5465 5 ай бұрын
Что касается "не знали о высадке". На самом деле командование вермахта не видело в этом особой проблемы - в незнании точного места. Германские генералы - и прежде всего Роммель - не очень-то верили во все эти игры плаща и кинжала. Роммель разработал простой и эффективный ответ: мы имеем кулак танковых и моторизованных дивизий в центре Франции. Неважно, где высадятся англоамериканцы - как только будет определено место главных событий, мы оперативно перебрасываем этот кулак и сбрасываем англоамериканцев в море. Главная проблема была в том, что в связи с событиями на восточном фронте этот кулак постоянно подъедали - то ту дивизию забирали, то эту. Между прочим: Гудериан был категорическим противником Курской битвы (операция Цитадель) именно потому, что считал, что возрожденные его трудами панцерваффе должны прежде всего быть использованы против высадки, чтобы навсегда отбить охоту высаживаться в Европе. Вот в чем германскому командованию действительно не повезло - они не знали об окне хорошей погоды, во время которого и была произведена высадка. Потому что союзники планомерно уничтожали германские метеостанции. Наступила осень, период осенних штормов, Роммель посчитал, что в этот год уже все, событий не будет, и уехал в отпуск. И в критический момент войска во Франции остались без твёрдого командования.
@user-wc5dl9el4p
@user-wc5dl9el4p Жыл бұрын
Abver
@user-sq8pc7bs7r
@user-sq8pc7bs7r 7 ай бұрын
ABWEHR
@sergeig9433
@sergeig9433 Жыл бұрын
А что, для русофобов с этой передачи (Дымарский и Рыжков) Германия противник разве?
@antonbeloborodov5130
@antonbeloborodov5130 Жыл бұрын
Это не рассказ а какие то никчемные выкрики. Ведущим лучше бы молчать побольше и зевающего на диване Рыжкова убрать подальше.
@barigabdullin9098
@barigabdullin9098 Жыл бұрын
а где наум спорт новости ? радио и тв 70---80ые годы ! витали сын дымарского ?
@user-ji1qc7jo4n
@user-ji1qc7jo4n Жыл бұрын
Залесский сам не разобрался. Вот попробуй что-нибудь понять из его рассказа о спецслужбах...
@valeriusmessala2203
@valeriusmessala2203 Жыл бұрын
У меня получилось. Может, проблема не в Залесском?
@user-ji1qc7jo4n
@user-ji1qc7jo4n Жыл бұрын
@@valeriusmessala2203 конечно, проблема в дедушке Мефодии. Мне много лет, да и образование ниже плинтуса. Это не я пишу, а мой правнук.
@user-hb5ul4yv9w
@user-hb5ul4yv9w Жыл бұрын
Все разведчики ссср сидели в сша во главе с рузвельтом многие попали на электрический стул 😀
@user-ou6oz7jm5c
@user-ou6oz7jm5c 2 ай бұрын
болтология. операцию марс немцы вскрыли и нанесли поражение жукову
@colder5465
@colder5465 Ай бұрын
Разведка в Марсе вещь второстепенная. Гораздо важнее было немецкое превосходство в тяжёлой артиллерии - когда на 1 наш чемодан прилетало 2-3 немецких, причём большего калибра. Второе: лучшие условия снабжения, чем у Паулюса. И три: Вальтер Модель, который был признанным спецом по обороне.
Купили айфон для собачки #shorts #iribaby
00:31
Китайка и Пчелка 4 серия😂😆
00:19
KITAYKA
Рет қаралды 3,6 МЛН
Экзопланеты - курс Сергея Попова / ПостНаука
2:42:07
Купили айфон для собачки #shorts #iribaby
00:31