Очень интересно конечно, но годовщину победы древних Русов в войне я Ящерами я отмечать не перестану.

Вот же я купился: "Минутная история" на полтора часа

"Тарковского давили" просто убил)) Как это у них так получается? Фильмы Тарковского были абсолютно не кассовыми, главное мерило сегодняшнего момента, между прочим. Но по какой то непонятной причине Тарковскому постоянно выделялись средства и возможности для съемки новых фильмов. Так чем его давили в Союзе? Деньгами что ли?)))

Слева - учёный, справа - репер, а посередине Томас Шелби. Спасибо за интересный разговор!

То самое чувство, когда кажется, что ролик начнётся с фразы: Я ВАС КАТЕГОРИЧЕСКИ ПРИВЕТСТВУЮ😂

да уж, кринжовый немного выпуск. лучше бы оставили одного Илью Жаворонкова в качестве лектора, он бы лучше подготовился и хороший материал выдал.

Жаворонков крут! Очень тактичный и умный, с какой лёгкостью он лавировал этого выскочку, очень умный и выдержанный человек!

Слева грамотный человек, справа как будто верхов где-то нахватался. Интересный спор получился.

Интересный подкаст, но у товарища Пантелеева какая-то нездоровая фиксация на коммунизме при обсуждении такой темы) Так и хочется сказать: "Уолтер, да причем здесь Вьетнам?"

Василий Михалыч всю дискуссию сидел с глазами "какая интеллигентная дискуссия. Лишь бы не подрались к концу☺"

Прикольно, что позвали гостей с разными позициями, и в результате дискуссия шла очень бодро

Про "кабинетное мифотворчество" очень хотелось бы более подробную лекцию! Очень интересно!!!

Зерно язычества не в реконструкторстве и ортопраксии, а в поклонении "собственным" не универсальным богам, духам и "собственных" духовных практиках. Сандро это именует "национализмом", судя по всему, но такое желание есть и до появления модерных наций. Даже у отдельных городов есть свои боги типа разных Афин у греческих полисов. Сам сосуд "родных богов и духов" есть у всех, наполняют его согласно тому, что выглядит убедительным в качестве собственного. Например, очевидно, что христианство собственным для русских, славян и европейцев в полной мере не является. Мы все знаем, откуда и когда оно пришло, кто его придумал, и что это были люди из очень далеких мест, которые точно не имели ничего общего с "нами" (будь "мы" русские, славяне, северовосточные европейцы, степные пасторалисты, европейцы и пр.) Более того, в нем заложен универсализм, оно в теории ни для кого не должно быть "собственным". Поэтому христианство точно не пойдет. Но у всех есть бог войны, бог грома, бог того и сего - так что есть и у "нас". Что конкретно он собой представляет - ну, вот есть некоторые сведения про славянских богов, еще больше про германских, еще больше про индуистских. Более того, тут большую роль может играть регион, а не языковая группа (допустим, альпийские или карпатские духи). Постепенно в условии свободы от христианства эти соображения накапливаются, появляется некоторый консенсус объединяющий наших людей, который может включать в себя и более новые элементы типа коловрата. При этом явно коловрат похож на любой другой солярный символ, но символ у группы должен быть конкретным. Важнее не то, новый или не новый коловрат, а то, что он свой, что не возник на пустом месте и что он создает связь в нашей группе. Его относительная конкретность - это скорее плюс (при том их обычно куча вариантов).

Илье нужна была кнопка, при нажатии на которую Сандро бы бил ток. Перебивает и не затыкается

Справа сидящий выдал такую плотность бреда на единицу времени с первых минут, что дальше слушать боюсь.

Илье мое почтение, очень приятно его слушать, Сандро подбешивает тем что постоянно перебивает, и риторика у него бесючая

Я могу сказать про свой опыт, когда я в 2015 году познакомился с ребятами из реконского клуба(в клубах реконструкции часто попадаются всякие маргиналы). Я узнал ,что вообще есть такие люди ,как язычники(они себя неоязычниками не называют). Я тогда купил Велесову книгу и Славянские веды, проштудировал материал, и уверовал 😅. Что я увидел, люди крайне националистически настроенные, зиги не кидают, но говорят что негры это специально выращиная раса. Любят всякую альтернативную историю, ненавидят "норманистов" которых сейчас не существуют. Рюрик хрюрик это не какой не скандинав, а НАШ славянин. И вообще немцы нам всю историю переписали, и не спроста, ведь МЫ с этой немчюрой уже как тысячу лет боремся.

Одни дилетанты обсуждают других дилетантов. Глобальное явление нынешнего времени.

29:15 Мышление древних язычников работало примерно так. Наш бог или боги - это прародители и покровители конкретно нашего рода, племени и земли, на которой мы живем. При этом мы ничего не имеем против существования богов у других народов и других земель, потому что им же тоже нужны прародители и покровители. Так что у себя дома я буду славить Тора, а когда приеду в твою деревню, то там уважу Перуна. Именно поэтому скандинавы, поступавшие на службу к византийцам или франкам, запросто крестились, причем по несколько раз, каждый раз, как приезжали. Потому что, если они приехали в землю, где главный бог - Иисус, то они должны чтить его, их боги тут силы не имеют. А когда вернутся домой, буду снова чтить родных богов. Константин Великий тоже принял христианство не потому, что сильно уж уверовал, а именно исходя из такой же логики: император - верховный понтифик и возглавляет все культы. Если христианство стало популярным, значит надо возглавить и его, что он и сделал, продолжив и дальше славить Сола и Юпитера

Мужики извините но Сандро меня бесит досмотреть не смог. Одного его опонента послешал бы с удовольствием.

Родноверы не вымирают. Просто у нас было столько проблем, что пришлось уйти из публичного поля. Проводить мероприятия, ставить святилища, даже просто собираться, сейчас довольно проблематично. Что до новых концептуальных книг и харизматических лидеров, сможет ли уважаемый товарищ справа назвать таковых среди сикхов, вудуистов или, допустим, адептов Бахаи? Но, они не вымирают. Почему именно к новоязычеству такие повышенные требования? Да и у мировых религий с этим не очень. Насчёт имён Богов, насколько я помню, в большинстве языческих религий, боги могут рождаться, а иногда и умирать. Почему бы не почитать, наряду с Теми, кто есть в источниках и Тех, кого там нет? Божество, может родиться и в историческую эпоху, а не во времена зарождения Вселенной. Да и религии, с течением времени, часто заимствовали друг у друга персонажей и сюжеты. Насчёт тру ли мой обряд, ответ: Тру. Потому, что он мне так видится, он у меня именно так работает и потому что мне так нравится. Возможно,в десятом веке, меня бы зарубили за то, как я это делаю. Но в нынешнем двадцать первом,никто не зарубит) Религия не обязана быть исторически достоверной. Религия- не реконструкция, а живая система убеждений. P. S. : И Велесова книга, в наших кругах, давно стала мемом. Ни кто её всерьёз не воспринимает.

страшно угнетённого Тарковского на экспорт продавали остальные тезисы оппонента справа примерно так же выдерживают критику

Вот сколько людей любят канал: "Другая история" ❤️❤️❤️

Илье огромное спасибо) грамотная, приятная речь. Аргументированные ответы. В принципе очень классно получилось 👍

И здесь у вас коммунисты виноваты. Ну что ж такое

на протяжении всей "минуты" данного видео очень хотелось выкинуть за дверь Пантелеева). Удивляюсь, как Илья терпел его, особенно начиная с момента "крещение Руси. Князь Владимир". 😁😁😁

Что за дурная привычка у Пантелеева людей постоянно перебивать. неприятно этого типа слушать даже

А ведь есть ещё регион Якутия, Бурчтия который тоже в России и там до сих пор есть шаманы)) (это к фразе: смотря какое язычество рассматривать, Россия большая)

Спасибо за чудесный подкаст! Было бы очень интересно увидеть выпуск про новую хронологию

Класс, больше бы таких подкастов!

С удовольствием послушал бы беседу с профессиональным индуистом, особенно о вопросах религии.

Что касается неоязычества, то уверен, оно ещё поднимет голову, просто в более адекватном варианте. Сейчас то скорее затишье и переосмысление

Интересно было бы вас послушать о язычестве мокши, мордвы, мэрян, угров, чудей и т. д. где оно?

Как тот самый "язычник с истфака" я выпал в осадок от некоторых тейков аля ПОЛЬСКИЙ идол, и что никого не принуждали. Что касается ахиневичей и прочих трехлебовых, то лично я против них ничего не имею. В той же Индии есть куча новых ответвлений индуизма, и всем норм. Мне главное чтоб не христиане.

Можно от Ильи серию лекций по теме язычества Руси и неоязычества современного?

Обман! Там не одна минута 😂😂😂

Молодой человек справа (с анархическим значком) не сказал, наверное, ничего путного за весь эфир. Каждая реплика невпопад. В частности очень позабавил тейк про "инициатическую практику" в языческом сообществе. Извините меня, а что у викингов был обряд, аналогичный крещению? Или может у римлян? Ну хотя бы у греков? Про славян даже как-то неловко вспоминать. Безусловно были обряды инициации при вхождении в какую-то касту или при достижении определённого возраста, но уж точно не при введении в религию. Для языческого сознания характерен концепт, сильно позднее очень точно озаглавленный не очень хорошими людьми как "кровь и почва". "Мои предки верили в этих богов, живя на этой земле, значит и я, продолжая их род и живя на этой земле, должен чтить этих богов". Всё. Default state of religious mind если хотите. То же к вопросу про "а кто ты такой, пёс смердящий?" (позволю себе также заметить, что надменность, которую себе позволяет молодой человек, совершенно его не красит и не понятно вообще с какой такой стати он себе её позволяет, даже в форме цитаты). Для человека языческого сознания, языческого религиозного опыта тут всё крайне просто: "я русский, мои родители русские, я живу на русской земле, моё религиозное чутьё подсказывает мне выбирать языческую форму верования, значит я должен поклоняться восточно-славянским богам". Всё. И это, к сожалению, лишь парочка из множества залётов, каждый из которых не менее глупый чем эти, уж простите меня. Молодой человек по центру тоже отличился. Вопрос "а твой обряд тру или не тру?" может задать только (простите за вульгарность) зашореный соевый наукоёб. Современные неоязычники (такие как упомянутый не раз в ролике Велеслав или например вся редакция альманаха "Вещий") в массе своей прекрасно понимают, что их религиозные практики и традиции имеют мало общего с традицией славян 9-11 веков, как раз-таки потому что никаких источников о тех религиозных практиках у нас нет, и традиция прервалась. Современные нео-язычники на то и НЕО, что их религиозное чутьё подсказывает им исповедовать славянскую деноминацию языческого мировоззрения, однако поскольку у них нет живой традиции, к которой можно было бы примкнуть, они вынуждены формировать НОВЫЕ обряды и религиозные практики, отвечающие их религиозным требованиям (и нравам эпохи). Возможно с опорой на известные данные на исторический опыт, но не обязательно, поскольку это по факту две разные традиции. Адекватнее всех выглядит молодой человек слева. Тоже были залёты, но больше фактологические (полковник Изенбек, например, который якобы нашёл таблички Велесовой Книги, действительно существовал. Это реальная историческая личность, хотя молодой человек почему-то назвал его "несуществовавшим поручиком"). В остальном понимание вопроса, насколько можно судить, имеется, и мысли излагаются достаточно чётко и почти всегда по делу. Как жаль, что собеседник справа постоянно перебивает и переводит тему в какую-то совершенно другую, гумозную сторону. В целом, очень жаль, что столь обширная, интересная и необычная тема как славянское язычество, русское нео-язычество и политеистическая традиция в России получила ещё одно весьма посредственное, поверхностное и попросту примитивное рассмотрение. Хотя времени было предостаточно. А жаль, ведь если снять шоры, то можно увидеть весьма любопытное социо-культурное явление, которое родилось в крайне специфических обстоятельствах, прошло через целую плеяду экзотических форм и уж точно не сводится к простой формуле "национализм + нью-эйдж".

Пожалуйста, напишите какие фильмы и мультфильмы вы упомянули в этом ролике ? Видео очень интересный, я люблю читать и слушать про эти теми. Привет из Сербии 🇷🇸

Просто бомбически. Только наткнулся на ваш канал. Даёшь мистический коммунизм! Пожалуйста.

Спасибо. Очень полезная информация про ложь неоязыческих нацистов . Отличный канал и хорошие выпуски. Снимайте ещё и приглашайте больше экспертов👍

Насчëт Индии и того, что невозможно объединение на основе неструктурированного язычества. Так ведь Индия современная, объединëнная - это продукт британского завоевания кучи мелких царств, султанатов и пр.

"Русь изначальная" действительно для многих стал роковым. Сам чуть было не увлекся.

Илья и Василий, побольше такого формата, спасибо!

Хочется больше подобных бесед. Спасибо!!!

Слава Роду.

В историческом язычестве действительно есть этап единобожия или верховного божества. К примеру Амон-Ра, Зевс Пантократор или Один, как верховные боги, которые исторически таковыми не являлись.

Ребята это не рассказ - а посиделки на кухне. Тот самый случай - "ничего не понятно..." Собрались сами с собой поговорили. На полу-фразах меняете темы. На 42 минуте вспомнили, что это кто-то будит смотреть и надо что то сказать тем кто не в курсе. Через 5 минут опять ушли на спор о своих терминах. Надеялся на хоть какую-то последовательность, а получил кашу. Сиди по знакомым курпицам догадайся о чем речь :)

Нет в индуизме богов компьютеров, возможно они есть в синтоизме, и то не уверен. Программисты в Индии чаще всего потомственные вайши(купцы/ремесленники) и они могут поклоняться Ганеше, Лакшми и Кубере, которые покровительствуют их родовому ремеслу

Я, как человек, для которого вопрос поиска истинной веры наших пращуров стоит очень остро, и который состоял когда-то в бурный переходный возраст в кругах неоязычников - респектую ролик полностью!

М-да, начали за здравие. А потом их всех засунули в блендер и мысли перемешались у людей. Ожидал пошагового разбора как неоязычесва, так и язычества. Вы там бы хоть сценарий тем написали. Вот сейчас мы говорим про Велесову книгу, теперь про Ахиневича, потом про роль христианства в этом всём

- рассуждения о том, что политеизм неизбежно превращается в монотеизм - рассуждения вида 'после этого значит в силу этого' - государство можно построить на чём угодно, хоть на агрессивном репрессивном буддизме, что нам показывает пример древнего Тибета

Ого, Вася! Обязательно посмотрю.

Слева говорит образовано высказывая свои мысли с правой стороны набрался поверх и нечётко излагать пытается .

я бы вот с удовольствием послушал просто лекцию на тему от человека слева

На такое я с удовольствием подпишусь и буду слушать) спасибо за подкаст!

24:51 "Хорс и Симаргл из Ирана, потому что мы торговали с Ираном... там дирхемы "... Из какого Ирана??? Ребята даже не спорят... Хотя бы поинтересовались и узнали, что в 9 веке в Иране уже ислам, а до ислама зороастризм. Из зороастризма Хорс и Симаргл? Из какой иранской религии они? И на эти поболтушки они получили государственный грант. Вывод: госгранты равно неэффективность и имитация деятельности. Вот такие "дискутёры" ещё надменно говорят про других... а сами не в теме...

Не идет язычество к единобожию, но выделяется главный бог, который якобы покровительствует правящей династии

Нафига так бодро друг друга перебивать все 1,5 часа? Первый подкаст оказался комом: на плана дискуссии, ни стройного диалога, ни восприяния материала из-за лавины слов паразитов "нуъ", "кагбэ", "да?", "там🔜", "какего..". И ведущий "подкаста" отсутствует, а он мог бы как-то контролировать алгоритм подкаста по сценарию

С Индией совсем другая история. Там имеется совершенно чёткая кастовая система, которая предоставляет мощный фундамент для создания государства. И каких там богов себе люди придумывали и придумывают, не имело и не имеет значения до сих пор. Эта система вообще может существовать и без наличия таковых, правда не долго. Потому как обосновывать наличие варн и каст без "кармического пути" будет крайне затруднительно. К стати, наличие "духа машины" или "бога компьютера" совершенно не мешает концепции этого самого "кармического пути". Ей по сути вообще ничего не мешает и не противоречит, если вдалбливать это дерьмо человеку в голову с ранних лет. с Китаем иная ситуация. Там изначально государство строилось на абсолютной власти Императора данной ему небом. По сему верить люди могли во что угодно, но "мандат неба" был стержнем для государства. Японцы к стати взяли за основу Китайскую систему и адаптировали её под себя.

Спасибо. Отличное видео. Жму руку Илье.

1)В конце я некорректно высказался про нефальсифицируемость теории о том, что любая политеистическая религия приходит к монотеизму. Конечно, фальсифицировать эту теорию достаточно просто, надо только предъявить религию, которая не пришла к монотеизму. Но дело в том, что такие религии есть и сейчас, напнимер, синтоизм. Но последователи данной теории очевидно не считают это опровержением. Теорию можно бесконечно достраивать, чтобы избегнуть опровержения и говорить о любой современной политеистической религии: "это пока что она не стала монотеистической, подождите ещё пару сотен лет" (что и делается). И именно по этому я не могу назвать ее фальсифициреумой и считаю ненаучной. 2) Прошу прощения у всех, у кого мои реплики вызывали неудобство при просмотре. Я воспринимал эту беседу именно как беседу, обсуждение всем известного материала, а не как лекцию. Ведь информативного материала по неоязычеству в интернете уже огромное количество, в частности, и на моем канале. Все эти темы уже давно пережеваны и прогоаорены, и я думал как раз обсудить это, возможно, с новых позиций, коей, к примеру, я считаю красно-коричневую идею. Если что-либо из сказано мной вызвало у вас возражение, прошу высказываться предметно. Спасибо!

почему речь о неоязычестве, если тезис был начат с язычества обычного

Шляпы, шляпы, черные шляпы.... А также кепки.... )

Почему так мало?? Ждём продолжения!!! Тема максимально интересная

Тру или не тру обряд, опреледяется исключительно эмпирически)

Коммунизм, если брать его в целом, то это не религия.

Вау! Ребята, Вы красавы!!! Мы видим зарождение Вашей Новой религии!

Был на празднике неоязыческом купала в орловской области . Как праздник шоу мне понравилось . Костер , хороводы ,песни . Но вот относиться серьезно к этому ....это конечно бред . Чего там только нет .намешано в одно корыто что попало . При чем ,зачастую, противоречат друг другу ,но это никого не смущает .там и ёга, и веды , древние казацкие методы лечения ,и все что угодно А уж национализма хоть отбавляй ( хотя негра одного видел . Приехал поглазеть) как великий славянский народ 10000 лет хотят уничтожить всякие масоны и евреи это вообще главная тема.

Князю некогда духовными поисками заниматься. Выжить во власти сложно очень. Просто единый бог помогает выжить единой власти - князю.

Тезис о том что язычество приходит в монотеизм интересен. Тема Индии не раскрыта. Требую продолжения. 😊

Спасибо, классная дискуссия! Крайне познавательно!

Вы бы хоть кого-нибудь со стороны язычников пригласили. Для приличия.

Хочу отметить несколько моментов: 1. Иранское происхождение Семаргла и Хорса оспаривается. И даже если они иранского происхождения, то память об этом к эпохе Владимира не сохранилась. Например, Симаргл в Иране не является божеством, а у славян да, значит он пришёл путь развития к божеству, а на это требуется время. 2. Мокошь нужно произносить именно через О. Вариант через А придумал Рыбаков исходя из своей ложной этимологии. 3. Мнение, что римское язычество изжило себя и то, что любое язычество приходит к монотеизму - это мнение основаное ни на чём. 4. Лично я отрицаю, что Владимир провёл какую-то реформу. Прочитав некоторые летописи, я не увидел там намёки на реформу. Грубо говоря, там написано, что Владимир начал княжить один, а потом сделал языческий 'храм', где поставил, вероятно, самых популярных местных божеств и никакой реформы. Чтобы говорить о реформе нужно сравнить религию до и после, но до мы ничего не знаем. Так что, реформа представляется мне надуманой.

9 божеств и империя ,гражданин! после фразы про 7 богов у славян спомнилась эта фраза

Прозвучала мысль, которую не привели к заключению. Был вопрос, почему Владимир креститель не сумел использовать язычество, как идеологический механизм для создания государства, потому обратился к христианству византийского образца. Тогда, как, в принципе, язычество не препятствие для имперского строительства (Индия, Рим и т.д.). В силу отсутствия сведений о славянском язычестве, мы можем предположить, что в славянских верованиях было именно то, что препятствовало необходимой централизации власти, в отличие от религии Д. Греции или Рима, например. Не помогло даже искусственное структурирование божеств в единый пантеон. "Народ" не принял искусственной иерархии божеств. Можно было лишь низложить их всех скопом в "бесы", разрушить капища и признать господство единого ромейского бога.

Возможно один из гостей ошибается, по счёт национал-коммунистов, марксистов, возможно он имеет ввиду национал-социалистов и вот они к Марксу никакого отношения не имеют. В принципе их приставка - социалисты, была пиаром ,чтобы электорат себе набрать. В двадцатом веке до второй мировой войны социалисты и коммунисты были на коне и популярны среди народа. Это я о Германии говорю. Уточняю .

БЛАГОдарю за видео, пока сРАл, с РАдостью насладился материалом, много нового уВЕДАЛ.

Если в определении религии, челочек говорит: Я верю в то что мне нравится. И выберуина звание "Бога " того кто мне нравится даже смертного" Этотне оелигии , это искусств.культ личности, фан- движение той же рок звезды мало чем от этого отлично. И это не работает как путь к освобождению, просто модное движение типа нью эйдж.

Единственная рациональная фраза - "О язычестве славян не известно ничего". И она открывает эту беседу, назавём её так. Зачем остальные полтора часа, непонятно.

Очень грамотные чуваки, видно, что оба хорошо разбираются в теме. Но единственное, чел в чёрной кофте сам по себе какой-то неприятный тип и капец как любит перебивать.

Коммунизм - не религия.

Изучайте, всё открывается для нас🤗🌞

Неплохо, для сегодняшних пустомельных дней совсем неплохо. Было бы ещё лучше, если б Сандро (справа в кадре) не был так самовлюблён и предвзят по многим вопросам, а в некоторых местах даже упётр (что печалит и не поддерживает должный статус научной беседы). Он всё время скатывался в дешёвый липкий популизм (ну кому от тут хотел понравиться? - вряд ли первокурсницы такое смотрят).

Товарищ в черном, постоянно перебивает и переводит темы. Ему надо отдельно выступать. Подобный формат это не для него

На час тринадцать прозвучало "Где у нас в Европе сохранилось язычество? Нигде!" Но ведь есть как минимум марийское язычество. Гуглить по запросу "Последние язычники Европы".

Отлиная, дискуссия ! Спасибо 👍

Когда видишь у одного из спикеров анархический значок, то понимаешь - будет оооочень объективно

Такому хорошему каналу нужно больше подписчиков.

Интересны разговор

очень корректное и информативное обсуждение

В японском языке нет звука "Л", поэтому и Пирато.

Очень интересно! Но мне кажется вам, ребята, нужно научиться слушать друг друга не перебивая, не сбивая друг друга с мысли.

Кем доказана?

Очень интересно! Многие вещи, которые ранее были известны, связываются в голове новым образом. В общем, картинка дополняется и складывается, обожаю такое. Но черт побери. Когда чуваки перебивают друг друга, не давая договорить и вообще внятно выразить мысль, выслушав, что конкретно имеется в виду, ведь дьявол в деталях и в контексте, - и это смешивается в одну непонятную мешанину перебивания, - невозможно слушать 😢 Больше уважения к мнению друг друга, и будет значительно лучше и понятнее.

Господа язычники, посмотрите ролики Николая Росова и прочитайте переводы источников древней Руси и послушайте лекцию про религию праиндоевропейцев. Только после этого создавайте традиции, истории про богов и культы.

Вопрос к участникам беседы, какие бы книги или источники вы бы посоветовали человеку интересующемуся язычеством ?

Как бабки на базаре ! Моя сплетня самая крутая !!! 😊👏

1:22:45 об этом писал Д.Андреев в Розе мира. Здорово!

Вася, огонь, такими темпами, Жукова и Гоблина догонишь:)

Жаль, что золотые скрижали мормонов никто не сфотографировал. :)