Não acredite em abraços e sorrisos, pois o urso mata abraçando e o Coringa mama rindo

A coisa mais estranha q eu achei nesse filme foi o Bruce Wayne ser uma criança com uns 8-9 anos sei lá e o Joker parece tá na casa dos 40 E eu fiquei imaginando um Joker idoso lutando contra o Batman e isso me fez rir pra caralho no cinema

eu acho maravilhoso como todo mundo se sente ofendido quando tu crítica esse filme

Okay, assisti o vídeo todo, e tenho algumas coisas a dizer: 1 - O filme é contado da perspectiva do Arthur, e ele se vê como ''O Herói da Própria História'', e então é óbvio que ele vai se caracterizar como um herói. Como parte da audiência, você devia ser capaz de diferenciar isso..... Pelo menos eu fui. 2 - A mensagem do filme não é ''Coringa estava certo o tempo todo'', a mensagem é '' trate as pessoas com respeito'' que, mesmo sendo uma mensagem básica, funciona bem. 3 - O filme é sim relevante, e eu acho muito triste que, em vem de falar sobre todos os temas importantes do filme a mídia foca em ''Vai causar violência'' que sempre foi uma desculpa péssima, afinal quem quer cometer violência não precisa de motivação nenhuma. 4 - Eu fui a única que achou que o filme inteiro podia ter sido ele tentando deixar a psiquiatra do final com pena dele? (sabemos que ele já escapou do Arkham fazendo isso..... Né Arlequina?) mais mesmo se não fosse, eu diria que alguém com a vida dele é sim digno de pena. 5 - ''Ser Digno de Pena'' não torna nenhuma das ações do Arthur justificáveis, e o filme nem finge que torna, tudo que ele faz é horrível e o diretor espera que você como audiência saiba disso. 7 - Esse ''coringa é sempre cômico'' realmente não é verdade, assim como o Batman, ele é um personagem extremamente versátil que pode ser um vilão cartunesco (tipo no filme Lego) ou uma figura extremamente trágica, só depende de quem está escrevendo ele. 8 - O filme é sim parte do gênero de super herói, e aceita isso muito bem, tendo a mesma estrutura que um filme gênerico de super herói teria, só que com o twist de que na verdade é um vilão. Eu diria que as únicas pessoas fingindo que ele é diferente são os que tem vergonha de gostar de filme de super herói, já que é ''pra criança''. Acho que isso é tudo... Mesmo assim eu entendo a sua visão do filme e não tô aqui tentando mudar a sua opinião, só pensei em falar já que você pediu opiniões no final do vídeo. Se tiver qualquer erro gramático ou eu repetir qualquer coisa por favor me desculpa, são 11:25 da noite e eu tô cansada.

E eu achei meio infantil menosprezar o diretor pelo seu principal anterior ter sido Se Beber não Case. Existem milhares de exemplos de diretores que fizeram filmes incríveis, mesmo tendo sido destacados por gêneros diferentes. Isso não quer dizer que o diretor é ruim, na verdade mostra que ele é versátil, porque fazer um filme como Coringa após ter feito tanta comédia, realmente não é pra qualquer um. Que nem o Jordan Peele que fez sua carreira na comédia mas que voltou ao destaque com Corra e Nós Achei meio feio

Caralho jon, faz tempo que não vejo tanta gente irritada por aqui. Meus parabéns

Então, acompanho seu canal há anos e pela primeira vez discordo muito de você. 1- Com relação a suposta heroicização do Coringa: Logo nas primeiras cenas, o filme mostra um elemento primordial para sua leitura. Vemos o Artur assistindo ao programa do Murray na TV, ao qual ele aparece e é aplaudido pelo próprio apresentador. Durante sua catarse no palco, temos um corte abrupto, o qual retorna para Artur em sua casa com olhar triste, mostrando que tudo era fruto de sua imaginação/delírio. Então, percebemos que o filme se pauta na perspectiva do Coringa. Toda sua construção de mundo gira em torno do estado mental do personagem. Podemos perceber isso em detalhes das metáforas de direção (temos na fotografia um verde musgo e escuro quando o personagem está deprimido e um amarelo claro nos momentos de leveza/confiança dele). Logo, como o personagem demonstra ao longo do filme uma personalidade narcisista, ele se colocará num pedestal. 2- Nada no filme é conclusivo: O final deixa em aberto várias coisas. É possível que todo o filme seja uma alucinação do Coringa dentro do Asilo Arkaham, bem como tudo pode ter acontecido. O filme deixa em aberto ao telespectador criar suas teorias e análises, bem como o Piada Mortal, que você mesmo referenciou. Então, o argumento de "tirar a dúvida de origem" é inválido dentro da proposta e dos elementos de história especulativa do filme. 3- Sobre instigar incels armados: a meu ver trata-se de um argumento infundado, pois é o mesmo tipo de discurso reacionário e conservador de censura de vídeo-games por "causarem violência", sendo que não existe relação direta entre esses tipos de mídia com aumento de violência. Além disso, essa análise já parte de uma atribuição de valor ao personagem, mesmo o filme tentando traçar nuances (eliminando definições claras de bem ou mal). O filme humaniza e faz termos empatia por ele, mas também mostra ele matando a própria mãe e sentindo prazer nisso, então não existe caracterização simples dele. 4- Os temas de desigualdade social e descaso governamental são eixos importantes na narrativa, pois a partir deles percebemos não só a piora do estado do Artur, mas da própria Gotham, que começa a passar por um processo de sucateamento do sistema público de saúde, aumento da violência urbana e ascensão de figuras reacionárias que menosprezam as camadas mais pobre em seus discursos (um tanto similiar ao nosso Brasil atual); 5- Para concluir, algumas pessoas nos comentários afirmaram que você foi assistir o filme esperando não gostar, e acredito que talvez seja o caso. Sugiro tentar assistir novamente de mente mais aberta à proposta do filme, bem como assistir as críticas do canal Meus 2 Centavos, Acabou de Acabar e Super 8 sobre o filme. Vale salientar que gosto muito do seu canal e espero que nossas próximas opiniões sejam mais convergentes. Grande abraço.

O Jon já contou a origem perfeita do Coringa no video do pecados pretéritos

Depois de tantas criticas apaixonadas foi bom ver seu ponto de vista.

Gente, não entendo porque as pessoas tão levando esse filme do Coringa pra um lado tão pessoal assim. O filme pode até mostrar ele sofrendo na sua trajetória pra se tornar oque ele realmente é, mas não acredito que o modo que o filme é conduzido sejá pra a gente simpatizar com psicopatas, incels, e etc. Todo mundo que vai ver um filme do CORINGA, que é um dos principais psicopatas da cultura POP já tem em mente que, "Beleza, esse é um filme de um psicopata que só tem como objetivo trazer tragédia ao mundo", então qualquer pessoa com consciência vai compreender que os atos do Coringa são tão errados quanto os atos oque ele veio a sofrer. Ele mata, faz várias atrocidades e obviamente o filme não precisa explicar que oque ele faz é errado, porque já o ato amostra das coisas que ele tá fazendo já diz por si só. E sim, obviamente que vai ter doentes por ai que irão ter o personagem como inspiração, mas se a pessoa já sente vontade de fazer tais atrocidades, não é culpa do filme em si, e sim um lance que vem de dentro da cabeça da pessoa, a pessoa já possui um lado ruim dentro de si mesma.

Não acredito que vc comprou tudo que foi mostrado em Coringa. O filme é contado sob o ponto de vista do Arthur/Coringa, o diretor esfrega na cara da audiência que o narrador não confiável, não só por ter "só pensamentos negativos", mas por ter delírios também. Tudo ou nada pode ter acontecido ali, e essa dúvida é perfeita pro personagem.

O jon foi pronto pra sessão pra não gostar do filme , pensem nisso antes de verem o vídeo inteiro

Essa foi uma das piores análises de filme que vi nos últimos tempos. Pelo amor, a partir do momento que em que se vê alguém acreditando que o filme "glorifica a violência", vê-se um total desintendimento da obra. Não existe glorificação da violência. Arthur é um homem que foi quebrado pelas pessoas ao seu redor, não para gerar empatia do público, mas pena, sabendo que, se tivesse recebido a atenção necessária, Ele não teria se tornado o Coringa. É uma reflexão de como as pessoas tratam umas as outras hoje em dia, de como nossas ações podem influenciam o próximo e também sobre o descaso com pessoas com problemas mentais. Também não assume uma postura política ao final do filme: Arthur assassina Murray não por viés político, Mas por vingança, expondo sua hipocrisia. Apenas Gotham, com sua visão distorcida gerada pela crise, acredita na ideia de uma mensagem política por trás. Ao final, é idolatrado não por pessoas de bem, pessoas do dia-a-dia, Mas muito provavelmente por "criminosos" e "rebeldes" que, Assim como muitas pessoas no mundo real, estão dispostas a ter um seguir louco que aprovem seus ideais manchados. Não existe justificava, glamour, beleza, nada. Apenas caos gerado por uma sociedade doente.

Cuidado,não gostar desse filme hoje em dia é sinônimo de ofensa a muitos nas redes sóciais,parece que o sujeito é obrigado a gostar desse filme se não os fanboys de plantão te xingam,chamam vc de burro,diz que vc não entendeu o filme e blá,blá,blá....parece que vc ofendeu alguém da família do sujeito

Jon, tenho que dizer que discordo da sua crítica. A questão de desigualdade de renda é um ponto muito relevante dentro do filme, eu inclusive acho que tem muito mais a ver com o personagem do Arthur Fleck do que a questão dele ser socialmente inapto, o corte de gastos afetou ele e vemos como isso é uma parte da motivação do personagem, sem falar que o filme também não cria um retrato simpático do Thomas Wayne como representante dessa riqueza fazendo um discurso meritocrático quando vem de dinheiro. Acho também que o final evocar a ideia de um Coringa niilista que nunca quis criar um movimento é em si a condenação dele, igual aos defeitos de Travis Bickle e Rupert Pupkin (apesar de não ser tão bem usado em "Coringa" já que no caso deles, ecoavam durante o filme e só tivemos e comprovação dos defeitos do Coringa ao final). Creio também que serve também como uma representação de um Coringa oposto do Batman, isso num Batman seguindo os moldes do seu vídeo sobre o Emicida.

Acho que discordo em alguns pontos de você, a luz da criminologia, especialmente quando trazemos correntes de teóricos como Émile Durkheim ou mesmo a escola de Chicago. Acho que também não dá para levarmos o Coringa estritamente como um personagem unidimensional. Não acho que o filme seja uma obra prima, mas longe de ser algo muito ruim, pelo contrário. E quanto a Incel, eu acho que esse assunto é muito mais delicado do que parece e acho que todos nós produtores de conteúdo estamos tratando o assunto de uma maneira irresponsável, visto que muitos de nós não temos conhecimento técnico para falar sobre isso, bem como a própria Internet está em desacordo sobre esse filme ser uma ode aos Incels ou estar longe de ser isso. Mas enfim, cada um com a sua opinião. Valeu e abraços.

"Ele é um personagem foda pq ele só quer ver o circo pegar fogo" Minha nossa, que ódio eu tenho dessa frase padrão

Eu até concordo com alguns pontos da sua crítica, mas no geral eu discordo da maior parte. Coringa é um filme que é contando a partir da perspectiva do coringa, nós vimos as alucinações dele sendo apresentadas como reais e percebemos que elas não são junto com o próprio, não existem diálogos ou flashbacks de outros personagens apenas do Arthur e não dá pra saber o que no filme é real e o que não é pq estamos sujeitos aos delírios do coringa o tempo todo, o povo salva ele pq ele é um herói mas em seguida corta pra ele em um manicômio, será que aquela cena realmente aconteceu? ou foi fruto de uma alucinação dele? Realmente é um filme que dá muita margem pra uma interpretação perigosa, mas ao menos no meu ver ele é simplesmente um filme que a gente tem que assistir entendendo que estamos com lentes dadas pelo coringa

Da mesma forma que o Scorcese não finge que seus personagens são sociopatas, o Coringa não esconde que seu protagonista é doente mental. Acho que o maior trunfo do filme é fazer a gente simpatizar por ele mesmo sabendo que ele está errado. É inclusive o que grandes autores da literatura já fizeram.

E outra, o filme não glorifica o Coringa, glorifica a revolta contra o sistema.

Acho que o filme é importante justamente por abrir essa discussão, de que esse tipo de pessoa pode estar na esquina da tua rua, na tua escola, no teu trabalho (não que já não existiam obras desse tipo, mas essa narrativa atrelada à um personagem como o Coringa, que todo mundo conhece e "gosta", em 2019, pra mim é algo totalmente válido). E se uma obra cinematográfica e um diretor não tiverem liberdade para abordar esse tipo de tema, acho que a gente nunca vai sair dos nicho dos Vingativos, sem Marvetismo ou Dcnautismo sla kkkk

E a propósito: sabe porque o filme se escora muito no Joaquín phoenix? Porque não sei se você reparou, mas o nome do filme é "coringa", ele tá interpretando o principal e é uma história de origem narrada pelo próprio, que é claramente um narrador não confiável tentando justificar seus absurdos. As coisas estão somente pelo ponto de vista dele. Se você quer mais um filme batendo na tecla de que o coringa é só um psicopata sádico sem história, melhor ficar vendo "cavaleiro das trevas" pra sempre. O filme cumpre a proposta dele, você não gostou dessa proposta desde o início e reclama como se essa proposta tivesse te surpreendido na sala de cinema.

Arthur disse uma vez para sua psicóloga que ela não o ouvia, pois ele sempre teve pensamentos ruins e negativos... VC praticamente se mostra como essa psicóloga, não ouvindo o que esse filme quer dizer, e assim, acabou caindo no que o diretor queria que a maioria interpretasse... Em outras palavras Arthur sempre se mostrou fora daquela padrão social e psicológico mas as pessoas não o compreende e assim o repreendendo de formas desrespeitosas e violentas...não foi a sociedade que o transformou no que é, e sim ele usou a sociedade para mostrar o que ele realmente sempre foi... Obs: Um simples exemplo a homossexualidade, VC não se transforma em um, VC já nasce sendo um e tem que lidar com a sociedade padronizada que não entende e repreende, muitas vezes com desrespeito e violência, até nos dias de hoje... então para quebrar esse conceito, VC usa o próprio padrão que a sociedade impõe e se revela como realmente vc é, assim fazendo muitas pessoas na mesma situação se associarem a essa causa e te apoiar... assim como mostrado no final do filme... O Arthur não é e nunca foi vítima da sociedade, ele sempre foi assim, louco com pensamentos psicóticos e usou a social como objetivo de sua frustração para fazer o que fez... Como um louco que sempre foi louco e entra num cinema para atirar nas pessoas... VC e a grande maioria vai entender errado, o que é assim que provavelmente o diretor quis que acontecesse... Rsrsrrs

E não acho válido o argumento do filme romantizar os atos violentos do personagem, acho que as pessoas que romantizam, e quem em sã consciência (ou não) encontra dentro de si motivos para realizar algum dos atos violentos retratados no filme, nem sequer precisa de justifica (o filme no caso) pra fazê-los. Tudo depende de quem tá assistindo, pq acho que pessoas mentalmente estáveis se sentiram totalmente desconfortáveis, assim como eu, com a violência, eu só tava puto msm com o quão fdp o personagem ia se tornando, enquanto ele ia afundando na psicopatia dele. Acho que desmerecer o filme, por achar que ele vai influenciar comportamentos violentos, nada mais é que ignorar o verdadeiro problema, mesmo argumento usado pra games.

estranhei as reações subjetivas sobre fatos do filme que são conhecidos pelo público que não assistiu ainda, eu tô torcendo pra que você não tenha assistido o filme ainda e só está lendo uma crítica que não é sua, até pq parece muito a crítica do G1 KKKKKKKKKKKKKKKK

É um filme muito inteligente, justamente por ser na pespectiva de um louco. Vocês querem que o filme seja inteligente em qual sentido? Se é sobre um louco!!!

O coringa não quer fazer revolução, só quer a tia do Batima.

"Coringa sofre muito por ser aclamado. mesmo existindo críticas elogiosas, por outro lado existem pessoas que por implicância pessoal apontam a obra como medíocre, o que é sem cabimento e sentido nenhum. Como se o filme fosse um Oscar Bait, com planos e cenas para apreciar a própria obra, como se o complentativo não pudesse ser belo e despretensioso. Um filme ou roteiro saber de sua própria qualidade não é defeito nenhum, e isso ser apontado como ponto negativo é desonestidade". - Elegante

Desculpe, mas nessa sua crítica tem mais especulação pessoal do que uma análise pura do filme..."parece que eles fizeram isso querendo fazer isso..." "Parece que..." Bom, me parece com isso que você quer ser o diferentão...

THE JOKER: Globo de Ouro: 4 indicações Bafta: 11 indicações (o mais indicado) Oscar: 11 indicações (o mais indicado) Prêmio de melhor filme Festival de Veneza Caramba Jon, parece que o "HYPE" durou, não é mesmo? KKKKKKK

Esse vídeo é mais algo pessoal do que uma crítica de cinema, tem muita opinião política e moral usada para avaliar o filme. Não tem nenhum fundamento cinematográfico ou estrutural. E caso não tenham percebido, isso foi um fato objetivo e neutro

Não concordei com boa parte da sua crítica... Mas dei um joinha, porque respeito sua opnião! :)

Ala, o cara gosta da adaptação de Death Note da Netflix, mas não gosta de Joker

Puts, esses comentários...

As pessoas tem que saber o seu lugar, está contando a história no ponto de vista do vilão... Acredito que o filme fala sobre a empatia, é um soco na sociedade. É um vilão que não se deve gostar, mas ao mesmo tempo as pessoas se indentificam com ele. Legal o vídeo

Discordo completamente. Filme ótimo, e é sim diferente de filmes de herói comuns. Acho merecidíssimo como melhor filme. Enfim, minha opinião

O povo quer parecer inteligente e analítico e fala cada "Shit" que dá até angústia... 👎😝

Para mim, a cena principal do filme que mostra que esse tipo de personagem não é glorificado e mostrado como certo, é a cena que o mesmo mata a mãe, fazendo todo o público que estava do lado dele repensar se ele realmente está fazendo algo certo. Outra coisa que eu acho relevante é como o coringa está fora de contexto de toda a rebelião social do filme, sendo comentado muitas vezes pelo próprio personagem que não está relacionado a isso, o coringa não matou aqueles 3 caras porque ele se importa com a população ou quer gerar alguma mudança, ele apenas teve uma catarse de anos de sofrimento despejados naquele momento, e claro que esse tipo de comportamento não é certo. A única coisa que vc falou que eu concordo é que esse filme trata de temas polêmicos com pouca sutileza, como o caso dos incels, mas eu fico em um embate sobre o filme poder gerar comportamento nocivos para a nossa sociedade (mesmo o próprio filme se demonstrar contra tal ato) e o próprio ato de censura também ser um comportamento perigoso. Um grande abraço Jon, gosto muito dos seus vídeos, mas nesse, discordei de quase tudo que vc falou kkkk

Resumindo, q bom q parasita ganhou

É decepcionante um personagem caracterizado por não ter uma origem, ter uma origem e ainda ser algo "trágico" extremamente genérico, e é insano o filme praticamente finalizar com o Coringa sendo um "anti-herói", mas sinceramente, prefiro acreditar na teoria de que toda a história foi contada pelo próprio Arthur para se vitimizar para o público, só assim eu pelo menos consigo dar algum valor para o filme.

O fandom desse filme me cansa, vc aponta os defeitos e eles levam como ofensa pessoal...

Quer merda de crítica é essa? Kkkkkk o cara esquece totalmente do filme e parte para politização do filme, cadê, roteiro, atuação, fotografia, etc

(16:36) ... Mas é exatamente sobre isso que é esse filme... WTF??? [AVISO DE SPOILER: Se por algum acaso você não viu o filme, não lê o texto ou você vai tomar spoilers] Cara, a gente viu o mesmo filme? Porque minha interpretação foi bem diferente dessa. Sim, o filme começa tratando o Arthur como uma vítima de uma sociedade negligente, porque é isso o que ele é no começo. Ele é só um cara com diversos problemas que passa por uma situação financeira complicada, tendo que cuidar de sua mãe enquanto precisa cuidar da própria saúde mental com auxílio do governo, auxílio esse que ele perde no decorrer do filme, não tendo mais recursos pra conseguir os remédios dele. As pessoas que veem o Arthur como um herói fazem isso porque é assim que ele se enxerga. Afinal, o destino final do Arthur é conhecido por todos que viram o filme. É uma piada, ou o passado de múltipla escolha que é retratado na Piada Mortal, só que é o filme inteiro assim. E sim, o filme é fantasioso e o Arthur inventa coisas, porque ele não é uma pessoa confiável pra contar a história, assim como o Coringa do Cavaleiro das Trevas com as histórias das cicatrizes dele. E por mais que não exista o Batman pra confrontar as ideias do Coringa e expor a insanidade dele, existem outras figuras que desempenham o mesmo papel. Por exemplo, o Murray, que literalmente diz toda a verdade sobre o Arthur na cara dele durante o show, dizendo que a doença dele e os abusos que ele sofreu não são desculpas pra que ele saia por aí matando pessoas e provocando rebeliões. Pode não funcionar tanto quanto o Batman, pois esse filme se passa na cabeça do Arthur e ele mostra o Murray como uma figura ruim, que ridicularizou ele (sendo que o próprio Murray não se lembrava disso quando falou com o Arthur nos bastidores, indicando que até mesmo isso pode ser mais uma invenção), mas está lá e está num ponto do filme em que o Arthur está completando sua transição de vítima da sociedade para uma consequência. E é sobre isso que o filme fala. O filme retrata a transição do Arthur de uma vítima para uma consequência. De uma pessoa que sofre para uma pessoa que causa sofrimento. O filme vai fazendo isso, com os temas da rebelião dos palhaços, que o Arthur causou indiretamente. O Arthur vai reconhecendo essas coisas pelo filme, tanto que a ideia original do Arthur no show do Murray era se matar na frente da câmera com todo mundo vendo, pra que ele fosse lembrado como uma vítima, um pobre coitado que não conseguia mais viver sendo tratado como lixo, mas isso muda porque o Arthur, cada vez mais movido pelo seu egocentrismo, percebe que ele já não é mais essa pessoa, que sua insanidade e sua vilania (sim, vilania, porque esse filme é sobre um vilão, não um anti-herói) deram pra ele os holofotes que ele sempre quis, e no show, quando o Murray estava (ou não estava, não dá pra saber) "transformando ele numa piada", foi o momento em que ele mudou completamente. E é naquele tiro que, pelo menos pra mim, toda a empatia pelo Arthur é cortada, porque é quando ele finalmente abraça essa identidade insana e se torna o Coringa. Em resumo: discordo muito da sua opinião, tive uma visão do filme muito diferente, e não acho que o filme tinha algumas das intenções que você acha que ele tinha, como retratar o Arthur como um incel. Acho que o filme só queria contar a história de um vilão pela perspectiva do vilão que se mostra ao longo do filme sutil e propositalmente contraditória, abordando como nossa sociedade tem de fato muitos problemas e, para os olhares mais atentos e críticos, mostrar que mesmo essas falhas que nossa sociedade tem não justificam o caos e a anarquia do Coringa. E pelo que eu percebo enquanto eu escrevo essa minha crítica, o único motivo pelo qual você não viu que o filme vende a mesma ideia da Piada Mortal e das histórias do Coringa do Cavaleiro das Trevas porque o filme não disse com todas as palavras que é sobre isso que se trata, porque não tinha lá um Batman falando: "talvez pessoas normais não surtem, talvez seja só você". Só resolvi escrever isso pra deixar claro o porque da minha discordância em relação a essa review, principalmente porque eu vi alguns comentários falando que não gostar desse filme irrita a galera e etc, então eu achei que seria mais produtivo escrever um texto explicando minha opinião com mais detalhes pra eu não parecer um incel qualquer que fica ofendidinho por qualquer coisa (sim, essa galera existe e é chata, acho que nisso todos podemos concordar) e mostrar que esse filme é de fato muito bom e de fato entende as suas mensagens.

Esse vídeo representa aquela frase: "Belas palavras, só perde para o silêncio" kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

Resumo da crítica do Jon: fala fala e não fala nada, parece ter ido no cinema decidido a não gostar e tenta disfarçar isso com palavras bonitas. Eu sempre gostei muito do seu canal Jon, mas sinceramente eu tenho a impressão de que pra crítica (percebi isso muito em tudo o que você falou sobre "rei leão" meses atrás, onde tu foi assistir um remake da Disney e chegou reclamando que não tava "inovador" o bastante ou que não acrescentava em nada, como se algum filme remake da Disney realmente tivesse alguma outra intenção que não nostalgia e reformular determinadas fórmulas) você simplesmente já não gosta de algo e fica tentando justificar, ironicamente como o típico fanboy nerd branco que você tanto crítica. Sinceramente, se vocês querem realmente MOTIVOS pra assistir ou não "coringa" vejam os vídeos do Gustavo cruz e do super 8 sobre o assunto. Já faz muito tempo que o Jon não sabe falar de nada além do que ele ACHA que as coisas deviam ser.

Enquanto muitos estão se chocando e adorando o filme do Coringa, Jon nos faz subir em seu tapete mágico para mais uma vez mostrar "A new fantastic point of view".

O ator carrega o filme nas costas. A temática não é de toda ruim, mas já foi explorada ao máximo em outros filmes. O coringa neste filme nada mais é do que a representação e potencialização do próprio caos de Gotham. O coringa é a falta de referência e fé da própria Gotham. Acho que além do caos de Gotham, deveria ter motivos maiores para a personalidade do coringa. Da maneira como foi feito, a história deixa o coringa medíocre.

Acredito que o maior mérito deste longa metragem sejá mesmo o fato dele fazer parte do contexto no qual ele pertence dentro do famigerado subgênero de filmes de heróis adaptados de hqs norte-americanas, pois como filme individual, 'Joker' (Coringa, 2019) é o mais genérico no que se diz respeito a Oscar's Bait possivel, um mero pastiche de filmes clássicos dos anos dourados de Hollywood (em muito especial os filmes da filmografia de Martin Scorsese) Até o respeito pêlo fato dele se diferencia do que nós imaginamos deste genéro (até porque eu em especial não aguento mais este tipo de premissa básica) Mais Coringa é calculado demais para eu me importa.

"ele abraça de estéticas profundas e inteligentes ao invés de ser profundo e inteligente" yeah, this is batman vs superman all over again

O cara fala como se fosse dono da verdade

E quem disse que é o filme de origem do coringa, quem garante que ele não tava imaginando a sua própria origem

O mais engraçado e patético é a galera nos comentários "hur dur você não gostou pq não entendeu" Fiquem com seu genérico pop de Scorsese aí sossegados gênios do cinema🤙 kkjjkkk

Forçou pra falar mal do filme e só repetiu clichês da lacrosfera. O filme tá na boca do povo, e não é por acaso.

"Ele abraça estéticas profundas e inteligentes ao invés de ser profundo e inteligente" Onde eu ouvi algo similar antes?

Fantástico Jon, Você e o Quadro em Branco talvez sejam os únicos a fazer uma crítica diferente quanto ao Coringa. Tenho pena de vocês serem bullynados nos comentarios.

Cada época tem o Coringa que merece.

Não entendeu o filme, perdeu uma experiência boa procurando motivos pra reclamar.

Nossa eu não esperava mesmo que esse filme fosse gerar toda essa discussão :o

Seu vídeo verbaliza praticamente tudo que eu senti como fã do universo, e do personagem, do Batman diante dessa histeria pró coringa. Esse filme n passa do Todd Philips sendo incapaz de interpretar piada mortal corretamente. O filme passa a mensagem oposta ao quadrinho, parte pela pretensiosidade da direção, parte pela falta de um Batman mesmo (como você apontou mto acertadamente). O q resta é uma casca, um ornamento, sem substância nenhuma. O filme realmente tem muito pouco a dizer e o pouco q diz é muito raso (discurso preto no brando de rico mal e pobre bom que uma criança de cinco anos poderia escrever). Coringa, assim como a Arlequina, traçando o paralelo com o terrível Aves de Rapina, são vilões, ou seja coadjuvantes, por um motivo. Eles servem ao desenvolvimento do Batman, e fazem um baita trabalhão nisso. N é demérito admitir esse tipo de coisa. Até pq o personagem do Heath Ledger é mto mais próximo dos quadrinhos, muito menos exposto e um personagem infinitamente melhor do que o desse filme, q de coringa só tem o nome e o visual. Parabéns pela coragem de dizer a verdade indigesta: O rei ta pelado.

Cara perdi cerca de 20 minutos da minha vida assistindo seu vídeo sobre o Hulk de 2003, não pelo vídeo ser ruim e sim por você ter me criado a falsa sensação de que você tinha sensibilidade o bastante pra analisar um filme através de várias camadas não apenas nas partes superficiais. Mas esse vídeo seu me mostra o quanto me enganei e acompanhar seu canal é uma perda de tempo.

Sou babaca e o coringa mata babaca no filme, logo, FILME RUUUUUIM TEM Q SER BANIDO N PODE IR PRO OSCAR 😡😡😡😡😡

1:58 sua linguagem corporal diz tudo kkkkkkk

Jon se perdeu na ideologia. Não consegue mais consumir uma obra sem problematizar e incutir suas visões políticas. Que triste.

Achei o filme bem pretensioso, pra variar na Dc/Warner, não traz novidade nenhuma, superestimado mesmo, coisa pra pré adolescente se auto afirmar como adulto ou pesudointelectual. Pontos positivos: 1- Atuação do Joaquim 2- Fotografia bonita. Coisas inaceitáveis: Cenas em que os outros personagens só servem de escada pro coringa, ou quando agem de forma idiota para a cena ter o desfecho que o diretor quer. Melhor cena: A da morte do palhaço gordão e a tensão que se cria em torno da morte ou não do anão, mesmo que os desfecho tenha sido méh, a tensão que se cria é muito bem dirigida e atuada.

Apesar de ter discordado de quase tudo que você disse, eu entendo muitos dos pontos. Eu não acho que o filme glamuriza e enaltece o Coringa. O que eu vejo é um filme que constroi um vilão forjado por uma combinação de má índole, doença mental e desprezo social. Quando o Arthur finalmente se torna o Coringa, é claro que dá um alívio, porque você acompanha a decadência do personagem ao longo do filme todo, então quando ele se encontra, mesmo que na loucura, você fica feliz. O próprio filme, de uma certa forma, fica mais feliz: as cores ficam mais vivas, as músicas são mais alegres, e até a trilha original do filme fica mais suave. Porém, em todos esses momentos de violência, nada no filme deixa de ser perturbador, e é isso que faz com que o personagem não seja enaltecido. Não é um filme que eu morri de amores, mas foi uma experiência cinematográfica muito boa pra mim. Eu me senti extremamente incomodada e sufocada o filme todo, ao mesmo tempo que fiquei fascinada.

Bom, e se no final, todo o filme fosse só um história inventada na cabeça do coringa que as pessoas "não entenderiam"?

O filme não romantiza nada. Fala apenas sobre RESULTADO. Nada mais. O resultado de uma série de atos que levam o personagem a COMPLETA loucura. O Arthur representa justamente os indivíduos com problemas psicológicos que acabam cometendo atrocidades. O que leva um indivíduo a cometer tão crime. Sobre a raiva acumulada não apenas no personagem mais tbm na cidade e nos outros indivíduos, tanto que quando o Arthur "explode" a cidade tbm "explode" porque ela representa o estado mental do próprio Arthur, mostrando como a falta de cuidado e de administração de Gotham, que está largada e sem esperança, criam individuos sem nada a perder. E o caos causado pelos revolucionários, que carregam essa revolta de um indivíduo como uma Bandeira de protesto, é RESULTADO de uma histeria coletiva, de pessoas que já estavam de saco cheio de todo o sistema. O que é exatamente o que acontece com nosso sistema, onde pessoas que possuem inúmeras frustrações direcionam toda essa dor em uma grande "revolta contra o sistema", mas que no final são pessoas com inúmeros problemas que levaram a esse ódio e revolta coletiva. O Arthur é um personagem REAL. O filme cutuca uma ferida que todo mundo quer esconder mais ninguém quer tratar, porque ele está ERRADO, todo mundo lá está ERRADO. Mas o ódio e a dor se acomulou, e ninguém mais sabe o que fazer, o que levou ao ato final, onde o caos é na verdade uma catarse travestida de um movimento que no final não tem objetivo nenhum. E tudo isso é resultado, quer goste ou não.

Boa Crítica...desde quando saiu o filme tbm achei fraco. O personagem como o Coringa tem uma psique muito mais perturbadora e complexa do que um manézão abatido pela realidade que o cerca. Outra coisa que me fez gostar ainda menos é os adolescente que descobriram ontem quadrinhos querendo te 'explicar ' como você não 'entendeu' o filme

11:22 me pergunto o pq de vários nerds reaças se identificarem tanto com o rorschach Hmmmmm... essa é bem difícil

1:58 o Jon com o dedo do meio levantado kkkk

Cara, assim, respeito tua opinião, maaas não concordo. O filme tenta meio que se deslocar das hqs (minha visão), tentando criar algo único, um Coringa único. Para mim, o filme é sobre psicologia, ele tenta mostrar mostrar problemas que muitas e muitas pessoas passam, como por exemplo, exclusão social, corta de verbas públicas, e assim, para quem não passa por isso, parece besteira alguém ficar doente devido esses "motivos tolos", mas cara, essas coisas não destroem seu corpo, mas sim a mente, e uma mente doente, é literamente o resultado de um insano. Não é proteção, ou "ah, é culpa da sociedade", não mas há sim cooperação da sociedade, como tu quer alguém sem a mínima ajuda pública, ou convivência social haja normalmente? O ser humano precisa viver com outros humanos, e a falta disso gera pessoas desse gênero, algumas culpam a si mesma, outras culpam a sociedade, e isso não é clichê ou tolisse, é, infelizmente, distúrbios mentais, que ocorrem demais nos dias de hoje

Ainda não vi o filme, mas creio que provavelmente vou concordar com a parte referente a estética vazia que o filme parece ter. Mas tenho uma séria preocupação em como o uso da palavra "incel" tem sido feito. Como tudo na internet, as palavras crescem e abrangem outros sentidos além daquele para o qual foi originalmente criado, mas me parece que chegamos no ponto onde a palavra significa "pessoas fodidas da cabeça que não tem razão social para serem fodidas da cabeça", e isso é um problema grave. A gente vive numa época em que depressão e suicídio se tornaram uma epidemia, começar a apontar quem tem razão para desenvolver problemas mentais e quem não tem, por causa da cor, classe ou gênero, é andar pra trás na luta cotidiana das pessoas que sofrem do problema e tentam mostrar ao mundo que não, depressão não é frescura, é uma doença grave. (E isso vale para outros problemas mais graves e danosos que a depressão.) Outra coisa é que dizer que o Coringa simplesmente é mau, nasceu mau e nada além do fato dele ser mau motiva suas mauvadezas, me parece maniqueísta demais. Nem o Batman é visto hoje em dia como uma figura sã e plena, ele tem camadas e muito provavelmente é tão louco quanto as pessoas que bate. Em a piada mortal, só o fato do Coringa querer validar sua psicopatia tentando tornar o Gordon um psicopata, já prova que no mínimo ele tem autoconsciência de que é um, e a busca por validação exterior demonstra que ele não está confortável com sua condição. Quem escrotizou de vez qualquer possibilidade de recuperação da sanidade do personagem foi o Frank Miller satirizando psiquiatras no "Cavaleiro das Trevas". E como vc ta prestes a lançar um vídeo analisando a mente fechada do Miller em 300, vamos concordar que a visão dele não é a mais apropriada pra discutir o problema. As pessoas não se tornam psicopatas e criminosos da noite pro dia. Obviamente, nada justifica o ato criminoso, mas nada é tão preto e branco. E tem vários vídeos de ex-criminosos, racistas e até nazistas que se reformaram e hoje lutam para reformar outros iguais a eles (American History X e Três anúncios para o crime retratam isso bem), e isso me da esperança e realmente acredito que uma boa parte das pessoas tem a possibilidade de se recuperar. Ainda mais na comunidade de Incel que é em maior parte formada por garotos adolescentes introvertidos e com sérios problemas psicológicos, muitas vezes sim, ligada ao bullyng e exclusão social. Se começarmos a simplesmente jogar ainda mais na cara de pessoas problemáticas o quão desprezíveis e repugnantes elas são, só o que vai gerar é provavelmente cada vez mais casos de suicídio e um ambiente do qual não há a possibilidade de ajuda para aqueles que reconhecem que tem problemas e querem ajuda. De forma alguma justifica atos criminosos, mas não creio que as pessoas simplesmente nascem más e estão impossibilitadas de mudar. Vi pessoas até citando "Blade Runner 2049" e "Ela" como filmes Incel. Se for só pelo fato que neles tem pessoas deprimidas que não tem real motivo para serem deprimidas, estamos desevoluindo muito no debate sobre problemas psicológicos.

Eu gostei do filme mais do que você, mas concordo que é um pastiche de King of Comedy + Taxi Driver. É muito na cara!

Ae jow , vc não entendeu o filme , estuda o significado das cores no cinema e vai perceber que quase nada daquilo aconteceu . Nem o Arthur sabe e inventa o que quer.

Engraçado que eu nunca parei para revê este filme logo após a primeira assistida nos cinemas, porem é muito curioso que no fim este é só um filme whatever, um Oscar Bait pretensioso que se vendeu como sendo puta intelectual apenas por ser um filme de Super-Herói que se parece com um filme premiado ala filmes do Scorsese, só que no fim o que ele tem de cópia, é desprovido de essência, Coringa é tão impregnado nestas características que tempos depois quase ninguém realmente pensa ou discute sobre ele, de tão esquecível que ele é.

Então... É fato que o filme não "escrotiza" as ações do Coringa e põe ele como coitadinho. Mas, na minha opinião, é intencional para mostrar como um louco pode se tornar importante. Tem um paralelo político que você não pegou. O do "governante" que dá um discurso agressivo e violento contra as minorias e conseguido seguidores assim. O Coringa se tornou um símbolo através do cansaço da sociedade perante a tantos problemas como violência e desigualdade social. Os manifestantes não são loucos, eles estão cansados e é assim que esse tipo de discurso toma poder. Em suma, ele foi moldado pela sociedade. Mas não pela sociedade que ignorava ele, e sim pela sociedade que apoiava ele.

Sua análise foi bem rasa. Infelizmente. Dá p ver q vc tem pouca bagagem em cinema e por consequência pouca profundidade em fazer críticas. Tentar ser 'inteligente/cult' demais denota isso.

Quem abriu as portas para o oscar na verdade foi o dark night ne, ganhou alguns oscars. E foi exatamente esse filme que elevou o patamar do personagem e sua mitologia a níveis estratosféricos. Mesmo assim gostei do filme, ninguem mais aguenta ver tando cgi em herois, uma carga de drama e sangue sempre é bem vinda

Tanta gente criticando o Jon por ter "ido pra sessão preparado pra não gostar do filme". Pelo visto os outros foram preparados pra amar e lutar com unhas e dentes por ele. Não adianta qual o discurso que apresentarem, quantas desculpas encontrarem pra "validar" a falta de responsabilidade que esse filme apresenta. "Mas o filme não deixa claro se não era tudo da cabeça do Coringa", "Mas o Coringa precisa ser violento", "Mas isso, mas aquilo". O filme carrega SIM uma grande responsabilidade nas mãos e ele definitivamente não lida com ela muito bem. E quanto às críticas acadêmicas ao filme.... Bom... Sugiro darem uma olhada nas notas dele no Metacritic antes de dizer que ele "Tá no mesmo nível de suas inspirações"

Guri eu nunca parei para associar o coringa com incel e essas coisas. Isso faz eu começar a ter outra visão do filme. Que inicialmente eu me identifiquei muito com o coringa, não por matar gente e nem pelo passado horrível ou qualquer fantasia de grandeza concreta. Mas pelos transtornos que ele tem. Sou diagnosticado com 3 transtornos de personalidade do tipo B e acaba que o personagem tem milhares de crises que eu já tive... E eu entendia que tava foda... E o principal que eu extraí do filme é mais que pessoas com transtornos precisam de ajuda. Não que "tá tudo bem ele fazer isso" porque não tá. No final quando ele mata a psicóloga dele doeu meu coração porque ele passou do limite. O filme deixa BEM CLARO. Antes ele matava gente que "merecia" ou ao menos ele tinha uma motivação plausível, e até deixou o anão vivo. E agora .. agora ele mata a psicóloga dele por nada. Ele se afundou. E não tem mais salvação. Agora é impedir que isso aconteça com outra pessoa, sabe?

Cheguei tarde mas acho válido dizer, parece pra mim que o Jon não viu o filme mais que uma vez, e se viu foi só pra passar tempo. Acho incrível essa perspectiva, mesmo discordando dela, o Jon acaba caindo dentro do que o filme pretende criticar, acaba sendo também um laboratório de sociologia involuntário.

Concordo em partes com sua opinião, principalmente na parte que você se refere ao filme como um experimento, na tentativa de ornamentarem ele usando elementos de filmes considerados prestigiados, mas se você se referiu à isso de uma forma negativa (não consegui identificar a sua intenção com esse comentário) eu já discordo totalmente, porque mesmo sendo algo relativamente "simples" e "medíocre" teoricamente, porque outras adaptações não o fizeram? Pra mim foi uma grande experiência e diferente de qualquer outra coisa que eu já tenha visto relacionado à quadrinhos e acredito que irá estabelecer um novo parâmetro em relação as demais adaptações. E sobre o filme se apoiar na atuação do Joaquin Phoenix (crítica "negativa" que tenho visto em vários lugares, por sinal): O que você esperavam p****? O cara é simplesmente incrível.

*concerteza fara parte da minha* *lista de melhores filmes de hqs* *do* *genero com homem aranha* *2* *cavaleiro das trevas batman* *retorna e hulk 2003*

Olha por mais que eu considero o Coringa é um dos melhores vilões da cultura pop,acho que o personagem tá ficando forçado e utilizado ao extremo,espero que depois desse filme a DC deixa o personagem descansar um pouco

Esse filme é tipo uma auto biografia do Arthur Esvael...mas...eu adoro a vibe dele

Por acaso alguém sabe aqui nos comentários o que opinião

O cara que fala que o filme do coringa e ruim ,e Capita Marvel e o filme ótimo perdeu minha credibilidade kkkkk

Eu acho estranho falar que é ruim dizer que o Coringa é o que é por causa do que a sociedade fez com ele ao invés de assumir que ele é mau e pronto, porque justamente quando algum bandido é preso ou morto, chove comentários de pessoas dizendo que ele só faz o que faz pq é fruto do que a sociedade fez com ele, e não que ele realmente fosse mal. Me parece um pouco contraditório

Legal mas..... E o vídeo de 300????

CADÊ VÍDEO DE 300 PORA

🎵🎶Eu fui na feira da fruta, pra ver o que a feira da fruta tem...🎶🎵

Já dizia Shrek.... " Talvez não funcione com burros"

Assista novamente de outra forma, pq, quando eu vi, não tive esse sentimento de que o filme pega leve com o coringa não (com os atos dele, já que óbvio que pega pesado como uma vítima de Gotham). Primeiro a gente torce pra ele reagir naquele momento do trem, mas fica chocado da forma que ele reage, ele não só dá um tiro pra se livrar da porrada, mas persegue, executa. É muito fria a forma que ele mata o último cara e angustiante. Nesse momento já muda, ou deveria mudar, total nossa impressão do Coringa do filme e percebemos que além de ser muito perturbado, há também uma certa psicopatia nele… além disso tem o que ele faz com a mãe dele, com o amigo dele e com o apresentador, tudo de forma muito brutal. O personagem incomoda de forma muito forte, em cada segundo do filme. Ao ponto de não gostarmos dele, de colocarmos ele como um vilão. Porém, entendemos tudo que acontece com ele e o caos que é essa Gotham e da ordem que ela precisa, mas que o Coringa não tem para oferecer, visto que ele é a anarquia, a falta de ordem, o extremismo do outro lado. Colocar vilão como anti-herói vai de cada um, colocar o Coringa, o Light, o Thanos, etc, como um anti-herói, é uma escolha (embora talvez irresponsável) que vai de cada um, embora, na minha opinião, genocidas ou psicopatas não são vítimas ou anti-heróis, mas, vilões. E não precisamos pensar num personagem que é vilão como um anti-herói para aí então aprecia-lo, afinal de contas, é ficção.

O vídeo tão pretencioso , querendo desmerecer o diretor e sua obra simplesmente usando como base uma postura totalmente pseudo intelectual , que por segundos achei que quem tinha escrito e dirigido esse vídeo era o Zack Snyder ... Ops acabei de menosprezar seu vídeo com a mesma postura mesquinha a qual você tá acostumado . Quem concorda da Like

Esse vídeo basicamente definiu o que eu senti com um filme. Lembro que no cinema, me perguntei aonde estava o filme tão pesado, inteligente e subversivo que todo mundo dizia que Coringa era. No fim das contas, não basta ser um filme que apenas tenta parecer inteligente e ganhar um Oscar, como também (como foi bem dito) não entende nem acrescenta nada ao personagem do título Aí você vai num grupo da DC por exemplo, e as pessoas argumentam que retratar o Coringa como um cara que sofreu é muito mais maduro que ele cair em um tanque de toxinas porque isso é bobo demais (tirando o fato de que A Piada Mortal é bem melhor que esse filme, há discussão), mesmo que torne o filme numa martelada eterna do quão COITADO o Coringa é, coitado dele E já que as referências são muito, costumo dizer quase sempre, O Rei da Comédia é um Coringa melhorado, inclusive o Rupert podia tranquilamente acabar o filme maquiado e eu ia aceitar como a versão definitiva :p

O MEU problema com o filme Coringa é que ele modifica coisas muito importantes que nos faz amar o personagem... o coringa é um cara narcizista, manipulador, criador do caos, ele é gênioso e estrategista, e claro ele é um palhaço, que trata os seus crimes como se fossem um show de comédia. Ele é a figura perfeita de oponente ao Batman sendo um o oposto do outro e é isso que gostamos tanto nele. É engraçado porque nas hqs o Coringa não tem uma origem, as versões que ele conta sempre acaba sendo um monte de abobrinha que ele inventou pra manipular alguem. Na saga dos novos 52 há um momento em que o batman fala que descobriu a verdadeira indentidade dele, e quando ele vai revelar para o coringa ele se joga de um "precipício" (sei lá). Ou seja, nem mesmo o coringa sabe direito a oringem dele e ele NÃO quer saber, ele não liga pra 'pessoa' que ele é, ele não liga pra quem é o batman por trás da máscara... a sua grande motivação é continuar a richa que tem entre os dois ele gosta dessa figura do batman ele gosta desse joguinho entre eles e é só isso que ele quer.

você pensa isso do filme do coringa porque você não entende o sofrimento e o lugar do coringa no filme e você não entende isso porque você sempre teve tudo e um mauricinho com certeza você por muito menos cê descabela.

Bom, criticar o filme por não condenar sua violência é aceitável, mas desvalorizar sua temática - o efeito da nocividade de uma sociedade tóxica - É meio burro. Esse é exatamente o objetivo da obra. Tem de tocar na ferida, tem de retratar a realidade, mesmo que a realidade deturpada de um maluco, é preciso fazer as pessoas refletirem sobre isso. O filme realmente só peca em glorificar certas ações do personagem, embora isso não seja um total demérito; é o que o torna único.

Kkk parece que esse cara tá falando sempre com o acento agudo nas palavraskk

Ainda não vi o filme, na data de publicação deste comentário, mas deixo aqui uma expectativa: um filme que trata de outras áreas além das explosões e lutas coreográficas típicas de um filme de herói, que tenta ser mais profundo do que a poça na calçada que são todos os Vingadores, por exemplo, e que, ainda assim, é só um passo, que de certo só assistindo para confirmar, em uma outra direção para futuros trabalhos de HQs, heróis, vilões, e afins. Outro ponto, esse é um personagem muito mais provável, possível e real do que alguém que mergulha num caldeirão de agentes químicos, sofre um acidente com radiação ou é um bilionário numa super-armadura que voa e sai por aí sendo o mocinho ou causando o caos, o que é bom e ruim em n maneiras que dá e muito no quê se pensar...