Нужны ли чекапы для продления жизни? Дебаты в Институте Физиологии им. И. П. Павлова РАН

Рет қаралды 7,517

Ай бұрын

6 июля 2024 / 14−17
дебаты / Институт Физиологии им. И. П. Павлова РАН, Санкт-Петербург, наб. Макарова, 6 ,
при поддержке сообщества @OpenLongevityLive в рамках фестиваля "Наука на Стрелке".
Старение подкрадывается незаметно. Ты еще молод, весел и бодр, а между тем внутри твоего организма идут невидимые процессы, заметить которые можно только если постоянно мониторить свои биомаркеры и вовремя вносить коррективы с помощью различных интервенций. Так считают некоторые биохакеры и специалисты в области превентивной медицины.
Действительно, в настоящее время возможности медицины позволяют определять до нескольких сотен различных показателей в одном лишь анализе крови. Предполагается, что отслеживание своих анализов позволяет не только диагностировать заболевания на ранних стадиях и заблаговременно начинать лечение, но также выработать стратегию для создания лучшей версии себя. Кроме того, наши анализы - это источник данных для научных исследований и для лучшего понимания человеческого организма. А значит, сдавая анализы, ты приносишь пользу обществу. Однако, другие специалисты сомневаются в информативности и пользе таких «чекапов», считают, что повышенное внимание к своему внутреннему миру чревато психологическими проблемами, гипердиагностикой и совсем не является важным условием здоровой и продолжительной жизни.
Итак, мониторить и влиять или отпустить и радоваться жизни? Дебаты на эту тему состоятся между ученым и биохакером.
Участники:
СТАНИСЛАВ СКАКУН
Основатель и генеральный директор Биодата Груп; ИТ-предприниматель, биохакер.
ВЛАДИМИР АЛИПОВ
Нейробиолог, Видеоблогер, автор просветительского ю-тьюб канала о биологии ‪@dysphorra‬
ЖЮРИ
дебаты оценивали:
1
ЕЛЕНА АЛЕКСАНДРОВНА РЫБНИКОВА
Заместитель директора по науке Института Физиологии им. Павлова, доктор биологических наук, профессор РАН
2
НАТАЛЬЯ ГЕРАЛЬДОВНА ТЮРНИНА
Заместитель директора по внебюджетной деятельности, инфраструктуре и популяризации науки НИЦ «Курчатовский институт» - Институт химии силикатов им. И. В. Гребенщикова, кандидат химических наук
3
НАТАЛЬЯ СЕРГЕЕВНА ЛИБЕРАНСКАЯ
Эндокринолог. Врач превентивной медицины
4
АБДУРАСУЛОВА ИРИНА НИКОЛАЕВНА
Заведующая Физиологическим отделом им. И. П. Павлова Института экспериментальной медицины, зав. лабораторией нейробиологии интегративных функций мозга, кандидат биологических наук
5
ТЮЛЬКОВА МАРИЯ ПАВЛОВНА
Заместитель главного врача Всеволожской клинической межрайонной больницы

Пікірлер: 65

@Soveshchaniye 29 күн бұрын

Гигачад Алипов, конечно, абсолютно вне конкуренции - аргументы намного сильнее, и в принципе завершать дебаты можно было уже на стадии показала слайда об обмене веществ и сложности такой системы как человеческий организм. Об это попросту разбивается каждый последующий аргумент Станислава. Открытым остается вопрос смогут ли эти собранные массивы данных в будущем хоть как-то помочь человечеству в диагностике и\или предупреждении заболеваний..

@Ophspring 29 күн бұрын

Не пойдёшь теперь в поликлинику на диспансеризацию?

@Ophspring 29 күн бұрын

Схема, если она есть, легко загоняется в программу. Другое дело, что схема пока не полная.

@Soveshchaniye 29 күн бұрын

@@Ophspring пойду, конечно, в дебатах обсуждалась польза измерения того же холестерина, например, что как раз и делается в числе прочего при диспансеризации

@PRXCONSUL 28 күн бұрын

Лол, действительно после выступления Алипова, можно было завершать дебаты

@user-ss5fg3dr9m 28 күн бұрын

@@Ophspringвсе не так просто, с хаотичными системами любое долговременное моделирование просто оказывается бесполезным, да даже со стохастическими системами нейросети пока что справляются очень плохо, можешь ради эксперимента написать несколько прогнозов экономических показателей с помощью нейросетей и посмотреть насколько хорошими эти предсказания будут

@ivanbana9293 29 күн бұрын

ахахха среьезно единственный раз, когда я попал в кадр когда я прикорнул на минуту))))))) Ну операторская работа заслуживает лайка

@breezz2 29 күн бұрын

Tak vsjo !vot on pervyj raz Poka minutku. A ja nashego ljubomogo V. Al-va slushaju i uzhe znaju iz ego lekcij ,chto u nas estj golova. V nej mozg,tam sinapsy ,nejrony... Tak vot eti mozgi so svoimi neironami zapomnili to chto obladatelj na minutky prisnuvshej ģolovy zaostril vnimanie na etom sluchae. A oni eto b pokoe ne ostavjat Uzhe vpletena novaja pautinka svjazej i pomecheny markerom associativnye stuki tipo kak lekcija. Son. Minutka. Neljzja.hoziain ne hochet spatj kogda operator snimaet. Tak vot paradox ,no stanete chashe ,doljshe ,neozhidannej. I posle raza pjatogo vas eto ne budet udivliatj. I neirony izmozhno soedonjatsja s novymi associacijami . Naprimer s Borisom Boyarshinovom ,kotoryj otrabotal sistemu sna vo vremja svoih strimov dazhe s ochenj interesnymi ljudjmi. I eto iskusstvo tak spatj i ne spatj odnovremenno (pozaimstvovana ideja polumjortvogo kota kotoryj Srjoddingeta). Tak chto pervyj i pervyj! Eto zhe prekrasno! 😂

@Catonium_S 28 күн бұрын

0:01 вступление 5:14 онколог и нейробиолог Владимир Алипов 24:43 IT-шник (Biodata) Станислав Скакун 43:39 оценки от жюри 44:28 второй раунд, Алипов 46:46 Скакун 49:55 старение - болезнь? достаточно ли прямых маркеров старения? 50:40 ответ Алипова 53:03 что делать с информацией от полученного анализа? 54:18 ответ Скакуна 57:08 какие маркеры старения лучше? 57:33 ответ Алипова 59:52 вопросы от жюри, диспансеризация и чекапы 1:00:25 ответ Скакуна 1:03:06 ответ Алипова 1:07:27 Если эти таймкоды не доделаны или неполные, то копируйте и дополняйте. Не стесняйтесь.)

@analitika3075 29 күн бұрын

Рыбникова ставила оценки : полушка,четвертушка,подувичок

@ironpen2983 18 күн бұрын

Как считали древние русы: подушка, пердушка, чекушка, засерушка -- это счет наших предков

@svetlanamandrika 29 күн бұрын

Нуу, вывод об оппоненте Алипова сделан после одной из его первых фраз: если у меня мало новых контактов в соцсетях, то мне голову лечить😂чеееего мля😂может наоборот😂

@itemcaligo 28 күн бұрын

Удаление из соцсетей это лучшее что можно сделать для улучшения своего ментального и физического здоровья в современном мире, как по мне. Или как минимум сильно уменьшить время нахождения там.

@isponist 22 күн бұрын

Невероятно, человек сдал кучу тестов чтоб понять, что физическая активность - это полезно. Подскажите, какие тесты сдавать чтоб понять, что руки перед едой надо мыть?

@НейроВайб 21 күн бұрын

Не всегда физическая активность полезна. Напремер в болезнь и перетрен. По HRV (вариабельности сердечного ритма) можно отслеживать.

@minimum3simvola 15 күн бұрын

😂👍

@Catonium_S 5 күн бұрын

Бактериальные посевы с рук.

@gp_orangeplusme 28 күн бұрын

Спасибо за запись!

@boni2589 28 күн бұрын

Приятно видеть такие крутые видео!

@user-sg6vx8wr9w 16 күн бұрын

Шикарные дебаты, и отличные спикеры!

@PsihologinyaDiana 19 күн бұрын

Ахахах, спасибо мужик, что сказал, как нам о носиться к смерти😂 я проорала Ну очевидно что он далек от медицины))

@Doctor_Opossum 26 күн бұрын

1300 показателей вместо того чтобы пойти в зал чаще 1 раза в неделю🤡

@nosense306 19 күн бұрын

Что не сделаешь, чтобы ничего не делать. :)

@user-bp6cb7wo2e 27 күн бұрын

тема супер важная❤

@Khabirov123 29 күн бұрын

Половину выступления Станислав говорил вообще не по теме дебатов.

@user-je8oz2qn2r 9 күн бұрын

Почему? Алипов был сильнее, но интересно понять ваше суждение

@Khabirov123 7 күн бұрын

@@user-je8oz2qn2r Подробное описание технологий чекапа, их сравнение и эволюция не входят в тему "нужны ли чекапы для продления жизни", на мой взгляд.

@Catonium_S 5 күн бұрын

✔️

@Ophspring 29 күн бұрын

1:31:22 Скрининги, которые Владимир одобряет

@15th_dacha34 23 күн бұрын

У меня буквально лицо от кринжа сжалось, когда Станислав начал вещать про "колмогоровские сети".

@alexeyprofi3951 28 күн бұрын

Продлять нужно молодость и период здоровья. А продление жизни приводит к деменциям

@user-rl2nd7hx7g 21 күн бұрын

Вся концепция продления жизни как раз и заключается в продлении молодости, точнее той части жизни, когда чувствуешь себя здоровым и полноценным. Только никто не говорит "продление молодости" потому что молодость продлится а потом наступит смерть. Поэтому говорят именно "продление жизни"

@oeaoo 29 күн бұрын

биофакеры, здрасти

@Kirill-hm1mn 29 күн бұрын

Жаль что я не доехал, всего 150 км😮😮😅😊

@CaLa_mitY 29 күн бұрын

Рыбникова в жюри, иронично

@Soveshchaniye 29 күн бұрын

почему?)

@shishlinsv 29 күн бұрын

Локальные мемы, прошу объяснить

@CaLa_mitY 28 күн бұрын

Загуглите кто такой Юрий Степанович Рыбников и что такое счёт древних русов

@shishlinsv 28 күн бұрын

@@CaLa_mitY ууу, не вспомнил о нем чо-то даже

@user-xu2yz1yq2t 28 күн бұрын

Программисты скамили инвесторов в айтишке тем, что дата круто и порешат все вопросы и все будет круто и все будем знать (не порешали, оказалось, что большинство даты - мусор) Теперь пришли в биологию, где еще больше неопределенности, и пытаются все порешать данными, думая, что проблема в том, что данных мало. Необучаемые)))00 Но программисты не тупые, вы что, это илита ведь они умеют читать пабмед на английском(((

@dimafaer 28 күн бұрын

Программисты скамили инвесторов -> программисты тупые а не инвесторы ты инвестор?

@user-xu2yz1yq2t 28 күн бұрын

@@dimafaer Если бы они осознанно скамили, я бы согласилась, но ведь искренне верили же. + в основном на все эти чекапы сами же программисты и дрочат, так что…… Хорошо что биологи немношк поумнее

@user-gf2lq1eq3x 28 күн бұрын

да есть такое. бессмысленная квантофрения в квадрате

@user-jb2kt3ub2e 28 күн бұрын

Тебе стоит прочитать The Bitter Lesson

@user-xu2yz1yq2t 27 күн бұрын

@@dimafaerда не осознанно они их скамили, а сами искренне верили и до сих пор верят, судя по всему. Не надо уж делать из них злых гениев, тут скорее подходит простота хуже воровства

@scouserUA 29 күн бұрын

Дайте таймкоды 🙏

@nikolaiandrianov1856 8 күн бұрын

Coooollll

@НейроВайб 22 күн бұрын

Вчера умерла звезда «Зачарованных» Шеннен Доэрти :( " ... фирма затянула с оформлением медицинской страховки Шеннен, в результате актриса вовремя не прошла обследование, и рак не был обнаружен на начальной стадии."

@Catonium_S 27 күн бұрын

59:52 вопросы от жюри, диспансеризация и чекапы 1:00:25 ответ Скакуна 1:03:06 ответ Алипова 1:07:27

@romabala4974 29 күн бұрын

Алипов +++

@scrooge8699 29 күн бұрын

50:00

@sedvivus 22 күн бұрын

Физики квантовые так говорили, поскольку государству нужны были бомбы. А сейчас они корят гос-во, поскольку когда начали заниматься этим, столько новых вещей открыли и возможностей

@user-rl2nd7hx7g 21 күн бұрын

В дебатах побеждает не та идея которая ближе к истине, а та, которую проще защищать) Правы оба, но есть нюанс: еще никогда в истории отказ от информации не привёл ни к чему хорошему. Информация действительно может причинить и вред, например, если из-за неё переживать. И бессмысленная погоня за информацией тоже может причинить вред. А есть что-то в жизни, что при неумелом использовании не принесёт вреда?) Задача как раз в том, чтобы научиться И получать информацию, И делать это без сопутствующего вреда. P.S. насчет "бесполезных биомаркеров" типа микроэлементов: пусть сейчас эта информация почти ничего не даёт, и никто сейчас не знает точно как её интерпретировать, но неужели в век развития нейронных сетей найдется тот кто не сможет представить что лет через 5-10 могут создать и обучить такую нейронку, которая сможет по старым показателям (или истории показателей) этих микроэлементов спрогнозировать болезнь или указать на какой-нибудь риск? И чем больше будет таких данных и результатов, даже если они кажутся бесполезными, тем быстрее будет создана и обучена такая нейросеть, которая наконец сможет принести ту самую реальную пользу

@ironpen2983 18 күн бұрын

проблема в том, что в процессе добычи информации может быть причинён неоправданный вред, это позиция алипова, и она выигрышная

@gooldenboy666 3 күн бұрын

про это было в речи Владимира, погоня за информацией начинает иметь смысл , если ты в группе риска. Алипов же не за абсолютный запрет скрининга.

@user-sv6in4fm9g 26 күн бұрын

массивы данных уж точно не для народа а для .....

@EvgenyWildgrube 6 күн бұрын

Нужно-ли само продление жизни ? ( не о лечении) Когда в 40 уже знаешь всё и дальнейшая жизнь будет представлять собой банальное повторение алгоритмов .. зачем это нужно ? Ну, когда приобретённая информация будет передаваться не способом прямого общения людей... Я не вижу смысла. Как и в принципе - в старости.

@Buryat_meritocrat 18 күн бұрын

Крайне слабые дебаты. Алипов фактически пересказал хорошо если с десяток исследований и метаанализов с Кокрейна и Пабмеда, после чего сделал лицо довольной лягушки "Вот - видите! Скрининги ваши - хня и ни нужна!". Ну такое себе, учитывая что его оппонент говорит о каких-то сотнях и тысячах измеряемых параметров, а Алипов доказал избыточность и неточность хорошо если 2-3. Но Скакун это вообще какой-то невероятный персонаж. По внешке ему уже хорошо так за 30, а как начинает про бессмертие, старение как болезнь и последнее поколение людей, которым нужно умирать задвигать, то видишь какого-то восторженного фаната научпока лет 16, а не бизнесмена и ученого. Почему не учитывается воля тех же богачей, которым не будет интересно жить на планете с бессмертными бомжами, которых уже в горизонте 2-5 лет выкинут на помойку роботы и нейросети? Или у нас по умолчанию картина будущего мыслится с позиций всеобщего гуманизма? Алипов про это не спросил, ему очевидно и в голову такое не пришло, но какова защищенность мед. данных, которые будут собираться в фирме Скакуна? Каковы гарантии, что их базы не ломанет очередной патлатый хакер и вся телеметрия моего анального чипа за 5 лет не утечет в сеть? Каковы гарантии, что данные не будут переданы "компетентным органам" по первому запросу? Каковы риски для человека, что его утекшие 3-им лицам биоданные не будут использованы против этого же человека государством или преступниками? И я что-то не понял чем именно занимается этот товарищ. Софт он явно не разрабатывает прорывной - сам признался в этом в моменте обсуждения трансформеров. Хард он тоже вряд ли разрабатывает. Так в чем бизнес? В предоставлении мед. услуг в той же Мск? В этом вся революционность? Теломеры были упомянуты на 58 минуте дебатов - тоже довольно сильный показатель качества дискуссии в Восточной Европэ. Короче, встретился любитель потеребонькать Пабмед и Кокрейн с бывшей насадкой Грефа. Кажется, они оба были весьма рады этой встрече...

@user-je8oz2qn2r 9 күн бұрын

Ты крут

@Catonium_S 5 күн бұрын

Ты Дартаньян