Normänderung für stationäre Oberfräsen | Wiederanlaufschutz

Normänderung für stationäre Oberfräsen | Wiederanlaufschutz | sautershop

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Күн бұрын

Seit dem 21.12.2021 gibt es am Markt für handgeführte Oberfräsen eine neue Regelung. Die Normänderung besagt, dass handgeführte Fräsen nur noch mit Wiederanlaufschutz produziert werden dürfen. Diese Norm bringt viele Veränderungen und Neuerung mit sich. In unserem Video beantworten unsere Experten Ihnen diese Fragen:
0:33 Welche Normänderungen werden sich ergeben?
0:59 Was bedeutet das für den Anwender?
1:33 Was gilt für Oberfräsen im Frästisch?
2:31 Wie reagieren die Hersteller auf die Norm?
3:29 Welche Lösungsansätze bieten die Produzenten an?
04:30 Was wird für den Frästisch-Selbstbau empfohlen?
07:30 Welche Veränderungen wird es für Händler geben?
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Пікірлер: 33

@dietmarpotschka7250 2 жыл бұрын

Vielen Dank für die Info. Über die neue Regelung kann man sicherlich geteilter Meinung sein. Die Problematik von Oberfräsen im Frästisch sehe ich allerdings nicht ganz so ärgerlich. In langen Jahren hatte ich beim Basteln noch nie eine kurze Stromunterbrechung (halte aber einen Sicherheitsschalter für ein sehr wichtiges Teil bei stationären Arbeiten). Sollte das Netz bei mir mal instabil werden und ich beim Fräsen einmal wöchentlich eine Stromunterbrechung haben, so würde ich auch gerne unter den Frästisch kriechen um die Oberfräse aus- und einzuschalten. Bei den "Profis" kann das aber auch etwas anders aussehen, Lösungen hierfür haben Sie ja erläutert.

@hanswurst6674 2 жыл бұрын

Da liegt ein Denkfehler vor. Das Problem sind nicht Stromausfälle sondern der Sicherheitsschalter. Der erzeugt natürlich ebenfalls (gewollt) eine Unterbrechung wenn man die Fräse damit ausschaltet, z.B. zwischen zwei Fräsvorgängen. Man muss also jedes Mal direkt an den Schalter der Fräse wenn man sie per Sicherheitsschalter ausgeschaltet hat. Das heißt der externe, gut erreichbare Sicherheitsschalter dient quasi nur noch als Notaus und muss ZUSÄTZLICH zum normalen Schalter bei jedem Fräsvorgang eingeschaltet werden.

@dietmarpotschka7250 2 жыл бұрын

Danke Hans Wurst für die Erläuterung. Nach jeder Probefräsung für das Nachjustieren erneut unter den Tisch kriechen ist schon etwas hart. Ist bekannt, ob die Neuregelung nur die Einrastfunktion betrifft? Wenn ja, dann könnte man den Einschaltknopf, ohne die Einrastfunktion zu betätigen, mechanisch (z.B. durch eine Klammer) auf Dauer aktivieren und nur über der Sicherheitsschalter ein- und ausschalten.

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr @@dietmarpotschka7250, nach unserem Kenntnisstand betrifft diese Norm nur die Oberfräsen, die mit einer Einrastfunktion (Arretierknopf für Dauerbetrieb) ausgestattet sind. Offiziell kann man andere Oberfräsen ohne Arretierknopf, wie z.B. die Bosch POF1400ACE, nicht in einen Dauerbetrieb versetzen. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@hiefler18 2 жыл бұрын

Hab die Trend mit Schnellwechsel-Begestigung. Ein und Ausbau geht in 30 Sekunden. Wenn ich die Große Oberfräse Handgeführt benötige, weil die kleine beispielsweise nicht ausreicht, baue ich sie mir einfach kurz aus 😀✌

@andreasbentz6106 2 жыл бұрын

Autsch, ich seh schon die Preise für die Triton kurzfristig ins Unermessliche steigen... Andererseits ist das hoffentlich das Ende dieses unsäglichen Schalters an der Makita Kantenfräse. So geil die Fräse ist, der Schalter ist IMHO brandgefährlich. In jedem Fall danke für die ausführliche Information.

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Andreas Bentz, vielen Dank für Ihren Kommentar. Bei dem Hersteller wird sich der Umrüstaufwand und die Produktionsumstellung sicherlich in den Verkaufspreisen wiederspiegeln. Allerdings bringt diese Änderung einen enormen Sicherheitsaspekt mit sich und die Gesundheit ist jeden Cent wert. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@gerhardlassnig1973 2 жыл бұрын

Der Wiederanlaufschutz ist eine wichtige und vernünftige Lösung - es ist in jedem Fall besser so etwas zu haben als in eine laufende Maschine zu greifen. Ich kenne nur die Makita RT0700CX2J Elektro-Einhandfräse die keinen Wiederanlaufschutz hat. Alle anderen haben einen Wiederanlaufschutz. Eine Lösung mit der Fräs- Lift Kombination wäre nur möglich indem man nach einem Stromausfall auch beide Motoren, also inklusive Lift Motor stoppt und wieder elektrisch resetten muss. Bei mechanisch geführte Fräslifte müsste man zuerst den rein mechanischen Lift unter Kontrolle bringen - wie soll das gehen???? Ich gebe Dietmar vollkommen recht - einmal unter den Tisch kriechen ist nicht zu viel verlangt - Bewegung fördert die Gesundheit.

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Lassnig, vielen Dank für Ihren Kommentar. Fräsmotoren werden nicht im Handbetrieb geführt und sind somit in Kombination mit einem Sicherheitsschalter bereits normkonform. Bei einer Fräsmotor und Fräslift Kombination wird eine Stromunterbrechung in jedem Fall mit einem Sicherheitsschalter geregelt. In diesem Fall ist der Sicherheitsschalter der Wiederanlaufschutz. Da die Fräsmotoren nicht von der Norm betroffen sind, lässt sich diese Kombination mit einem Sicherheitsschalter weiterhin betreiben. Der mechanische Lift ist dabei ein Hilfsmittel zur Befestigung des Fräsmotors unterhalb des Frästisches und dient der Einstellung der Fräshöhe. Bei einer Stromunterbrechung muss der Lift nicht extra unter Kontrolle gebracht werden, er ist fest im Tisch verankert. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@wthorwirth 2 жыл бұрын

Lift mit Fräsmotor ist auch deutlich teurer und technologisch eingeschränkter als die normale Oberfräse. Damit wird man wohl mehr über Anpassungslösungen in der heimischen Werkstatt lesen...

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Wthorwirth, vielen Dank für Ihr Feedback. Wir können Ihnen hier teilweise zustimmen. Die Kombination von Fräsmotor und Fräslift ist bisher im Vergleich zu Oberfräse und Einlegeplatte kostspieliger. Das wird sich aber in Zukunft womöglich auch noch einmal ändern. Der Fräsmotor ist technologisch nicht eingeschränkter als die Oberfräse, da dieser nicht für den Handbetrieb geeignet ist und auch dieselbe Leistung erbringen kann. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@e.b.6802 8 ай бұрын

In ihrem Onlineshop verkaufen Sie die Triton Fräsen aktuell noch als „Tischeinbaugeeignet“. Wie hat Triton dieses Thema inzwischen gelöst? Es finden sich leider nirgends (auch auf Herstellerseite) keine Infos dazu.

@patti494 2 жыл бұрын

Hallo ich habe mir vor kurzem eine Triton TRA001 gekauft. Kann man z.B. anhand der Verpackung oder ähnliches herausfinden ob es sich bei der gekauften Maschine um ein „altes“ bzw. ein „neues“ Model handelt? VG Markus

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Markus, vielen Dank für Ihren Kommentar. Sollten Sie die Triton TRA001 in unserem Online-Shop gekauft haben handelt es sich hierbei um eine Fräse ohne Wiederanlaufschutz. Wir warten derzeit noch auf die neuen Modelle von dem Hersteller. Auch wird auf der Verpackung sicherlich ein Hinweis zu dem Wiederanlaufschutz zu finden sein. Bei weiteren Fragen stehen wir Ihnen gerne telefonisch unter +49 8143 99129-0 oder per E-Mail unter info@sautershop.de zur Verfügung. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@schm4704 2 жыл бұрын

Danke für die Info. Welche Norm genau ist das denn?

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Lap Joint, vielen Dank für Ihren Kommentar. Es handelt sich um eine Änderung der europäischen Norm DIN EN 62841-2-17. Infolgedessen dürfen ab dem 21.12.2021 nur handgeführte Oberfräsen auf den Markt gebracht werden, die mit einem Wiederanlaufschutz ausgestattet sind. In unsern FAQs finden Sie weitere mögliche Frage und Antworten zur Normänderung: www.sautershop.de/oberfraesen/#faq4. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@schm4704 2 жыл бұрын

@@sautershop-channel Dankeschön!

@AndreasWe 2 жыл бұрын

Ja, aber so schlimm wird es wohl nicht werden. Viele der Oberfräsen haben ja jetzt schon einen Leistungsschalter, halt nur mit Knopf zum aretieren. Dieser wird wohl einfach wegfallen und die Maschine ist regelkonform. Für die alte Maschine wird es den Schalter weiter als Ersatzteil geben, und ein Loch bohren sollte uns möglich sein. Ansonsten Kabelbinder oder Klammer bauen. Die zweite Variante wird mit Nullspannungsschalter sein. Hier wird es spannend. Bin auf die Lösungen mit zwei Kabeln gespannt. Viel Spaß beim Bauen euch allen. Andreas

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Weppner, vielen Dank für Ihren Kommentar. Auch bei den zukünftigen Oberfräsen mit Wiederanlaufschutz, die z.T. bereits seit Mitte 2021 ausgeliefert werden, wird es den Leistungsschalter mit dem Arretierknopf für (Hand-) Dauerbetrieb geben, wie in dem Video bei der eingeblendeten Bosch GOF1250CE gezeigt wird. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@Konzertheld 2 жыл бұрын

Ich verstehe das "Drama" noch nicht ganz: Es gibt doch noch den ersten Absatz mit der Variante "selbstrückstellender Leistungsschalter ohne Möglichkeit der Arretierung". Bosch hat das in der POF 1400 ACE so drin, das ist doch einfach ein klassischer Totmannschalter mit zwei Tasten. Das sollte doch weiterhin normkonform sein. Nun ist diese Variante für den Frästisch natürlich generell schlechter geeignet als eine Fräse mit verriegelbarem Schalter, aber es geht, und mir war schon gar nicht klar, dass Fräsen mit auf "an" arretierbarem Schalter überhaupt noch existieren.

@samyyfishy366 2 жыл бұрын

Dann schau mal nach der sehr beliebten Makita Kantenfräse und deren asiatischen Klone

@markusengleder3733 2 жыл бұрын

Aus dem.Grund habe ich meiner eingebauten Oberfläche den Netzschalter von der GTS 10 XC vorgeschalten. Der hat den Wiederanlaufschutz schon integriert und sieht schön aus.

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Markus Engleder, vielen Dank für Ihr Feedback. Wenn eine (alte) Oberfräse an einem Tisch mit einem Sicherheitsschalter betrieben wird und der Strom nach einer Unterbrechung wieder kommen sollte, dann läuft die Oberfräse dank des Sicherheitsschalters nicht mehr an. Die Fräse müsste dann wieder am Leistungsschalter erneut gestartet werden. Das Starten über einen Sicherheitsschalter würde bei einer Oberfräse MIT Wiederanlaufschutz nicht mehr funktionieren. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@markusengleder3733 2 жыл бұрын

@@sautershop-channel Genau das erreiche ich doch durch die Vorschaltung des Netzschalters / Hauptschalters von der GTS 10 XC. (Selbsterklärend ein zweiter Schalter, und nicht der der in der GTS selbst verbaut ist) Wenn die Fräse an dem vorgeschalteten Schalter einschalten wird, läuft die Fräse an. Wenn dann der Strom ausfällt, geht sich aus. Kommt der Strom wieder läuft die Fräse nicht selbstständig wieder an, sondern muss über den vorgeschalteten Netzschalter wieder bewusst eingeschalten werden. Letztendlich wie die GTS 10 XC halt auch. Die läuft auch nicht wieder an wenn der Strom zurück ist.

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

@@markusengleder3733, vielen Dank für Ihren Kommentar. Eine Oberfräse MIT Wiederanlaufschutz läuft NICHT wieder an, wenn Sie Ihren Vorschalter betätigten. Das Benutzen des Vorschalters kommt für die Maschine MIT Wiederanlaufschutz einem Stromausfall gleich. Daher müssten Sie die Fräse selbst zuerst aus- und wieder anschalten. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@markusengleder3733 2 жыл бұрын

@@sautershop-channel Offensichtlich wollen Sie mich nicht verstehen oder können Sie mich nicht verstehen? Vermutlich eine Mischung aus beidem... Schade

@black-forestyeti1680 2 жыл бұрын

Ein Fräsmotor mit Lift kann man doch aber nicht als Alternative zu der gängigen Handoberfräse bezeichnen. Allein schon die Kosten sprechen dagegen und die Leistung Fräsmotor zu Leistung Handoberfräse ist auch noch der Punkt. Fräsmotor max 1800W, Oberfräse 2400W.

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Black-Forest YETI, vielen Dank für Ihren Kommentar. Bei den Fräsmotoren handelt es sich meist um Motoren, die in der Industrie eingesetzt werden und somit für den Dauerbetrieb konzipiert sind. Daher sind sie meist teurer als Oberfräsen für den Hobbybereich, wie z.B. die Triton TRA001. Aus unserer Erfahrung reicht beim Fräsen im privaten Bereich eine Leistung von 1600-1800 W aus. Dabei verfügen Industriemotoren über eine sehr gute Leistungsausbeute (auch besseren Drehmoment). Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@haraldklingel4073 2 жыл бұрын

Gibt es keine Sicherheitsschalter oder Steckdosenmodule, die den Wiederanlaufschutz für alte Fräsen extern ermöglichen? Ist doch keine Hexerei...

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Klingel, vielen Dank für Ihre interessante Frage. Der Sicherheitsschalter ist der Wiederanlaufschutz. Wenn eine (alte) Oberfräse an einem Tisch mit einem Sicherheitsschalter betrieben wird und der Strom nach einer Unterbrechung wieder kommen sollte, dann läuft die Fräse dank des Sicherheitsschalters nicht mehr an. Die Fräse müsste dann wieder am Leistungsschalter erneut gestartet werden. Das Starten über einen Sicherheitsschalter würde bei einer Oberfräse MIT Wiederanlaufschutz nicht mehr funktionieren. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@heinrichtonspeterotto1785 2 жыл бұрын

Das sehe ich genau so, wenn meine Oberfräse ausfällt durch Stromausfall bin ich ja jetzt vorgewarnt. Also kann ich auch unter den Tischkrabbeln und die Oberfräse einschalten. Sollte ich aber über 90 Jahre alt sein und einen kaputten Rücken haben werde ich über dem Tisch fräsen.

@sautershop-channel 2 жыл бұрын

Hallo Herr Tönspeterotto, vielen Dank für Ihr Feedback. Sollten Sie einen Sicherheitsschalter an Ihrem Tisch angebracht haben können Sie diesen bei einem Stromausfall wieder unter dem Tisch anstellen. Bei den neuen Oberfräsen mit Wiederanlaufschutz muss das nach jedem Betätigen des Sicherheitsschalters durchgeführt werden. Viele Grüße, Ihr Team vom sautershop

@helgestrauss8393 2 жыл бұрын

Es geht nicht um den Stromausfall (in der EU-Norm schon), sondern um jedes Einschalten! Du musst jedes Mal unter den Tisch greifen und dort einschalten - oder die Oberfräse muss durchgehend im Dauerbetrieb laufen - eher keine Lösung.