Même si ce que vous mentionnez est vrai, la contrainte majeure sur la manière de s'habiller des jeunes, en particulier des filles (même si les garçons sont de plus en plus dans le même bateau) c'est le marketing, la mode, le bourrage de crâne des marques. Pour les jeunes filles c'est infernal. Il il y a 20 ans de ça c'était déjà un peu le cas mais depuis les années 2000 c'est du délire. Bien sûr c'est autre chose qu'une loi somptuaire, mais entre les débats sur le voile islamique ou le crop-top, le harcèlement de celles qui ne jouent pas le jeu du glamour ou au contraire se font traiter de p... parce qu'elles sont sexy, le vêtement féminin est loin d'être libre.

@@delphinec9307 Aussi loin que je me rappelle, et en ayant parlé jadis avec ma grand-mère née en 1902, je peux dire que le vêtement féminin n'a jamais été totalement libre. Je le vois plutôt comme une sorte de langage qui permet d'exprimer son appartenance sociale, son désir de plaire à certains et pas à d'autres, et son état d'humeur et de disponibilité. Quand ce code n'est pas respecté, il y a contresens et déconvenues, et c'est difficile à corriger. Le marketing a bien compris que s'habiller s'apparente à proposer aux autres son appartenance à un groupe social, et il crée sans cesse de nouveaux "signes" que les groupes peuvent adopter.

entièrement d'accord avec vous. aujourd'hui les mini jupes c'est limite vulgaire, y'a 20 ans on voyait dans tous les coins de rues encore, aujourd'hui les femmes n'osent plus car nous vivons dans une société de susceptibles et de justice sociales warrior radicules.

@@charlesjenner1951 si les vêtements sont un moyen d'expression, c'est justement une grande liberté non ? On parle même de "liberté d'expression". Vous dites même que les marques s'adaptent à la façon dont la société évolue et je suis d'accord, mais je trouve cela très respectueux de la liberté de penser de l'être humain en général au contraire. C'est super, j'adore les vêtements proposés par mes marques préférées, principalement Tally Weijl. Qu'on veuille mettre une jupe ou un pantalon et un sweat à capuche, tout est possible maintenant. C'est très émancipateur je trouve. Ce qui est dégradant et liberticide, ce sont les "t-shirts de la honte" que certains professeurs incapables de gérer leurs ardeurs ont fait porter à de jeunes filles parce qu'elles avaient soit disant "dépassées les limites de la bienséance". Ça m'a choquée et puis cette mesure a été interdite sur la demande de plusieurs parents, ce qui n'est que justice!

@@cassandrelafolle tant mieux pour vous si vous pouvez vous émanciper par les marques, mais au-delà des obligations bêtes des professeurs ou des interdits des uns et des autres, ça n'est pas l'expérience de tout le monde, loin de là. La liberté d'expression vestimentaire n'existe pas quand le fait d'arriver au collège ou au lycée en sweat à capuche vous expose aux moqueries, au harcèlement des copains de classe et à l'isolement social. Idem si vous arrivez avec des fringues sans marques (on n'a pas tous les moyens de payer des marques, et pas toujours l'envie), pas "à la mode". Et même si ça a toujours été un peu vrai, ça s'aggrave avec le temps, et c'est beaucoup, beaucoup plus marqué contre les filles.

@@kiporaan hello! Effectivement je pense que vous avez raison. Il ne le dis pas lui même. Je disais surtout que comme d'autres sujets delicats, j'aime beaucoup la façon qu'il a de traiter le sujet. Pour la seconde partie de votre message, je dois avouer que je pense moi même comme cela sans pour autant avoir l'impression de briser l'existence d'autres personnes..

@@kiporaan Au contraire tu n'est pas un gros casse-couille. Il serait temps qu'on nous fout la paix avec notre poitrine et notre corps, qu'on arrête de nous sexualiser allant jusqu'à justifier qu'on nous agresse, car certains considère que s'habiller de tel ou tel façon (oui car ils ne sont tous pas d'accord entre eux) est une provocation et mérite le vi*l. Que je sache les femmes en générale ne se permet de sexualiser à tous bout champ le corps des hommes jusqu'à considérer sexuel leurs poitrines, et encore justifier des comportements déplacés, d'agressions, ou d'harcèlement dans la rue. Bref, merci pour ton message. :-)

@@kiporaan Désolé, mais c'est faux, la poitrine EST érotique, c'est anthropologique et dû à la particularité de notre station debout. Dans le monde mammifère à quatre pattes, le seul intérêt sexuel du mâle pour la femelle est la vulve, son aspect, ex les femelles de certaines espèces de singe, l'arrière train de celles-ci prend beaucoup de volume et se colore en rouge à l'approche de sa période fertile, feu vert pour les mâles: vous pouvez approchez les gars. Et/ou les phéromones que cette vulve dégage, signal odorant que les mâles décodent. La vision binoculaire chez l'homme accapare beaucoup de place sur la face avant de son crâne, il ne reste plus beaucoup de place pour les capteurs olfactifs, donc l'odorat humain ne suffit pas à décoder les phéromones femelles. Pour contrecarrer ce phénomène, les animaux dotés de la vision binoculaire ont développé un museau pour augmenter la surface olfactive. L'homme, lui, est dépourvu de museau (tout le monde l'aura remarqué ^^). Et là intervient la station debout, la vulve de la femme est cachée du regard de l'homme. Celui-ci ne peut donc que se rabattre sur les spécificités sexuées féminines, la poitrine qui est devenue des seins grâce à la station debout, les hanches et les fesses. De plus, à la naissance, le nourrisson est posé sur la poitrine de sa mère, c'est doux, moelleux, confortable, ça sent maman, ça réconforte et ça nourrit. Et ça marque le nourrisson au fer rouge, les femmes finissent par s'en sevrer, développant leur propre poitrine à la puberté, les hommes restent accrocs. Et nous voilà, nous, pauvres hommes, complètement piégés. Pour alléger cet exposé technique sur la poitrine féminine, je vous propose une phrase que j'aime beaucoup: les seins ont la bonne taille quand ils tiennent dans les mains d'un honnête homme !

@@kiporaan Salut, Je n'ai pas compris l'allusion à ma mère, je pressens que c'était ironique mais ça n'a pas d’importance. Sache seulement qu'elle se porte très bien et s'est épanouie dans la vie. Si tu trouves irrespectueux le fait de livrer des éléments personnels pour appuyer un raisonnement, l'heure est vraiment grave, mais passons ce détail technique qui me fait penser à une tempête dans un verre d'eau, ou plutôt accroche-toi parce que je risque de recommencer, rassure-toi, ça ne fait pas mal (il faut toujours faire comme le dentiste, avec douceur et empathie). Surtout, je t'en conjure, ne t'enlève pas la poitrine, ce serait de l'automutilation, et on ne se prive pas d'une partie de soi-même, que cela représente un problème d'acceptation ou pas. Je comprends parfaitement ta demande de sources, mais là serait le talon d'Achille de ma démonstration (qui n'est pas la mienne, d'ailleurs). Je reçois et classe tant d'informations à caractère scientifique, et ce dans de nombreux domaines, et depuis si longtemps, que je ne pourrais te faire une liste exhaustive validant mon exposé. Je vais cependant faire de mon mieux. Tout d'abord, l'exposé que j'ai présenté hier n'est pas un assemblage d'infos glanées par-ci par-là, je n'ai pas élaboré ça tel un patchwork, c'est un raisonnement construit, qui n'est pas de moi je le répète, et largement validé par la communauté scientifique compétente. Comme partout, il y a des charlatans, il faut donc faire le tri entre scientifiques honnêtes, et ceux payés par des groupes d'influence idéologisés. Pour les sources proprement dites, cherche peut-être à partir des biologistes anthropologues et éthologues, Robert Sapolsky par ex, le spécialiste mondial du comportement humain, qui a surtout étudié le stress, mais qui a aussi travaillé sur les hormones (testostérone et œstrogènes), et Richard Dawkins, un biologiste théoricien de l'évolution hyper sérieux. Beaucoup de conférences de Sapolsky sur YT, Dawkins également, mais très peu traduites, il faut avoir une bonne maitrise de l'anglais. Il y a d'autres anthropologues qui ont traité le sujet, mais leurs noms m'échappent. Si tu avais tendance à penser que ce sont là des hommes à l'avis partial, sache que tu pourras trouver nombre de femmes scientifiques qui valident à 100% cette démonstration, ne seraient-ce que des médecins spécialisées compétentes, bien sûr il faut oublier les prises de position des wokkistes. Pour rappel, la biologie n'est pas un avis, la science en général non plus, elle établit des vérités, car appuyée sur des méthodes strictes, et validée par la communauté scientifique, par consensus majoritaire. A propos du mot érotique, il faut bien en définir le sens, sinon on risque de ne pas parler de la même chose. Il faut, dans le cas de cette démonstration, dépouiller ce mot du sens culturel ainsi que son aspect érogène. Comprendre là simplement, une partie du corps qui provoque un stimuli d'ordre sexuel dans le cerveau, dès un regard, une sensation tactile, olfactive, ou une représentation mentale. Donc prioritairement, les seins, les hanches, les fesses, chez la femme, et la musculature ainsi que le comportement viril chez l'homme. Bien sûr, pour nous tout le reste compte, mais il faut, pour cette démonstration, remonter aux premiers humains, qui n'avaient pas encore construit des critères esthétiques, donc culturels, tels qu'on les identifie aujourd'hui. Sinon, je ne fonde pas mes convictions en fonction d'une pseudo guerre des sexes complètement stupide. J'ai été élevé par des femmes, ai grandi au milieu d'elles, mes parents tenaient un salon de coiffure pour dames. je précise que je n'ai pas reçu une éducation déséquilibrée, car j'ai eu ma part de masculin durant ma croissance, nos voisins tenaient une armurerie, et j'étais autant fourré là-bas que chez nous, par ex, et je ne suis pas un homme féminisé ni un masculiniste patenté. Je compte sur toi pour accepter ma bonne foi car je suis un homme qui protège les femmes contre les Khon-nars machistes, j’exécute toutes les tâches ménagères tous les jours, excepté le repassage, car je ne suis pas doué pour ça. Je me suis aussi occupé d'enfants qui n'étaient pas les miens, changer les couches, préparer des repas, accompagnement scolaire, etc... Et j'adore quand ma compagne part travailler et fait sa part concernant l'apport au budget du couple, et s'épanouit dans sa vie active. Pour rappel, ce n'est pas l'homme qui contraint la femme à dévoiler sa poitrine, c'est simplement les femmes qui ont parfaitement compris l'attirance des hommes pour leurs seins, ce sont elles qui jouent avec ça pour séduire et s'affirmer, car la femme se construit en miroir du regard de l'homme, ainsi que des autres femmes. Et, personnellement, bien que plutôt bien bâti, fin et musclé, je ne me balade jamais à moitié à poil dans l'espace public, j'ai un minimum de dignité et de valeurs morales. Par contre, nombre de femmes se dévoilent exagérément dans l'espace public, aucun homme ne les contraint à agir ainsi, au nom d'un hypothétique patriarcat ou que sais-je, elles font leurs propres choix. j'espère là avoir répondu à tes attentes. Sache que j'apprécie le débat contradictoire régenté par le respect, j'ai trouvé ton commentaire argumenté et non dénué de sens, même si je ne suis pas d'accord avec toi. Si tu veux réagir, je t'y encourage, et te conseille de ne jamais la fermer pour toujours, à partir du moment où tu penses avoir la légitimité de l'ouvrir. Si tu veux des suggestions de lecture concernant les rapports H/F, il y a Françoise Héritier qui a écrit des choses très pertinentes, "Masculin, Féminin. La pensée de la différence." par ex, ou tu peux chercher chez les sociologues Pierre Bourdieu, et Jean Viard, un sociologue qui, contrairement à beaucoup d'autres qui parlent de sociologie, Jean Viard, lui, parle des gens. + Une simple source wiki: - érogène [adjectif]: 1) Qui est sexuellement excitable. 2) Qui provoque le plaisir sexuel ; qui est aphrodisiaque. 3) Qui est relatif au plaisir sexuel. Il faut lire Darwin également, c'est une des bases. PS: Je viens de voir des images de Marioupol. Pendant qu'on débat sur des sujets qui nous tiennent à cœur, confortablement installés devant notre ordinateur, des gens survivent sous les bombes, les plus aptes combattent. Je tiens à rendre hommage à ces gens qui n'ont rien demandé, et qui sont pris dans la plus effroyable tourmente. Cela n'empêche pas de débattre, mais ayons conscience de notre chance de pouvoir le faire, et ce, dans le confort. C'est un luxe, dont d'autres sont privés. Merci.

@@Diomede-Lefort Le caractère érotique de tout ou partie d'un corps est une construction culturelle, éducationnelle et même personnelle. (un objet peut même être érotisé, tout comme un corps entièrement nu peut ne faire ressentir aucun érotisme du tout, même avec une poitrine généreuse...) Ton exemple des croupes colorées comme indicateur de chaleurs est un marqueur sexué et une sexualisation, ce n'est pas le même sujet... On peut dire que l'érotisme s'inscrit dans une histoire anthropologique (encore que sans support écrit, bien malin celui qui prétendra lire dans la pensé et les fantasmes des humains de l'époque), mais essentialiser cette question c'est clairement ne rien avoir compris. Il y a une grosse confusion entre l'esthétique, la sexualisation, l'érotisme et les attributs sexuels (affichés ou cachés) dans cette conversation. aswd pacman parle d'érotisme, mais il semble clairement décrire ce qui relève en réalité de la sexualisation. Mettre en valeur des attributs sexuels (la sexualisation) n'est pas nécessairement les érotiser. Et vice-versa. D'ailleurs pendant longtemps, le propre de l'érotisme était justement de deviner ce qu'il pouvait se cacher au delà des vêtements... Le comble de l'indécence (et donc potentiellement de l'érotisme pour les personnes qui y étaient sensibles) d'une période pas si lointaine était d'entrevoir un bout de peau juste au dessus de la cheville...

Moi l'éclectisme j'en ai fait un peu quand j'étais jeune, du saut en hauteur tout ça...

Si tu tires trop sur un éclectisme, pour finir, y pète pis tu le ramasses dans la figure 😂😂😂 Ha non... C'est pas ça... 🤣🤣🤣

Merci beaucoup pour cette vidéo, très intéressante.! 😀👍

C’est pas faux!

En plus quand il a dit: "Chouette, on va voir des boops, il a imité la petite voix de mon cerveau a la perfection. Médium et imitateur, cet homme a ts les talents!

Ta grand mère t'as fait un gilet juste pour toi, elle a pris du temps et y a mis de l'amour, et toi t'es là fier de ne l'avoir jamais mis, j'aurai honte à ta place.

@@yakakakhunter3652 Eh oui, c'est l'ingratitude de la jeunesse!

@@yakakakhunter3652 t'es premier degré là?

Je suis pour la chretienneté ! Libéré tout les saints 😏😍

C'est l'inutilité de la mode pour les hommes et femmes. La seule utilité de la mode c'est pour l'argent et les profits. Avec le recul la mode est toujours ridicule. Parfois on n'a même pas besoin de recul tellement c'est ridicule.

n est il pas un ecxellent raconteur d histoires vraies??

sans oublier toutes les injonctions vestimentaires que l'on fait aux adolescentes au collège et lycée

@@lasaucissedepinards9552 quel commentaire ridicule

@@lasaucissedepinards9552 Je crois que vous n'êtes pas bien au courant du nombre d'agressions verbales dans la rue actuellement et du nombre d'agressions sexuelles. Bien sûr il est tout aussi horrible que des hommes se fassent agresser dans la rue,. Mais votre comparaison ne tient pas debout.

J’ai tiqué au dessus là-dessus aussi aha

Vous avez raison mais il y a du mieux par rapport aux temps anciens, vous ne pensez pas ?

Oui et d’ailleurs je remarque qu’à travers l’histoire, les civilisations plus « nues » étaient beaucoup moins sexiste que les civilisations ou les femmes étaient cachées sous du tissu.

@@SuperLavil Je ne suis pas sûr que ce soit vraiment le cas. On est bien d'accord sur le fait que le contrôle sur le corps de la femme par des moyens de moralisation et d'érotisation de diverses parties est intégré à une certaine domination : "Accepte les règles, bas-toi pour être la meilleure à les respecter (à la mode) ou soit une catin", en gros (comme le rappelle à plusieurs passage la vidéo de NotaBene) ... Ce qui n'est pas gentil non plus pour les travailleuses du sexe, au passage ! Par contre, le vêtement féminin est un moyen de contrôle parmi d'autres. De sorte qu'une société de "nudistes" n'est pas assurée d'être immunisée contre le sexisme... Ou contre tout autre moyen de discrimination d'ailleurs... Car la mode reste un ruissellement culturel des classes supérieures sur les classes inférieures et porte donc leurs valeurs. Nos nudistes bourgeois auraient bien d'autres moyens de transmettre et faire dominer leurs valeurs si ce ne sont pas leurs vêtements

@@greenfrog7578 Le vêtement masculin aussi suit des règles au fil du temps Même aujourd'hui à notre grande époque de liberté et d'individualisme tu es un marginal si tu es un homme en jupe ^^' Et si tu regardes nos hommes politiques et les gens qui passent à la télé c'est full costume On est peut-être même parfois plus limités/contraints que les femmes sur certains aspects

@@lapinblanc9971 Ce n'est pas un contrôle qui s'exerce de la même façon ni avec les mêmes buts mais, non d'une pipe, c'est vrai! Une femme a bien des manières de pouvoir s'habiller joliment, avec de nombreux sens pour ce mot, alors que pour un homme, ça reste toujours la même coupe : un pantalon et un haut, décliné sous deux trois types (jean vs costume, t-shirt vs chemise...). La pauvreté de nos possibilités de nous faire beau en tant que mecs m'avait déjà frappé et ton exemple de la jupe m'est particulièrement parlant... J'ai essayé une jupe pour faire rire des amis, il y a quelques temps, et en fait... elle m'allait bien ! J'ai eu l'occasion de découvrir qu'il existait des modèles pour hommes mais, je n'arrive pas à m'en procurer autrement que par Amazon... Après, cela vient probablement du fait que "être beau" n'est pas ce qu'on attend d'un mec. Ça c'est plutôt réservé au femmes. Et, pourquoi c'est aux femmes d'être belles ? Pour plaire aux mecs qui sont ceux qui transmettent leurs valeurs et leur point de vue aux couches subalternes de la société (donc un mec riche surtout). Autrement dis, si moi, je n'ai pas autant de choix qu'une femme pour pouvoir m'habiller coquettement, et ben c'est d'la faute au patriarcat !

Wow les golems SJW ici.

Je pense qu'il peut être plus difficile d'avoir des informations détaillées sur les habits du peuples, moins bien documentés et conservés. De plus, je pense que, comme aujourd'hui, les modes pouvaient être "imposées" par les classes les plus aisées, potentiellement imitées de façon de plus en plus édulcorée à travers les différentes couches de la population. Les représentations des classes aisées représentent aussi probablement "l'esprit" de l'époque, la façon qu'avait les gens de penser les choses - et ici, le décolleté. Et pour l'anecdote, une amie qui étudie la mode du XIVème siècle m'a montré un texte qui s'indignait du fait que les prostituées soient aussi bien, si ce n'est mieux, habillées que le roi (avec fourrures et ceintures de soie et d'or, si je me souviens bien). Comme quoi, ce n'était pas qu'une histoire de nobles !

Probablement différents chez les classes moins aisées. Les extravagances comme la fraise ou des corsets ultra-rigides devaient difficilement être portable pour une femme vivant à la campagne et travaillant les champs. Et d'ailleurs, ces extravagances faites de dentelles, coton, et austre tissus léger et très cher étaient probablement financièrement hors de portée de toutes manières

pas classe "aidée" MAIS aisée

@@BIBI1789 exact, petite faute de frappe

Je pense que pour certaines époques, pour cette classe, ce n’est pas assez bien renseignée, à l’époque l’enseignement, la « mode » n’était pas vraiment accessible à tous et toutes…

T-shirt slip,oui, mais chaussettes claquettes

Zardoz 😂

Oui mais du coup tu es obligé de changer, et laver, le Tshirt ET le slip en même temps et ça c'est pas très écolo vu qu'avec la tenue classique T-shit et slip (en deux pièces) tu peux choisir ce que tu laves individuellement. Du coup là pour être écolo faudrait garder l'ensemble plusieurs jours ! Et garder plusieurs jours le même T-shirt c'est dégeu...

tant qu'on m'oblige pas à porter mon slibard au dessus de mon froc, vous pouvez bien faire ce que vous voulez

Un hamac à banane/marcel, c'est pas mal aussi pour aller faire son marché😁

C'est horrible et absurde, oui ! Non seulement dans des jeux mais aussi sûrement sur youtoube ou facebook ! Des enfants seraient choqués par la vue d'un sein ou d'une fesse mais regarderaient des films d'horreur sans être traumatisés ? Cela n'a aucun sens.

@@sabalight2558 normalement les films ont des informations qui interdisent aux enfants de voir des choses choquantes même si effectivement rien n'empêche réellement de voir

c'est plus qu'il n'ont pas les même critère de beauté.

@@hannahv7008 Donc... Pas de décolleté et des jupes courte en ce moment... Merci Hannah pour votre commentaire plein de pertinence.

@@hannahv7008 Peu importe, les deux modes sont jolies a voir loool

les femmes asiatiques sont incroyables sur ce point ! elles portent souvent des jupes très très courtes ! :3

C pas faux, le drame c’est qu’elles ont cédés a la chirurgie a outrance, le résultat et pire qu’en "occident".

C'est vrai que c'est curieux, merci pour l'adresse :)

Moi aussi j'ai bondi sur ma chaise en entendant "shiton" 😂 mais bon, χείρ (kheir = la main) a bien donné le "shirurgien" et le "kiropracteur" alors why not shiton... PS : pour les ayatollahs de l'orthographe, j'ai écrit en faune éthique 😜

Merci pour ces précisions :)

Pareil ! J'ai sauté et j'ai eu l'oreille fracturée nette 😁. Mais bon, ça arrive et sa prononciation chinoise est souvent très bonne. Par contre.... Pour le mois de JU-IN et mes rappels quasi systématique, il persiste avec le mois de JOU-IN et mes oreilles saignent à ne plus pouvoir s'arrêter 😢😅

@@docfanfan Sauf qu'en Français, la règle est que les mots intégrés dans la langue doivent se prononcer et s'écrire "à la Française", donc : on ne dit pas "kitonne" mais bien "chiton" (comme "scénarios" et non "scénarii").

Ce n'est pas ce que mon prof de grec nous avait appris mais si vous le dites... Scénarii est peut-être une forme un peu archaïque voire snob, mais elle est correcte ;) et vous dites bien "kiropracteur" et "shirurgien" non ?

J'ai cliqué de suite ! 😀

Et ses yeux aussi sont tellement charmants ! =)

J'ajouterai également que le fait de se concentrer uniquement sur une frange minoritaire favorisée, tend à déteindre sur le reste des femmes de ces époques en les faisant passer pour des êtres quelque peu superficiels, vains, dilettants et assez stupides pour se faire du mal tous les jours de leur vie. Sans aller à dire que toutes les femmes étaient émancipées et fortes, un peu de nuance, c'est tellement mieux. Nous avons tous 50% de nos ancêtres qui étaient des femmes, ça leur déplairait de se voir ainsi dépeindre. De nombreuses youtubeuses d'attellent à débunker les croyances sur la mode : Karolina Zebrowska, Abby Cox, Morgan Donner, Marjorie Le Noan pour en citer quelques-unes. De plus, hier, comme aujourd'hui, mettre sous silence le travail des femmes en dehors de leur foyer, c'est aussi ignorer le travail domestique : 2022, on en est toujours là sur l'inégalité.

Je suis d'accord, vidéo intéressante mais trop concentré sur la noblesse et bourgeoisie. (même si c'était sûrement le but)

Cette vidéo retrace l'histoire du décolleté, et non de la mode en général. Je suppose que cette vidéo n'est pas exhaustive, et ce serait d'autant plus compliqué de l'être s'il fallait mettre en valeur chaque tenue vestimentaire de chaque époque. En attendant, je trouve cette vidéo très intéressante, car elle permet de s'intéresser aux évolutions historiques par le prisme du décolleté, qui, comme nous avons pu le constater, possède des enjeux religieux et politiques. Dans un autre registre, à aucun moment le contenu de là vidéo tend à coller une étiquette péjorative sur une prétendue superficialité des femmes. Il n'y a eu aucun jugement et aucune volonté de "déteindre sur le reste des femmes". Je ne l'ai clairement pas senti ainsi, mais comme tu as l'air d'être très touché.e par cette problématique, il est possible de surinterpréter les propos de la vidéo

Je comprends le point de vue en effet, merci pour ton retour. Quand au sujet des femmes et du travail, c'est carrément une autre vidéo qu'il faut faire pour le coup, et si la formulation de la phrase sur la première guerre mondiale laisse penser certaines personnes ce type de discours, c'est que j'ai merdé quelques part, parce que ça n'est pas le cas comme tu le dis :p (on l'a d'ailleurs souligné pas mal de fois dans d'autres épisodes). Merci à toi !

@@notabenemovies Tu savais que les susceptibilités allaient être de la partie avec cette vidéo, au vu de toute les précautions qu'on sent dans le discours. Pas si facile d'être influenceur ces temps ci. :)

Je me suis posé la même question mais le sujet est tellement vaste... Quelques pistes que j'ai pu trouver : Les seules parties érogènes du corps humain sont les organes reproducteurs donc toutes les autres parties (comme la poitrine) qu'on considère aujourd'hui comme érotiques ne sont pas naturellement érotiques, il s'agit vraisemblablement d'un résultat de notre société actuelle. D'ailleurs selon les époques et les cultures, les épaules ou les cuisses peuvent être considérées comme beaucoup plus érotiques que la poitrine. Du coup ça pose aussi la question de l'érotismes, pourquoi sommes-nous attirés sexuellement par des parties du corps humain qui pourtant ne jouent pas de rôle dans la reproduction. Je me suis aussi posé la question de l'histoire de la nudité et il semble que jusqu'à il y a un peu plus d'un siècle, la nudité en public était assez répandue dans des sociétés non occidentales. (vidéo de début d'explication ici : kzfaq.info/get/bejne/ibBnatJjsNTVlmg.html) Il serait donc intéressant de voir comment est perçu le corps humain dans d'autres cultures pour tenter d'identifier toutes les connotations du corps que notre société a créées puis d'en chercher les sources. Bref c'est un sujet tellement vaste qu'une simple pensée suffit à me démotiver.

Si je peux me permettre, avec le peu de connaissances que j'ai, ça dépend vraiment de la culture. Au Japon, par exemple, à l'époque des geisha, c'était très érotique de dévoiler subrepticement une cheville ou un poignet. C'est vrai que ça peut nous paraître étonnant d'un point de vue occidental vu qu'on est focalisés sur d'autres parties du corps, mais comme on peut le voir dans la vidéo, dans l'Egypte antique, la poitrine n'avait rien de particulier. C'est comme la mode des poils, de la barbe, des coupes de cheveux... sorti du contexte, ça n'a pas forcément de sens. Peut-être qu'aujourd'hui les choses se sont "homogénéisées" avec la mondialisation ? Et puis... finalement on peut se demander si ce n'est pas plus excitant quand les parties du corps sont juste suggérées sous un vêtement, plutôt que lorsqu'elles sont complètement visibles ? :)

Dans les années 80-90, il n'était pas choquant de ne pas porter de soutien-gorge sous une étoffe fine, je me souviens même avoir porté des hauts en crochet qui n'étaient pas du tout disctets à ce niveau là, sans m'en préoccuper ni recevoir de remarques. Depuis quelques années, je ne sais pas ce qui se passe. les femmes commencent à se sentir obligées de porter un soutien-gorge alors que jusqu'ici de nombreuses femmes qui n'en avaient pas besoin n'en mettaient jamais et que cela ne préoccupait personne. Peut-être est-ce lié à l'invention des soutien-gorges molletonnés (apparus, je crois, juste après les wonderbras) cachant les tétons et à l'habituation à ce qu'ils soient alors cachés ?

@@sabalight2558 C'est vrai, il m'es même arrivée de recevoir des regards désobligeant avec un soutien gorge non molletonné parce qu'en regardant bien, on pouvait deviner mes mamelons. La liberté de vêtement reste effectivement toutes circonstancielle et même imaginaire je dirais.

@@sabalight2558 c'est vrai et extrêmement ironique à vivre! Ma mère qui a grandi à cette époque et a porté bien des crop tops sans soutien gorge est scandalisée que je n'en mette pas sous mes pulls... C'est vraiment étrange, comme quoi on ne progresse pas dans tous les domaines

Oui, même si Ben était une femme, eh bien c'est quand même ses yeux que je regarderais ! Ce bleeeuuuu ! =)

🤣

A lire pour info (rapport à ce fameux corset) : La mère aux monstres.

Je résume la petite commande pour Nota bene : - une vidéo sur l'évolution des tenues masculines - une vidéo sur l'habillement des gens modestes à travers les âges. De rien =D

Attention, pour la majorité de la vidéo, il n'a été question que des femmes de classe sociale élevée. Ce que tu dis est vrai pour les femmes de classes moyenne-basse, mais les classes élevées travaillaient très peu, hommes comme femmes. La mode comme suivie dans la vidéo ne s'applique en grande partie que pour ces classes élevées. D'ailleurs, rien à voir avec ton commentaire, mais la mention dans la vidéo des esclaves en Égypte pour conclure que le nu n'était pas sexualisé à l'époque me paraît un peu facile. C'est une indication de la classe sociale avant tout. La réalité c'est qu'on n'en sait rien ; si ça se trouves les esclaves était à disposition sexuelle de leurs maîtres et c'était à l'époque parfaitement normal… ou alors pas du tout. On ne sait pas. Mais ce que les représentation montrent, on l'interprète comme "ce sont des esclaves" (sous-entendu : sous prétexte qu'ils et elles sont entièrement nus), et à partir de là, surtout si systématiquement on l'interprète comme ça, il est question de classe sociale plutôt que mœurs de l'époque, sinon on aurait probablement retrouvé des représentations de souveraines entièrement nues.

@@lonewaer c'est candide, mais c'est faux.

et...ont obtenu rémunération.......

@@celinecabana5255 exact.

Le body... J'ai jamais compris à quoi ça sert O_O tu peux m'expliquer ??

@@midoriemi3859 c’est quand tu veux porter un t-shirt (ou polo ou chemise hein) a l’intérieur de ton pantalon/jupe/short sans que ça bouge ou ressorte et que tu doives le réajuster toutes les deux secondes. Le body reste en place même si tu bouges beaucoup. En soiree par exemple c’est idéal. A l’époque des jeans taille basse ça t’évitait de montrer tes fesses à tout le monde derrière aussi à chaque fois que tu t’asseyais. 😅 #bornintheeighties

@@SuperLavil Ooooooh je vois ! Merci ! Oui effectivement ce n'est plus trop la mode des tailles basses c'est pour ça que je ne comprenais pas ^^