Чтобы нож был себестоимостью 2000 его должен сделать бесплатный рабочий или скажем полностью станок чпу, так как только на материалы даже самые бюджетные уйдёт около этой суммы, не надо питать илюзий нож за 2000 должен быть полностью станочного производства и будет он из гавно материалов и то нужно постараться в эту сумму уложиться. Даже 10-13 тысяч в сегодняшних реалиях это минимум за приличный бюджетный рабочий нож без изысков. А если кто то хочет более менее нормальные стали за тот же рабочий нож и ручную работу умножайте как минимум на два...

@@sergeyk3286 так он и так из гавноматериалов, куда хуже то? А 10-13 тыщ это чья-то зарплата в провинции между прочим.

@@artyomlarin ну это всего лишь слова, из чего он сделан без экспертизы не скажешь, а по поводу видео на лицо неправильная эксплуатация не верно выбранного инструмента, если в провинции кто то получает 13000 тысяч рублей, с чем я вполне соглашусь, это не значит что кто то должен делать нож за 3-ри копейки, это тяжёлый кропотливый труд на самом деле. Если не можешь себе позволить купить качественный инструмент или научись сам делать или не трать деньги зря и откажись от покупки инструмента или накопи на хороший инструмент если он тебе жизненно необходим, хороший нож при правильной эксплуатации и тебе всю жизнь прослужит и твоему сыну, а может и внуку, согласись с учётом времени службы можно один раз 25-30 тысяч выложить за нож сделанный из хорошей стали хорошим именитым мастером который поможет определиться с назначением именно вашего ножа, и подскажет марку стали для ваших задач. Нож как и любой инструмент нужно выбирать с умом, для реза это одно, для метания другое, ветки рубить третье. Ещё раз большая часть видео говорит только об одном что человек не правильно выбрал инструмент и неправильно его эксплуатировал, ну и что касается серийных ножей как правило качество несколько ниже, при прочих равных, нежели у мастеров которые лично делают ножи своими руками но и цена несколько ниже, так что нужно это понимать. Нож за 13 тыс. Как бы там небыло это средняя цена бюджетного ножа если даже кому то и кажется что это очень дорогой нож, нужно просто понимать ценообразование и понимать что за бесплатно никто не будет работать все хотят заработать, а не отдавать нож по цене материалов для его изготовления, и тогда все встанет на свое место, так что хочешь качество копи деньги. Ну или сделай сам и сразу убьешь двух зайцев поймёшь что хороший нож не может стоит 3 копейки, а второе не придется платить за работу а заплатишь всего лишь за материалы а это как минимум половина от стоимости ножа.

@@sergeyk3286 1 эксплуатация. Вообще понятие "неправильная эксплуатация ножа" придумано горе мастерами, это их отговорка когда ножи разваливаются. Неправильно эксплуатировать можно механизм, ружьё например, 3й заряд засыпать в патрон например. Это я могу понять. Но не нож человек ковырял дерево и у него остриё обламывается за 13000 это такой "комплимент" от мастера. 2 стоимость. В любом случае итоговую стоимость ножа диктует открытый рынок. А рынок таков что в любом ох/рыб. магазине можно купить дешевлеи при этом качественней и здесь решает не чпу и не дешёвый труд, а массовость производства, где количество переходит в качество. 3. Тяжёлый труд Тяжёлый труд у шахтёров которые уголь добывают. А у ножеделов так, ерунда с ювелирностью труда соглашусь, но не в данном конкретном случае. Приходилось делать ножи самому, по этому и говорю. 4. Про нож переходящий от поколения к поколению: У меня к патронташу пришит чехол самодельный, а в нём бабушкин нож складной, с зацепами чтобы гильзу дутую из ружья вытащить. Так вот он и сыну моему смело послужит. И история у этого ножа есть. Простой советский нож охотничий. Причем действительно охотничий. И могу им всё делать и метнуть и молотком по обуху стукнуть если нужно. Понятия не имею от куда он у бабули взялся, она с дед у её оставил когда маме 5 лет было примерно. да и не слышал ни когда что он охотился. Но это я так просто показать что тоже могу кучу ваты в комментарии накатать. 5. Назначение ножа. Назначение ножа одно: резать Но дырку проковырять он обязан в дереве. Ни у какого шеф повара например никогда не сломается филейный нож если им морковку почистить, и наоборот.

@@artyomlarin если у вас уважаемый нет понятия о том как обращаться с ножом и что нож может быть сделан для разных задач и есть ножи которыми ковырять дырки просто глупо так как они для этого не предназначены а предназначены исключительно для длительного качественного реза и ковыряния дырок неизбежно приведет к обломанному кончику и выломанной кромке, то о чем с вами разговаривать, вы в этом вопросе так же дремучи как балерина в валке леса. И если вы с вашими знаниями о ножах ещё умудрились ножи делать, могу представить что вы там свояли. А по поводу труда шахтера и мастера ножедела могу сказать так, попробуй пару дней у станка простоять чтобы сделать хороший нож и с образивами работать дышать пылью которая оседает в лёгких, мало того что цена ошибки это потерянные деньги и потерять их можно на любом этапе и при соесарке ножа и при изготовлении рукояти и при изготовлении ножен, если все это делаешь из качественных материалов и дорогих сталей это сильно бьёт по карману. Что же касается дешёвых ножей из любого магазина, то раньше я постоянно пытался найти хороший нож, но в магазинах ни разу не увидел ножа даже визуально хорошего, у всех в той или иной мере кривая геометрия даже не искушенному человеку это видно при внимательном осмотре, а человеку разбирающемуся так вообще смотреть на эти ножи больно, не говоря уже о закалке, в серийке массовой они все поголовно не докалены на 90 % и это факт, а делается это с расчетом на то что пользователь будет не искушённый и недокаленное изделее просто не сможет определить как брак, зато гарантированно не будет поломанных кончиков и ломанных спусков, крупные серийщики таким образом защищают себя от притензий и дураков, а чтобы выжимать максимум из характеристик конкретной стали нужен более квалифицированный подход к производству и контроль на всех этапах производства даже на момент закупки стали, что неизбежно поднимает ценовой диапазон ножей на несколько порядков и когда покупаешь нож в подобных магазинах нужно это понимать и не испытывать на этот счёт иллюзий. А если для вас криво заточенная железка с сведением в 1.5-2.0 мм и кончиком как у лома и термичкой в 55 единиц и кривой рукояткой, это хороший нож, о чем тут можно разговаривать, у нас с вами разное представление о качестве ножей и вы мягко говоря в этом вопросе делитант, не хочу вас обидеть, но это факт и не надо доказывать обратное, только выглядеть будете глупо. А про морковку это вообще к чему, вы сравниваете морковку с берёзовым поленом что-ли? Смешали все в одно филейный нож, охотничий , шеф нож и нож для чистки морковки. Ещё раз для вас как для человека который в принципе далёк от темы ножей, не бывает универсальных инструментов , как и ножей, не нужно на этот счёт испытывать илюзий, тот нож которым можно без проблем, как вы выразились, дырку проковырять никогда не будет резать и близко на том же уровне как хороший шеф нож и прежде чем всякую охинею писать потрудитесь немного углубится в тему, почитайте про форму и геометрию ножей и как она влияет на рабочии характеристики ножа, наконец про термообработку сталей, про отпуск, это основы которые нужно знать если взялись ножи делать, ну ей богу смешно даже читать то что вы пишете....

Ручка пластмассовая чёрная, такой ужасной штамповки, сколько копеек стоил не разглядеть, лезвие сантиметров тридцать, обыкновенный свинокол, от одного дедушки достался, сколько он до меня освежевал неизвестно и я уже лет так этак пользуюсь, с ним можно делать всё!!!, метать, рубить, кататься по нему, можно что угодно говорить, ругать, хвалить, но это был советский копеечный ширпотреб...

Ну а как же без понтов то!?

Ну.... попадаются ножи .. недорогие... ,но с хорошей сталью...( чаще... до 70го года рождения)

В ворсме много мастерских, есть очень приличные ножевики, а есть и говно

@@MrAVBell Странно спрашивать у человека, прячущегося за фейковым именем, но вы можете поручиться за кого - нибудь из этих?

@@sergeykuvshinov6194 у меня нож с Ворсмы. Дамаск «Волк малый». От другого мастера. Я им ветки как мачете рубил, расчищал тропу, консервы открывал и рубил кости. Все норм. Пользуюсь год.

Он использовался не больше как нож. И хвостовил там клепаный, а не цельнометаллический и любая вибрация отдавалась на хрупкую ручку.

@@user-bj1jj6zt7j ножом надо резать. Но да, это брак.

@@user-bj1jj6zt7j если нож нормально сделан он и не обязан быть с цельнометаллическим хвостовиком сквозной монтаж вполне допускается с наклепанной шпилькой, если это не оговорено в заказе или в характеристиках ножа, рукоять вполне могла лопнуть при эксплуатации ножа во влажной среде без использования пропиток препятствующих проникновению влаги в древесину, элементарно рассохлась потом набухала из за чего возникли напряжения и деревяха лопнула, пользуясь ножом нужно это понимать или уделять должное внимание уходу или выбирать материалы не требующие ухода и не впитывающие влагу. Что касается обломанного кончика, выбирая нож всегда идёшь на какой либо компромис или максимальная износостойкость режущей кромки а следовательно устойчивая продолжительность реза, а как следствие максимальная твердость для конкретной стали, что оприори подразумевает некоторую хрупкость стали, значит нож используем исключительно для реза и избегаем ковыряния и рубки чурок!!! Хочешь рубить и ковырять, термичь на меньшую твердость и делай геометрию ножа подобающую. Тоесть выбирая нож нужно чётко понимать для какой работы будешь его использовать. Универсальных ножей не бывает!!! И не надо питать на этот счёт илюзий. А то купить ножи с тонким сведением и предельной твердостью и начинают рубить ветки и ковырять щепу из бревна а ещё в мойку бросают в тазик с водой на сутки, а потом удивляются почему рукоятка рассохлась или треснула. Нисколько не защищаю Назарова , вообще все равно на его творчество, но нож это такой же инструмент как колун или пила но почему то пилой никто дрова не колет а колуном не пилит, а одним и тем же ножом и как открывашкой и как топором и как гвоздодером да ещё потом хотят чтобы резал пол года без заточки все подряд. По видео видно что за ножом не ухаживали, а если он был в таком состоянии изначально почему его не вернули сразу. Вообщем выбирайте инструмент с умом и у проверенного временем производителя и тогда никаких проблем не будет ни реальных ни надуманных от собственной беззолаберности и незнания вопроса.

А что и в стену нельзя покидать ножик ?

@@user-pe7fq4fy9n для этого есть специальные инструменты

Блин...какая чушь...д2 хрупкая...за 13к на полке...бестолковейшее мнение

@@user-yz4mx1oq5h поясни, мэн. Помоями-то и я могу облить.

Это полный бред,что за 13 к должен лежать.И при чём тот вариант что представил автор не представляет ,как я вижу, художественной ценности.

Хватит уже бред писать про хрупкость, если понимания вопроса нет лучше промолчать... Д2 хрупкая ровно настолько насколько ты ее закалишь как и любая другая сталь независимо от крутизны конкретной стали... Любую сталь можно сделать хрупкой ровно как и пластичной что она будет гнуться как обычная проволока и не будет ломаться ... А вот выжать из стали максимум ее возможностей и сохранить при этом пластичность могут далеко не все. А ваша китайская Д2, если это вообще Д2, просто недокалена вот и гнется а не ломается, но скорее всего ещё и не режет нихрена, да и кончик наверное толщиной как у колуна, надо понимать для каких целей нож исходя из этого выбирать геометрию ножа. Попробуйте ковырнуть щепу дорогим японским шеф ножом или постругать сухую палку и я вас уверяю и кончик отломится на раз и кромку всю повыломаете. Нож должен выполнять ту работу для которой сделан и если при выборе ножа этого не учитывать будет обидно потом...

@@holod2095 вы бы хоть немного сами почитали про термообработку сталей, прежде чем писать полнейшую охинею про хрупкость, и почему кто то что то вам должен пояснять если вы сами не удосужились самообразованием заниматься...

Ниче себе, вот это да.

Это голословное утверждение!

@@user-bc3cm3yl7t Это Наше мнение, а не утверждение.

@@R0SK0MNADZ0R Я вообще то пошутил, сори что смайлик не поставил.

Я тоже не эксперт, но не 1/3 рукоятки а 1/2.

Согласен!

Это не больше, чем догадки, неимеющие ничего общего с истиной. Я не метаю ножи такого типа, так как он несбалансирован для этого, а пробовать заниматься херней-я вышел из этого возраста.

И вы считаете, что этот нож, проецируемый, как Булат, не должен выдерживать броски в дерево? Дерьмо этот нож, а не изделие. Лучше купить кухонный нож за 500 рублей.

@@vasiliykovalenko317 спросите у любого ножедрочера, нож кидать нельзя темболее со всадным монтажем, а то что ломается это любой нож можно сломать у нас в армии все штыкножи переломали пока бросали

@@vasiliykovalenko317 Ты что тормоз???, даже самые лучшие ножи в мире такого типа не пригодны для метания. Они должны быть или полностью с металла или цельно металлические с накладками. Такой даже очень прочный при попадании боком, разлетится, или треснет рукоятка

Вполне возможно

возможно более прочные сорта древесины решат вопрос, но вот говеный металл - ничем не объяснить. нож - доказательство качества работы кузницы назарова и сервиса

@@user-ou1gt4ce8k , это скорее косяк закалки.

Экономят металл таким вот образом

Не, бывает, что пожалели масла на пропитку, дерево накопило влагу и просто отстрелило, такое бывает если зажато меж двух зелезок, а может отбраковку деревянную использовали. Про металл так вообще жесть, скорее всего подмена марки стали на менее лигированную или косяк термички

Да уж.чем дальше тем больше мошенников

Дак это прославленные говноделы!Как вляпались то в них?...Полно отзывов в иньернете про них

Ты притормози, куда разогнался. Поверил в себя и свой авторитет? Не стоит, амбиции поумерь. В России как минимум есть тот же NC Custom, который делает ножи на уровне и подобных им контор вполне достаточно. Я понимаю - холопская вера в превосходств запада вызывает острые приступы антипатриотизма головного мозга, ну так ты таблеточки то принимай, не забывай.

Возможности у всех разные , но огорчают всех одинаково .

@@user-yb7ev9vn5w Не соглашусь с вами. Огорчения не зависят от возможностей, а зависят от «надежды», то-есть человек покупая какую-либо вещь надеется получить от её использования каких-либо плюшки. В случае если купленная по вашим возможностям вещь оправдала вашу надежду, то вы не будете огорчены. И наоборот.

Да и ну ручке на металле видны повреждения с низу и серху как зачем?

можно нарваться на правильно протравленный ШХ15 или рельсу (рессора).

Завьялов-тоже не подарок. Есть видео на ютубе, как парня облапошили не хило.

Сделал нож из быстрореза, года два пользую и на кухне , и в быту, ничего не ломается ..марка стали Р3М3Ф3, качество СССР 🙂👍

Ну тут брат как повезёт, и смотря какие монипуляции делать. А так да, скажу так есть два друга купили одинаковые китайские ножи. Один лопнул посередине лезвия при открытии консервы, структура металла пережжёная. Вторым ножом рубили ветки, разделывали барана. Сазаны судаки. И тд. Ди сих пор живой. Я его затачивал. И скажу так сталька на 58 роквелов примерно. Вот и делай вывод.

@Боря Паспорт ковид купил, укол от валенок сделал. А ты?

А еще если кувалдой ударить, а еще если... И еще много если, вот только это ваши домыслы не имеющие ничего общего с реальными событиями

Рукояти ножей лопаются вследствие: 1) Крепление рукояти ножа к лезвию некачественное, имеет люфт. Иногда на природе появляется необходимость обухом рукояти ножа (точного названия законцовки рукояти ножа не знаю) расколоть кость для извлечения костного мозга. А так как крепление рукояти к клинку имеет люфт, деревянная часть рукояти раскалывается; 2) Некачественное дерево из которого сделана рукоять ножа.

@@user-bj1jj6zt7j точно так же и вашу версию невозможно проверить. Легко можно по пьяне нож раздолбать, или намеренно, а потом предъявлять: "ой мне не поменяли, сволочи". По внешнему виду вашего инструмента видно какое "бережное" было у вас к нему отношение...👎 У адекватных людей не бывает таких повреждений.

Вообще означает, но нев этой стране)

Хреновый из вас детектив

Это он называет "БЕРЕЖНОЕ ОТНОШЕНИЕ". Знавал я такого сказочника, с его слов "Я НОЖ ТОЛЬКО В РУКИ ВЗЯЛ А ОН СЛОМАЛСЯ" А на деле он его полдня кидал в стену сарая. А когда промахнулся и попал в кирпич, то нож сразу стал плохим, и "ТОЛЬКО В РУКИ ВЗЯЛ". Судя по виду ножа, бережного отношения нож не видел. Сверлил отверстие в сантиметровом пруте? В арматуре что ли? Ну ну. Скорее всего автор, как любой "продвинутый" насмотрелся отзывов на Ютубе, начал делать тесты на прочность ножа. А я напомню, что делать подобные тесты с булатом, с быстрорезом и с другими, закаленными на 60 единиц, сталями не стоит. Хочешь батонить 56 единиц и углеродка при обухе в 5-6 мм твое все. Ну а когда автор сломал нож, потраченных 13 тысяч стало жалко и накатила обида. Это я понимаю. Отсюда и все претензии производителю. Надо думать головой что делаешь, и для чего тебе нож. Скальпелем ты тоже будешь щепу из поленьев выкавыривать, потом писать брак?

@@user-gk7jd2bd4f Полностью, согласен. Может быть соединение хвостовика с рукоятью сделано не очень хорошо, но тут однозначно автор сам его угандонил, а нам втирает, что просто поковырял сантиметровую деревяху, смешно, придумал бы что нибудь по правдоподобнее:))

Это нож сувенирный

За сломавшийся клинок в бою - кузнец отковавший это оружие мог поплатиться жизнью.

А если у джигита небыло денег на хороший кинжал, тогда что делать?

@@user-pe7fq4fy9n самому научиться и сделать, лично я пошел по этому пути, но не думайте что этот путь легче чем заработать и купить, нужно чтобы руки росли из нужного места и был минимальный набор инструмента которым можешь пользоваться, и все равно первые ножи выйдут комом, даже если теория на высоте нужен опыт.

​@@user-pe7fq4fy9n забрать у врага клинок

Так я и говорю, по качеству ножа ещё нужно разбираться, но то что нож использовался как попало это видно.

Вы со своими догадками не попали никуда и выводы делаете на своих догадках. Сам себе придумал историю и выводы на ней сделал. Выдумщик

А лучше самому научиться делать и все сделать, а деньги просто так отдавать)))

Вот такой я хотел пооучить нож за 13к как вы описали, а впарили это

Это точно. Каждый раз смотрю на свои ножи выкованные из распущенного на полоски лемеха от плуга (по составу почти та же рессора), которые уже лет по 10 режут, рубят и долбят всё что требуется, и думаю - продавать что-ли начать ))))

​@@user-bj1jj6zt7j взял бы Стерх кизлярский, аус8, эластрон и не парился бы. Дёшево, удобно, практично. У меня конечно есть два чемодана режиков но недавно взял Отус ихний и очень нравится. Спецом ножи не ломаю но и не миндальничаю с ними. А если самоделки то беру клинки дамасские от Промтехснаб очень мне они нравятся и делаю нож а-ля хозбыт.

Помоги купить нож за 5 пожалуйста везде дорого а я пенсионер

Авито есть? Авито открывай , набирай ножи там столько мастеров , и каких хочешь ножей.

@@user-yd9vr6vd6f ножей до 5 тыс тьма, авито гугл. Себе брал Дамаск, тоже с Ворсмы только от других мастеров. 6200р с доставкой вышло 7. Если брать нержавейку то вполне можно уложиться в 3-5 тыс.

​@@user-yd9vr6vd6f Купи мору 2000 и не парься. Очень достойный нож . Рабочая лошадь. Один из самых лучших ножей.

А товарисчам ГеПеУшникам и невдомёк что у них такие финки были.

Сергей Шумаков Где добротный клин купишь?

@@ivangovnov7700 где взять металл с правильной термичеой,чтобы быть уверенным в том,что тебя не надурили в очередной раз и главное где найти время на обработку и в целом изготовление

@@user-bj1jj6zt7j У нас откованные железки продают частники на рынке. Нужно только наждак и дрель и эпоксидка. Такие ножи как вы покупаете за 13000,яделал на работе за два дня в перерывах. Если не можете найти откованные железки, то купите полотна строгательные или отрезные. Ну и приварить к железке кусок болта с резьбой большого труда не составит. А потом наждачный круг в дрель и все. До блеска как зеркало я выводил иголкой мелкой наждачкой и войлоком с пастагоем. Всё это есть в магазинах.

@@user-mx4pf3mj9k спасибо. Есть мудрая пословицы:когда встречается опытный и человек с деньгами,то после встречи опытный уходит с деньгами,а второй с опытом. Была надежда,что за такие деньги да еще на выставке херню не продадут,но мы живем в России и дорого не значит качественно к сожалению

@@user-bj1jj6zt7j вот и я тоже попался недавно. Захотел обладать ножом с булатной сталью. Прислали из Ворсмы нож из булата, а он на деле оказался хуже китайского ножа от Рептилиан из D -2 за 2000 руб. . Две пластиковые бутылки обрезал и все! И бумагу уже не режет. А стоит в несколько раз больше Китая. Вот вам и булат.

Возьми третий раз, если с первого не понял, что это го.. но

Так когда я его покупал на выставке, мне сказал менеджер, что ручка цельнометаллическая, да и не могло быть сомнений за такие деньги, но мир не без "добрых людей"

@@user-bj1jj6zt7j у цельной ручки ножа , лезви ножа идёт до конца через ручки . И на ручке с обеих сторон бывает два куска заклёпаны. Здесь обычный порожняк , менеджер он и есть менеджер по продажи . Ему главное сбыт товара по больше))))

Наверное, вы в этот момеет рядом находились или вы все таки свои предположения высказываете?

Скорее всего 1й вариант. Крепление рукояти идет на клепаный болт

Что я реально с ним делал я рассказал. Я и покупал его как рабочий, который не подведет и об этом я тоже говорил. Вы точно все видео смотрели?

Добрр пожаловать в клуб)

Я когда на выставке его покупал менеджеру объяснил для чего мне нужен нож и попросил подобрать подходящий под потребности.понятное дело,что как топор его не будешь использовать,но подрубить ветку 1-1.5 см в диаметре нож должен без каких либо повреждений иначе это не охотничий нож,а бутафория с функцией кухонного ножа-резать колбаску на бутеры

@@user-bj1jj6zt7j вот это и беда нашего времени!!!фуфло повсеместное!!!! я обычно хвостовик привариваю аргоном или полуавтоматом. а клепку не признаю.да и металл сегодня берут листовой,некованный.я за свои прошу на рубли 3-3,5 000 . возвратов небыло.я не супер мастер,да и навороченные ножи не считаю необходимостью,он должен немного быть приглядным и резать сносно.а менеджеры наобещают всего-они с этого имеют. и откарячки уже заранее отрепетированны.мой товарищ взял испанский дамасск за 700 доларей.ободрал добытого кабана и выкинул-РК выкрошилась... не все золото что блестит.но материалы для ножеделания стоят весьма и весьма....

Есть ножик из быстрореза! Бил по нему молотком , когда надо было расколоть заготовку из сухого дуба..и нифига...монетку кончиком насквозь пробивал , кончику ничего...

Так что, видимо булат совсем не булат или гавно...🙄

@@user-bj1jj6zt7j Использовал из кованой 95Х18 нож в качестве топора..рубил им ствол сухого дерева и хоть бы хны...правда надо брать где-то 58-59 твердость..а то хрупковатый получается...

Это все конспирология и догадки. Конечно нож же хранится в воде, а не в ножнах-это любой владелец ножа знает. Покоцаный потому что его эксплуатировали не только для нарезки колбасы на кухне, он покупался как рабочая надежная лошадь и при покупке это говорили продавцу на выставке. Кончик сломался при ковырянии ветки на весу руками без прилагания сверхнормовых нагрузок до и руки у меня ни как у Ципленкова Дениса, чтоб металл ломать

Да ладно. За 13 тыс нож 3 года назад может быть только сувенирным. Из очень жорошей стали год назад можно было купить рабочие ножи за 7 тыс. максимум. А у сувенирных ножей начиная от ножен цены беспредельные. Сувенирные ножи нельзя использовать как рабочие. Прибамбасов много, которые могут сломаться, стереться, отклеиться, потерять вид.. Если не так, то вас кинули. Притом конкретно

На выставке брал. Продавец сказал, что все цельно металлическое. Да и за 13к подумать, что будет с клепаным концевиком-просто в голову не лезло

Не гнался за понтами, мне нужен был надежный работник, а получил то, что получил

Поток должен подразумевать ОТК, а тут он вряд ли есть

Да я уже понял

@@user-bj1jj6zt7j Существует, фактически только, так называемый Тигельный Булат- а остальное это для лохов. Извини- не хотел обидеть, но из песни слов не выкинешь..