Ошибки при строительстве крыши. Что происходит если нет проекта дома. Экспертиза от Строй и Живи.

Рет қаралды 26,727

3 жыл бұрын

Как избежать ошибок при строительстве и получить экономию бюджета? Что нужно знать для контроля за бригадой строителей? Регистрируйтесь на бесплатный вебинар ➡️ clc.to/webinar_kasumov и получите 🎁 "Пошаговый план строительства каркасного дома".
Доброго дня!! Сегодня Александр Минеев, наш партнер в Нижнем Новгороде, проведет анализ технический решений и расскажет об ошибках при строительстве крыши. Будут даны рекомендации по исправлению выявленных недочетов.
тайминг:
01:10 фундамент выноса крыши
02:50 геометрия крыши - как важно строить точно
04:15 что нужно знать по Своду правил
06:10 как правильно усилить перекрытия
07:15 почему важен одинаковый шаг стропил и балок
11:10 как избежать перерасход материала
13:45 увы, тут полное отклонение от технологии
16:35 нет вентзазора - к чему это приведет
17:10 вход на второй этаж “сделаем потом”
18:35 как проект экономит ваши деньги
Для заявок на строительство домов, проектирование, другие услуги
➡️ сиж.рф в России, Украине, Беларуси.
✅ Заходите на наши сайты:
Более 1500 проектов каркасных домов - проект-сиж.рф
Строительные услуги - сиж.рф
Фахверковые дома и домокомплекты - фахверк-сиж.рф
Все виды фундаментов - sv-fundament.ru
Обучение строительству - азс-сиж.рф
✅ Подписывайтесь:
TELEGRAM канал - лучший и эксклюзивный контент - t.me/sig2015
ВКонтакте - stroyizhivi
Instagram - / stroyizhivi
✅ Прямая связь с Александром Касумовым:
Instagram / kasumov.aleksandr
ВКонтакте kasumov1977
➡️ Оставьте заявку на:
- Строительство каркасного или фахверк дома
- Готовый проект, проектирование дома и инженерных сетей
- Изготовление домокомплекта для самостоятельной сборки
- Монтаж инженерных сетей
- Покупку пароизоляции
- Покупку строительных материалов со скидками СиЖ
- Бесплатный вебинар по строительству каркасного дома
🌐 сиж.рф
✍ Подписываемся на канал, нажимаем 🔔 для уведомлений!
Ставим ❤-ки, нажимаем "поделиться" 📢, оставляем "комментарии" 💬
✏️ Пишите на WhatsApp wa.me/79643427347
📞 Телефон горячей линии 8 800 707 05 89
📩 Пишите предложения на почту info@sizh.ru
#стройиживи #каркасныйдом #ошибкистроительства

Пікірлер: 148

@stroyizhivi 3 жыл бұрын

Я понимаю прекрасно, что хочется сэкономить при строительстве, но нужно же четко понимать - на чем можно, а не чем категорически нельзя!!! Тех кому интересна данная тема приглашаю на мой бесплатный вебинар - посетить его можно не выходя из дома, зарегистрировавшись по ссылке start.azs-sij.ru/?

@stretinka 3 жыл бұрын

Мне кажется учитель в данном ролике не совсем все понимает что говорит, мол шаг должен быть 60см между лагами перекрытия, и замеряет от начала до начала, получая 64. Обнимаем 5(или4) см, не знаю толщину пилмата, и получаем отличный проем под утеплитель. Сделайте замечание пропаду.

@user-pp3km4qp6n 3 жыл бұрын

А возможно ли по каркасной технологии построить церковь как в Кижах Преображения Господня ?

@AlexeySavva 3 жыл бұрын

@@user-pp3km4qp6n С Божией помощью - да

@AlexeySavva 3 жыл бұрын

@@stretinka просто вы не занимались строительством никогда и не знаете, что утеплитель шириной в 600 мм укладывается в проем уже, чем 600.

@stretinka 3 жыл бұрын

@@AlexeySavva я знаю что есть утеплитель шириной 610 мм, потому что именно стройкой я и занимался. Да и не об этом мое замечание.

@alien1024p 3 жыл бұрын

1. Зачем монтажер обрезает фразы на полуслове? 2. Зачем столько раз вылезает перед глазами логотип на несколько секунд? Дико раздражает

@alexeysushkov1546 3 жыл бұрын

Верно! Уберите эту не красивую ютуб вставку через каждые 10 секунд, не возможно смотреть.

@user-pp3km4qp6n 3 жыл бұрын

@@alexeysushkov1546 Присоеденясь к замечаниям ! Также уже достала постоянное вклинивание посторонней рекламы ютуба. И так сеть слабая, а тут еще смотри эту чушь.

@user-cx7oe2fx9o 3 жыл бұрын

Когда не знаешь как увеличить площадь жилья , херачь крышу 200 квадратов на первый этаж 40 квадратов

@igorkh.6125 3 жыл бұрын

Резюме из всего видео: парень купил несколько кубов досок на дрова. И просто уложил их красиво.

@brigadirko278 3 жыл бұрын

Хочу заметить от начала до начала доски 64 см правильно,минус 50 мм доска,как раз 59 и будет

@1917alexey 3 жыл бұрын

Тогда надо заметить что от начала до начала доски 60 см минус 50 мм доска, не как раз 55 см будет...

@user-ye2fn4ui1d 3 жыл бұрын

Товарищ минеев ,что за бред?я хотел бы посмотреть как вы фанеру 2.44 закрепите на балки с шагом 59 см и при толщине балки даже 50 мм с минимальным остатком материала. Получается и даже при правильном шаге балок большой остаток листа

@spk1571 3 жыл бұрын

потому что стандарт, это стойка чтот 38мм, в общем отстроганная 40ка, у них в каркасе не используют 50ку.

@user-ye2fn4ui1d 3 жыл бұрын

@@spk1571 в данной ситуации разговор идёт про балки перекрытия ,строганная 40 туда явно не подходит.

@user-yi5in7gi3w 3 жыл бұрын

Он и Пьяных так нарисовал))) Когда сказали что нужна обрешётках у журналиста была истерика , не экономично )

@spk1571 3 жыл бұрын

@@user-ye2fn4ui1d а гнилой капитализм уже давно отказался от балок в виде досок, там фермы, или балка из осб, а на эксклюзиве еще чегонить, но опять же там проект и расчет что куда и откуда.

@user-dd9vy1st1y 3 жыл бұрын

Напоминает мою первую переделанную крышу над старым домом, в итоге снес все вместе с домом и построил нормальный каркасный дом

@user-yx4to2rk1i 3 жыл бұрын

🤣

@user-bm7rf7zi1b 3 жыл бұрын

Ну в самом начале видео видно как от конька криво отрезанна металлочерепица!

@user-ij8es1mv3y 3 жыл бұрын

Не криво а, как вобще так криво возможно

@artem52rus001 3 жыл бұрын

Диаганали выравнивали...

@alex-347 3 жыл бұрын

Да уж, хочешь сделать хорошо, сделай сам. А чтобы сделать самому, надобно хотя бы изучить, что и как или нанимать проверенную бригаду, хотя даже за самой элитной бригадой надо приглядывать. Человеческий фактор имеет место быть.

@yoshkin_kot 3 жыл бұрын

Не получится так, каркасный дом - кладезь косяков, все никогда не изучишь, тут только личный опыт или надежный товарищ с таким опытом. И даже с опытом нет гарантий что не накосячишь, я с каркасами с 2009 года сталкиваюсь и то каждый раз нахожу чему удивиться.

@proper2252 3 жыл бұрын

Да что ты говоришь !!...

@user-eugen2410 3 жыл бұрын

Нет Касумова в кадре, это уже не канал "Строй И Живи"(

@user-ng5ny8wg3m 3 жыл бұрын

Минеев, это директор Русдома в нижнем Новгороде, я у них работал на стройке и могу сказать, что бригада была четкая и проф инструмент и очень большое КПД работы и диагональ в доме 20 на 8 метров в 0 выведена, если честно делают по уму, есть моменты где экономят, в рамках разумного и по проекту. Так что если честно не очень много где работал, но у них топчик из всех, по опыту

@user-sp9rr4eo2q 3 жыл бұрын

Разберайте крышу стройте заного

@A7G7S7 3 жыл бұрын

Что за свод правил из 70 страниц?Где его почитать можно?

@user-de9ic2gu8h 3 жыл бұрын

СП 31-105-2002

@user-pp5pd2te2u 3 жыл бұрын

У меня предложение чтобы пренебречь кратностью материалов можно всё изнутри обшить тепофолом или пенофолом по стропилам. Подскажите Александр разумно или нет???

@user-yy6is3ri5e 3 жыл бұрын

Грустно все это,даже досматривать не стал.От бедности это все...

@2perca 3 жыл бұрын

Скорее от жадности. Потому что построив текущую постройку, ее хозяин уже потерял денег на перерасходе + еще в будущем потеряет немало. А если бы купил проект, вложения были бы суммарно такие же или меньше + не было бы всей этой головной боли.

@user-yy6is3ri5e 3 жыл бұрын

@@2perca одно другое не исключает.Бедность очень дружат с жадностью...

@user-yy6is3ri5e 3 жыл бұрын

@@teiloron одно другое не исключает...

@user-xf7qz2ey3h 3 жыл бұрын

Заладил: утеплитель не встанет, размеры не выдержан. Задует эковату и все утеплит.

@yoshkin_kot 3 жыл бұрын

с такой "рваной" ветрозащитой он ничего туда не задует

@user-xf7qz2ey3h 3 жыл бұрын

@@yoshkin_kot адепт технологии строительства из г. и палок. Комментарий про утеплитель и шаг стоек, а не о ветрозащите.

@user-fq6nn8bf2z 3 жыл бұрын

А где эти 70 страниц скачать? Как называется? Спасибо

@yoshkin_kot 3 жыл бұрын

СП 31-105-2002 - проектирование и строительство энергоэффективных одноквартирных жилых домов с деревянным каркасом. Рекомендую посмотреть серию видео Ларри Хона, лучшее руководство по каркасникам

@user-qw9os2ec7t 3 жыл бұрын

Александр спасибо очень интересно все рассказали разъяснили и голос спокойный приятный, удач Вам. А горевладельцу дома, терпения и спокойствия, пизлец чел попал...очень жалко его((

@user-xb4gk3ep9p 3 жыл бұрын

В прошлом году не разрешили снять. Второй этаж, подобного сооружения, дердится только за счёт крыши, которую я сделал "скрепя зубами". Там все стойки подвисши, раскорины с шагом 60мс, про двойную обвязку вообще неслышали, и ещё очень сного уголков металлических. По 5 ошибок на квадратный метр.

@user-xm5dh2jf6n 3 жыл бұрын

Подскажите пожалуйста, подкровельная обришотка должна болтаться?

@finnhouse8063 3 жыл бұрын

Нет

@user-xm5dh2jf6n 3 жыл бұрын

А как можно с вами обсудить правильность монтажа данной обришотка?

@Jkepkin 3 жыл бұрын

Конечно

@user-ok1lk6lt4d 3 жыл бұрын

Для себя он делает ??? Тогда делай сам и не кивай.... Половая фанера ???? АбасратЪся...... Марки фанеры фк и фсф он отменил? Фк 1500-1500мм Фсф 1200-2400мм И нахер нужны эти мансарды? Нормальный этаж +холодный чердак=счастье

@Auto_japan_25 3 жыл бұрын

Хозяина данного дома всё устраивает. Сарай а не дом.

@hochu_svoidom 3 жыл бұрын

Крутой дядька, говорит спокойно без понтов и грамотно !!!! А мы в своих колхозах каждый день сталкиваемся с таким хламом, который хотят, надстроить, пристроить, углУбить и т.д. !!! иногда просто хочется послать нахер заказчика который говорит : Проекта нет, и так всё понятно, мне сказали это трата денег !" А сам хочет на 2этажном кирпичном доме 8,5*11,5 построить каркасную мансарду, почему то под вальмовой кровлей !!! И ведь найдёт строителей и свалит на них этот груз ответсвенности....а потом будет материть их !!! )))))

@achpek13 3 жыл бұрын

Ужас. Как такое строительство вообще легально?

@user-nn8lh1lx6e 3 жыл бұрын

Это же вроде тот Минеев который у Пьяных курятники строит?

@-100 3 жыл бұрын

Мы "курятники" не строим и не являемся подрядчиками в поселках 7х7 и Иерусалим наш

@user-yi5in7gi3w 3 жыл бұрын

Он не строит ! Он проект сделал, причём раком! Пришлось переделать ,

@user-sg7nd3ft8k 3 жыл бұрын

Пьяных - это тот который коттедж за год хотел построить? Он ещё друг берлинского пациента ныне зека.

@user-yi5in7gi3w 3 жыл бұрын

@@user-sg7nd3ft8k программа максимум , работягам платим минимум )))

@user-nb1lw8qm5h 3 жыл бұрын

что-то мне подсказывает что это в павлове)) точнее в давыдове)) есть там один такой домик)

@artem52rus001 3 жыл бұрын

Разве сиж в ниж.области есть!?

@ekp7779 3 жыл бұрын

Видио супер, и ведущий норм..

@spk1571 3 жыл бұрын

вот не надо про уголки, сносил крышу у себя, стропила были закреплены усиленными уголками, только не саморезы а винтовые гвозди, за***ся выдирать, уголки гнуло, сами доски ломало

@TonyPaletto 3 жыл бұрын

Хреначу все уголки на гвозди и саморезы 50/50 и еще глухарей добавляю. Попробуй отдери - только с доской.

@yoshkin_kot 3 жыл бұрын

@@TonyPaletto саморезы и каркас не совместимы, не стоит эксперементировать на своем доме

@F0rtung 3 жыл бұрын

Классика.

@filonenko_evgeniy 3 жыл бұрын

Как обычно отлично

@AlexeySavva 3 жыл бұрын

Надо делать с умом, а тут сделано с трудом.

@user-xb9qf6fy5m 3 жыл бұрын

Этот специалист такую ахинею несет что аж уши режет от этого бреда! Он не лучше самостройщика

@user-yo5qj3ru8w 3 жыл бұрын

Очень жалко таких людей... Или очень жадные или глупые...

@user-uk2qj9dz8q 3 жыл бұрын

Просто жесть!!! Как такое можно было построить? 🥴

@user-sn3xh4xn5r 3 жыл бұрын

Стальная крыша отстой Битумная кровля рулит P.s мерки и формы могут быть различные Главное чтобы строители понимали , что строят и как это работает при нагрузках и размерах , а не грузить здания лишней строительной продукцией

@anarxistbkru 3 жыл бұрын

Ты цену на осб видел умник

@user-sn3xh4xn5r 3 жыл бұрын

Вот этим мы и уступаем Подешевле, побыстрее, а после спрашиваем почему так строят Не понимая в стройке не лезь строить Таких умников 99.9 процентов P.s можно обойтись без озб но Добавится вес и без веса можно построить с полимера и ЗДОХНУТЬ ОТ РАКА умник

@user-yc8ro2vf8j 3 жыл бұрын

Это нормально. Это коммунизм - каждому по потребностям.

@user-xm5dh2jf6n 3 жыл бұрын

На нашей крыше обришотка на самолетах и не в плотную притянуть к контр обришотка и болтается!

@user-zy5br9fv8i 3 жыл бұрын

Б…..то какая то чушь. Парень вообще не втеме .сказали идти прямо он и идет прямо

@tinsmithptz3805 3 жыл бұрын

Проект двадцать тысяч? Ваш менеджер мне сказал что проект от 300 рублей за квадрат!!! У меня дом на 160 квадратов, ну никак не лезет в двадцать тысяч, а по срочному 1000 за квадрат итого 160 тысяч проект!!! Нехорошо вводить людей в заблуждение.

@massovi-samostroy 3 жыл бұрын

Нет проекта это же класс это тема мого канала

@BurlakovSG 3 жыл бұрын

Я не понимаю... Если он позвал специалиста из СиЖ, то он должен был быть подписан на канал или смотрел видео, но если это так, то как они построили такое? Ну это же звиздец полный! Я не специалист, но посмотрев несколько роликов по каркасным технологиям понял как должны строиться различные узлы...

@MrBondarrr 3 жыл бұрын

Если кому интересна тема архитектурно-строительного проектирования, приходите на курс (вся информация на канале).

@v_sergeevi4 3 жыл бұрын

Мощная крыша, фундамент так называемые столбики доверия не внушают на кирпичах вообще. Тоже толковый мужик, четко и понятно рассказывает.

@dmitriykarpukhin650 3 жыл бұрын

Проект не оптимальный (просьба не путать, на языке оригинала - незаконченное действо пока не получен конечный результат, а что русские называют проектом - это план, опять же на языке оригинала), но с учётом обновления старого домейки пока ничего критичного не увидел. А партнёр - молодец, таки уговорит на деньги. Разговор за 59-70 см или свод правил - это предмет торга, поскольку шаг планирования задаётся из соразмерности используемых материалов, а это не всегда очевидно и относительно просто нивелируется вставками и обрешеткой. У кого такие же проекты наклевываются, могу скинуть статью по электронке по Мансарде или Что же делать со старым домейкой. Чисто в общем: 1. Проверить фундамент, что нулевой уровень таковым и остался - в уровне. Если нет, то вывести в уровень и задать поддержку. 2. Наложить внешний каркас - называется внешней изоляцией - на лёгкую вату, чтобы бревна не погнили. Я как раз начал по своему дому - смотрите на моем канале. 3. Мансарду так делать нельзя. Так делается только холодный чердак. В целом объяснения специалиста... Полагаю, его мнение все сломать и сделать по-новой, как, ественно, пока не понятно - поправить ничего нельзя. Первое и главное, изоляция будет "стекать". Второе, система нагрузок и опор на столько не очевидна, что перерасход леса, чем славится СиЖ, гарантирован. Впрочем, по количеству леса уже почти догнали - надо совсем чуть-чуть добавить. Так что с нетерпением жду продолжения, чтобы увидеть, что мастер имел в виду и получится ли дешевле, как обещал.

@Tolik.9000 15 күн бұрын

Стойки крыши норм сделала от 60 до 66 см , он сереет по наруже балки внутренней получается где-то 55-60 главное не больше ,

@user-tf3ie6fz7b 3 жыл бұрын

Если честно,то там проблема вообще не в том ,что тут представлено

@user-gu5ef7wt8c 3 жыл бұрын

Строй и живи на минималках! тыр пыр услышал)))))

@user-ft7qr2ln5u 3 жыл бұрын

Куда такой шарабан строить? Как начнёт оттделывать завоет волком

@user-ng3us7sx6j 3 жыл бұрын

Не чего не понятно. Но разбирать надо все.

@user-jx1lc6nx9s 3 жыл бұрын

Я все понимаю. Но кого Вы вывели в кадр. Касумов молодец. Но я Вас смотрю очень давно. Но это видео просто..........

@user-vg5rv5uu1s 3 жыл бұрын

Жаль парня.

@user-ll1gf5of2w 3 жыл бұрын

Странно чувак шаг стропил меряет))

@paf-paf18 3 жыл бұрын

Зато в уши ссыт знатно

@user-xb9qf6fy5m 3 жыл бұрын

Самостройщик сам настроил, сам и жалуется)))

@zir537 3 жыл бұрын

70 страниц в студию

@stroyizhivi 3 жыл бұрын

Можете ознакомиться здесь с СП 31-105-2002 Проектирование и строительство жилых домов высокой энергоэффективности (по СНиП 31-02) pdf.standartgost.ru/catalog/Data2/1/4294846/4294846938.pdf

@romanweller9655 3 жыл бұрын

А мы строителей хаим. Сам заказчик не буду говорить кто.

@yoshkin_kot 3 жыл бұрын

А ты во всем разбираешься, что заказываешь???

@romanweller9655 3 жыл бұрын

@@yoshkin_kot а ты что сомневаешься?

@user-zy5br9fv8i 3 жыл бұрын

И с какого перепуга 60 под металлочерепицу .80 по центрам

@user-pf3sy8ve4j 2 жыл бұрын

Прекратите бить по глазам логотипом. Я смотреть не буду. Вы добиваетесь противоположного эффекта.

@yurbasyan 3 жыл бұрын

Спец нормальный. Больше его показывайте. Не подбирает слова и сразу говорит в чем косяк.

@aleksandrsh7806 2 жыл бұрын

просто надо было заказать проект и не парить себе мозг, правильно он сказал 15 тысяч потратил и собираешь конструктор для взрослых

@user-mu6ix7pm2w 3 жыл бұрын

Зачем этот мансардный Геморой, сделал бы холодную кровлю и не попал бы так

@user-kq3ws5gv2z 3 жыл бұрын

Ну кто тебе сказал, что балку нужно только соединять над стойкой. Видимо только упомянутый сп. Иди учи сопромат. Научись считать и строить эпюры изгибающих моментов. Многое увидишь. Спецы мля.

@NewEverythang 3 жыл бұрын

жуть какая) приснится теперь эта мансарда

@user-jo6qc8cm5y 3 жыл бұрын

А с Глебом Пьяных больше не работаешь?

@-100 3 жыл бұрын

Пока что нет объектов в строительство. За доделки в поселках 7х7 и Иерусалим наш не берусь

@user-yi5in7gi3w 3 жыл бұрын

Все там есть)))) Просто все свалили кто поумнее.

@salesmaker 3 жыл бұрын

Чтобы он стоял!

@user-oc3tt5mq8u 3 жыл бұрын

может ваш инженер и хороший, но на камеру говорить совсем не умеет. перепрыгивает с одного на другое, до конца не договорив. все как-то сумбурно. не смог досмотреть до конца ((( и логотип еще выскакивает постоянно - тоже раздражает.

@july_9903 3 жыл бұрын

Хрень какая-то , а не дом.. стоко материала угрохать, а жить, по сути, в старом доме..

@user-hj9zv3yl8n 3 жыл бұрын

По поводу 64 см от начала до начала Вы не правы.... Между балками 60. А 64 от начала до начала между 50 ой доской это норм!

@user-hj9zv3yl8n 3 жыл бұрын

@@Eduard_Safronov шаг по сп не более 600 мм. Про не знания надеюсь относится ни ко мне!

@user-hj9zv3yl8n 3 жыл бұрын

@@Eduard_Safronov Люблю когда по факту!Мы сами приезжаем на обьекты и стараемся не хаить за глаза тех,кто делал. Если все сделано,пусть даже с ошибками,которые не повлияют на эксплуатацию серьезно,мы так и говорим-косяки есть,но не значительные. А когда прям полная жо..а,то и говорим что надо все под снос. А ходить,пытаться высасывать все ,не по мне. Просто я прям ужасных,косяков не увидел. Кроме доски сверху,на которую упираются стойки чердачные) И сращивание прогонов в воздухе. Но всё это исправимо и не потребует сверхестесственных усилий!

@serzhgucol9293 3 жыл бұрын

НАПОЛЬНАЯ, НЕ ПОЛОВАЯ, А НАПОЛЬНАЯ(((

@user-bx9lh2tx6n 2 жыл бұрын

О каком проекте речь, там им и не пахло.

@ayuzkaev 3 жыл бұрын

оператора увольте

@smihey8876 3 жыл бұрын

Уволь монтажора.

@proper2252 3 жыл бұрын

Давай по-новой - всё херня ....

@Alex_Candy 3 жыл бұрын

Где черт возьми делась видео с вальмовой кровлей, про УГЛОВЫЕ ТРЕУГОЛЬНЫЕ стропила, когда их сращивали друг с другом (не по длине), но не просто доска к доске, а в виде ТРЕУГОЛЬНИКА, иначе говоря (если смотреть в профиль) то в виде буквы V. Дайте это видео, оно очень нужно.

@user-lr7il9qy6b 3 жыл бұрын

Какой проект? Тут строительство на грани воображения! Если при строительстве данного здания , люди опирались на инстинкт, то совет специалиста расценивается гарантией! И не дай бог после рекомендации что-то произойдет, будут виноваты все, кроме тех кто эти фантазии воплощал в жизнь.

@user-fy7nu7js8i 4 ай бұрын

строй и умри)))) ахахах

@slivkinslivovich3223 3 жыл бұрын

Алеша,а зачем ты строил то с ними?обратился бы к тому кто снимает видос и жил бы счастливо. Хотите строить за копейки,а требований дохрена,а потом ходите как говна объелись. Нету бабок нехер строить,нищеброды!

@user-ph9lj8go7k 3 жыл бұрын

Если ещё увижу такое, недосмотренное видео , отписка...

@user-os1lx8uh7n 3 жыл бұрын

Надо запретить самострой

@user-ue3ve9bp4y 3 жыл бұрын

дом из дерева это не дом))ну так лет на 20 хватит

@yoshkin_kot 3 жыл бұрын

А я согласен, только у нас эти сараи домами называют

@user-ix7sm9xi5o 3 жыл бұрын

Жопятся за проект заплатить , а потом приходят, такие" А мы уже построили! У нас там че то треснуло... Что нам теперь делать?" Скупой платит много раз