No video

Обзор фонокорректора PS Audio Stellar

  Рет қаралды 9,761

Valeron's Vinyl Channel VVC

Valeron's Vinyl Channel VVC

Күн бұрын

#PSaudio #фонокорректор #винил
Обзор фонокорректора PS Audio Stellar
Семплы: yadi.sk/d/7nGO...
Помощь на развитие канала:
Яндекс Деньги: money.yandex.ru/to/41001272397918
Paypal: Bykovshenko@mail.ru
VK: club157...

Пікірлер: 113
@user-qn3dc9qq6x
@user-qn3dc9qq6x 3 жыл бұрын
Спасибо за обзор, интересно.
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Рад стараться
@user-ny8db9ct4g
@user-ny8db9ct4g 3 жыл бұрын
Чтобы сделать полностью балансный сквозной тракт нужно не два а четыре идентичных канала, блок питания соответсвенно увеличивается и ценник минимум в два раза, например VDH The Graal обычная версия стоит 0.5 ляма, балансная 1.5 ляма, да и на сегодняшний день на рынке всего две вертушки с балансным выходом, Thorens и Yamaha 5000, кабелей для тонармов с балансными разъемами тоже не видать.
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Ещё свежий проигрыватель TEAC с балансными выходами
@bobswagger3324
@bobswagger3324 3 жыл бұрын
Профи! Другого слова и быть не может! Спасибо! Действительно интересно. Причём любой обзор!
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Благодарю за внимание 😉🤝
@alexandrzorych9941
@alexandrzorych9941 3 жыл бұрын
Пользуюсь Rega корректором, переключил на встроенный в усь, да действительно разница в деталях, могу только представить, как кайфово звучит ваш прибор.
@user-rb5dq2wx7o
@user-rb5dq2wx7o 3 жыл бұрын
После озвучивания цены , скупая мужская слеза упала испарившись на раскрасневшиеся щёки , а губы еле слышно прошептали ни.....я себе за хлебушком сходил...
@HI-FI_Fetishist
@HI-FI_Fetishist 3 жыл бұрын
Оцениваю этот обзор как обзор автомобиля Ролс Ройс, конечно автомобиль авторитетный и очень крутой и дело даже не в статусе а в конкретных характеристиках, но тут дело вот в чем - нужен ли он на повседнев, или же все таки эта машина не для всех? Ни в коем случае не хочу сказать что Валерий завышает нужность данного аппарата, но сдается мне, что прожить можно и с куда более бюджетной штукой, при чем не чувствовать себя при этом обделённым, в общем решать каждому, и если средства не очень одобряют в кредиты думаю лезть не стоит😉
@_agressor_7803
@_agressor_7803 3 жыл бұрын
О! Синие светодиоды, привет Борзенкову!! =) =D
@user-st6ni9sg3e
@user-st6ni9sg3e 3 жыл бұрын
Валерий, я всегда ставлю лайк до просмотра! Спасибо Вам за интересные видео! 😊
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Спасибо за внимание 😉🤝
@dmitrychernov1176
@dmitrychernov1176 3 жыл бұрын
Серьёзный аппарат для серьёзной системы. Особенное удовольствие доставил вид печатной платы с полевыми транзисторами. Семплы тоже впечатлили высокой детальностью и прозрачностью. Стоит задуматься... Цена более-менее интересного авто начинается сегодня от 3 млн. За эти деньги можно собрать отличный аналоговый тракт, причём он будет радовать хозяина не 2 - 3 года, как автомобиль, а гораздо дольше. Спасибо!
@Mifious
@Mifious 3 жыл бұрын
Познавательный и детальный обзор! Благодарю Valeron, жду новые ролики!!!
@user-iq9xu8vt6l
@user-iq9xu8vt6l 3 жыл бұрын
Добрый день Валерон и все увлечённые звуком трогательного винила. Спасибо, что позволяешь подсмотреть что мире происходит. Предлагаю тебе заказать у меня фонокор и сделать тест. Проект был долгим по схеме When Jean hiraga. На двух полёвках на канал 2sc170. Очень короткий тракт прохождения сигнала и благородный звук. На многих прозвонит впечатление. Вот., поддержи радиолюбителей. Мы далеки. 1000 км от Москвы. Я люблю слушатьс паяльником
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Приветствую. Ничего не имею против потестировать, а насчёт купить, то вроде у меня уже все есть 🙂
@user-iq9xu8vt6l
@user-iq9xu8vt6l 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC Представь. Собираетесь с друзьям Ми на мужской клуб. Вот тут вы можете удивить. Я купил ёту штуковину и будете ржать. Вечер запомнится.
@rusrus555
@rusrus555 3 жыл бұрын
Мне, как заслуженному нищеброду, и встоенный фоник сойдёт!🤣 Хорошо хоть в своё время, домашний театр Pioneer купил, так через него вертушку подрубаю...А то пришлось бы через комп как-то соображать😀
@user-sl9nk7fw1c
@user-sl9nk7fw1c Жыл бұрын
Сейчас оскорблю многих любителей винила, но у меня сгорел фонокорректор арии5303 и я туда поставил китайский микрофонный операционный усилитель. Звук стал намного лучше, единственное, что он шипит в полной тишине между треками.
@user-mo8cx7oe5k
@user-mo8cx7oe5k 3 жыл бұрын
Пользуюсь PS Audio GCPH.отличный звук.
@alexeyanischenko8778
@alexeyanischenko8778 3 жыл бұрын
Спасибо за обзор, Валера! Было интересно заглянуть в "кишки" этому монстру. IMHO тут как минимум полцены (а то и 2/3) -- дистанционное управление настройками корректора. Может быть (догон) два пресета мыслились как возможность поменять шелы с разными головками, но в таком случае было бы здорово этих пресетов иметь поболе -- 3-4 хотя бы и что бы они были "по входу". Вот "примерьте на себя": сколько у Вас "рабочих" головок?. А так, конечно, я в кишках рассмотрел всё что положено в "приличном обществе": стабилизаторы питания непосредственно на платах, коррекционные цепи высшего класса (там подбор скорее всего с точностью не более 0,3%, мамой клянус, э!), бескомпромиссный выход на плёночных конденсаторах высокой ёмкости, трансформатор в магнитозамкнутом экране... рассматривал на полном экране стоп-кадр (хе-хе). Ну хоть посмотреть.:(
@user-xd8jy6mb3h
@user-xd8jy6mb3h 3 жыл бұрын
Alexey Anischenko себе в кишки загляни , умник.
@user-jd1iq2mz7w
@user-jd1iq2mz7w 3 жыл бұрын
Валерий, спасибо! Сэмплы с MM головкой звукоснимателя в рамках этого обзора не готовили? Ранее в одном из обзоров Вы говорили о планах записать видео об оцифровке звука. Думаю части Ваших подписчиков было бы интересно.
@user-bo2lj2io7e
@user-bo2lj2io7e 3 жыл бұрын
Спасибо большое за обзор нужное дело нести в массы начинающим та и продвинутым с вами повезло удачи и успехов
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Благодарю за внимание 😉🤝
@sc0or
@sc0or 3 жыл бұрын
Если нужно соединить один блок в 15см от другого, то балансные соединения - это фетиш.
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Верно
@st-zalg
@st-zalg 3 жыл бұрын
Интересно его сравнить с Musical fidelity mx-vynl. Сильно ли последний ему уступает? А в обозреваемом порадовал очень пульт. Но цена конечно.....
@ilshar4946
@ilshar4946 3 жыл бұрын
Отличный вопрос!
@alegvyazmin5589
@alegvyazmin5589 3 жыл бұрын
Отличный обзор. Спасибо
@StasIvanov23
@StasIvanov23 3 жыл бұрын
Спасибо за отличный обзор. Интересный аппарат. Правда дизайн на любителя. И со входами не по фэн шую. Ну и, конечно, цена. А так, нужная в хозяйстве весчь!
@andrewnoname7017
@andrewnoname7017 3 жыл бұрын
Спасибо за обзор.
@user-uf9hu4mj3f
@user-uf9hu4mj3f 3 жыл бұрын
Комплектующие обычные, дешёвые. Максимум на 50000р вместе с трансформатором и корпусом. Корпус похоже самый дорогой.
@godzdl213
@godzdl213 3 жыл бұрын
Пользуюсь репликой, мне нравится, жаль вот только мс с низким уровнем не поддерживает, нужен трансформатор, а какой и где его взять без понятия:(
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Вроде есть модификация с МС, но там ценник уже заметно выше
@alexgalaktionov9952
@alexgalaktionov9952 3 жыл бұрын
А как этот PS в сравнении со встроенным в McIntosh 5300? Разница на ММ есть?
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Мак чуть поровнее по АЧХ. Хотя оба американцы
@chesofxx9514
@chesofxx9514 3 жыл бұрын
Ёксель - моксель! 231 тыща - это почти половина стоимости моей системы! НУ и цены, е-маё!
@dmsaftschenko
@dmsaftschenko 3 жыл бұрын
Обзор супер, как всегда. Интересно, что кто-то из инженеров PS Audio рекомендовал Klipsch как лучшие колонки для любителей масштабного динамического звука (=лучшие колонки для рока и метала). Ну то есть понятно, какой звук они держат в голове при проектировании своих компонентов. И вообще интересно было бы столкнуть этот фоник с одноклассниками за 30-40к, но с другим подходом к звуку (Vincent PHO-8, например).
@ilshar4946
@ilshar4946 3 жыл бұрын
Спасибо,Валерий за обзор!Прям елей!Давно полюбил PS за их сумасшествие в новаторстве,пользуюсь их ЦАПами только,правда, фонокорректор выбрал все же от MF,тоже сумасшедших в начале карьеры (и возвращающихся сейчас к своим истокам). Цена отличная за такой аппарат,смущают всего лишь две вещи: 1) провал по измерениям на audioscience 2) более дешевый конкурент Luxman 250
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Вот лаксман хочу потестировать тоже. 509-й слушал, порадовал, вот 250-й на очереди
@ilshar4946
@ilshar4946 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC прям буду ждать с нетерпением! От себя и от одного человека в комментах хотелось бы еще увидеть в обзоре Musical Fidelity.Но это так,к слову, Luxman 250 и 500 важнее)))))))
@lucky_serge
@lucky_serge 3 жыл бұрын
Большое спасибо за обзор!!!
@user-ns1wt9tr9g
@user-ns1wt9tr9g 3 жыл бұрын
Дорогой фоник однако)
@fsocietyfsociety
@fsocietyfsociety 3 жыл бұрын
Интересно , где лучше фонокорректор в Dual CV 6060 или в NAD PP3 , то что-то инфы не найду чувствительность в 6060
@vladimirk4461
@vladimirk4461 3 жыл бұрын
Как развести аудифила? Сделать корпус из толщенного металла на толщенных ножках и пульт из куска железяки)...
@user-bo2lj2io7e
@user-bo2lj2io7e 3 жыл бұрын
Ну прям в точку
@valeriiboiko5819
@valeriiboiko5819 3 жыл бұрын
Задорнов тоже ,,шутил’’...
@rusrus555
@rusrus555 3 жыл бұрын
Привет, Дружище!
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
приветствую!
@PedroFikales
@PedroFikales 3 жыл бұрын
Так какой лучше? Старый или новый? И имеет смысл вкладываться и менять?
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
старый хорош, но новый лучше!
@kildy.m7511
@kildy.m7511 3 жыл бұрын
Cпасибо)
@staysigg1237
@staysigg1237 3 жыл бұрын
Мне кажется было бы отлично подписывать на превью к ролику, или в названии, какого класса тот или иной обозреваемый предмет, бюджетный,дорогоой сегмент,что-то такое,как считаете?
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Бюджетки я подписываю как правило
@staysigg1237
@staysigg1237 3 жыл бұрын
Просто я смотрел с трепетом на все плюсы этого фонокорректора, уже представлял как куплю его,а потом услышал цену и пошел плакать. А если бы увидел заранее,что он из достаточно высокого сегмента, был бы заранее готов)
@alexeyanischenko8778
@alexeyanischenko8778 3 жыл бұрын
@@staysigg1237 Ну так было произнесено (и в заголовок вынесено) "волшебное слово" PS Audio...
@staysigg1237
@staysigg1237 3 жыл бұрын
@@alexeyanischenko8778 надо быть достаточно опытным,чтобы это распознать,я к сожалению пока таким не являюсь(
@user-rb5dq2wx7o
@user-rb5dq2wx7o 3 жыл бұрын
Валерий , отходишь от традиций. Цены такие писать , а не говорить ))
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
😆 не переживайте, будут и более бюджетные решения. Думаю даже Никитина обозреть. Брал за 1500р лет 10 назад по приколу
@user-rb5dq2wx7o
@user-rb5dq2wx7o 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC 1500 - это сейчас прикол , а 10 лет назад твёрдые 50 американских Трампов с хвостиком.
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Верно, у меня тогда был dual 505-4
@SSSweeper
@SSSweeper 3 жыл бұрын
И вновь спасибо за интересный обзор. P.S. Nirvana - Nevermind не тизером ли был к грядущему "обновлённому" обзору? :)
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
🤫😃
@alexkomarov3427
@alexkomarov3427 3 жыл бұрын
Хороший текст. Грамотное повествование.
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Спасибо, Алексей🤝😉
@alexkomarov3427
@alexkomarov3427 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC Да Верзунов я. Он же Саша Соколов :))) Уж упоминал вроде, что это псевдоним на Ютьюбе.
@any1ne
@any1ne 3 жыл бұрын
В магазинах почки принимают? ;) Или после смерти на опыты...
@Krakozabli
@Krakozabli 3 жыл бұрын
Валерий, что можете сказать про фонокорректоры кэмбридж? Понятно, что ценовая много бюджете, но все же....
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Был в далёком прошлом azur 640 вроде. Может и не плох, но на операционниках. Поэтому с этим в сравнение не идет
@sergev9043
@sergev9043 3 жыл бұрын
А измерения ачх подтверждают прибавку на басу и верхах? Может быть наоборот аппарат такого класса выжимает то, что более простые упускают и не могут? )
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
можно трактовать и так, но нет =)
@sergev9043
@sergev9043 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC так это на слух или таки измерения подтверждают нелинейность?)
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
@@sergev9043 это на слух в сравнении с линейными фонокорректорами 🙂 но я скажу, что эта нелинейность схожа с разницей между ortofon quintet bronze и ortofon cadenza blue.
@sergev9043
@sergev9043 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC а линейность остальных фонокорректоров как проверялась? ) Просто мне кажется, что тот же линейный сумико и на этом фонокоре в ацп выдаст ровную ачх при правильных настройках для этой МС)
@MsSymantec
@MsSymantec 3 жыл бұрын
👍👍👍👍👍
@user-nr6dk9tk2x
@user-nr6dk9tk2x 3 жыл бұрын
Отличный фоник! Смотрю обзор и думаю про себя - куплю. И вдруг цена - 230 тыщ............
@user-ep2nj6td9f
@user-ep2nj6td9f 3 жыл бұрын
Здравствуйте, Валерий. Как он в сравнение с Ps audio gcph? Настолько большая разница.
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Приветствую, да, разница существенная
@andrejlipatov9983
@andrejlipatov9983 3 жыл бұрын
Цена конечно запредельная, но было интересно.
@vMegaGigs
@vMegaGigs 3 жыл бұрын
Если у фоника только выход xlr, а вход rca, то есть ли смысл? Или только мощи прибавит
@user-rs4nz1qp7n
@user-rs4nz1qp7n 3 жыл бұрын
XLR выход нужен для балансного подключения компонентов вашей системы, где используется вместо двух 3 провода на канал. А как получить балансный сигнал с катриджа? Как по мне это небалансный источник и как раз XLR входы в корректоров смысла не имеют.
@user-ny8db9ct4g
@user-ny8db9ct4g 3 жыл бұрын
@@user-rs4nz1qp7n. Вот как раз у головки изначально баллансный выход, плюс-минус и земля с тонарма общий, для rca упрощенно минуса заемляют на входе корректора.
@AndrewSinclear
@AndrewSinclear 3 жыл бұрын
У пифлоя, кажется, волна - 4:15. Или только кажется?..
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Чуток есть
@aleksejst3289
@aleksejst3289 3 жыл бұрын
Сам не слушал.Но слушал мой знакомый.Хрень полнейшая!Там нет не какой музыкальности.Ламповые собратья в два раза дёшевле звучат намного лучше.PS audio, это отличные сетевые фильтры, а вот все остальное Г.Если хочется не дорогой но хороший фоно, смотрите английский rothwell audio.Очень не плохие аппараты.
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Фраза "слушал" сильно размыта. Каков был сетап? Может там была плохая голова к примеру
@aleksejst3289
@aleksejst3289 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC Все звучало отлично.Но музыки с душой не было.Транзисторные фоники, дают атеистический звук.Музыка живет на средних частотах.В этом PS Audio середины нет.А значит и музыки.Любой транзисторный усилитель или фоно, при лобовом сравнении с ламповым(с лампами NOS)усилками, проигрывают в звучании.
@GetinakS
@GetinakS 3 жыл бұрын
Эээ, а что из брендового (не любительского) нового лампового за 100-120т.р сейчас есть в продаже?
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
@@GetinakS есть luxman 500-й, но сильно дороже 😃
@aleksejst3289
@aleksejst3289 3 жыл бұрын
@@GetinakS Я бы за 120 купил новый EAR Phono Box, с выходом на MM.а на eBay купил транс МС.на остатки денег поменял лампы на какие нибудь NOS.А так нечего не купишь.Luxman 500-й за те деньги что просят за него, не играет и на пол стоимости.Себе в будущем я возьму EAR 912, и закрою тему корректора на совсем.Там звучание чуть хуже чем у EMT 66-го.
@user-kp4if7df8e
@user-kp4if7df8e 3 жыл бұрын
Привет
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Приветствую
@user-hy1kx3ue9r
@user-hy1kx3ue9r 3 жыл бұрын
Не иначе сотона подогнал после Батюшки такой девайс
@user-sr5zn3im4c
@user-sr5zn3im4c 3 жыл бұрын
Данкэ.
@NostromoNostromo-hz5py
@NostromoNostromo-hz5py 3 жыл бұрын
Жаль что все блоггеры скатились в рекламу,никаких субьективных обзоров,никаких своих эмоций,сухие цифры!!!! По поводу аппарата,вообще смешно...,за эти деньги в корпусе половина воздуха🤣🤣🤣 Да и пластинки в современном мире это чисто извращение,которое скоро совсем вымрет с этим поколением которое родилось ещё в "советах". Ну а так,сейчас из всех щелей идёт впаривание пластинок...
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
Вот после фразы "пластинки в современном мире это чисто извращение" какая разница сколько воздуха в фонокорректоре? Вот что смешно 😃
@NostromoNostromo-hz5py
@NostromoNostromo-hz5py 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC Смешно??? Смешно то что,это просто индустрия зарабатывания бабла на ностальгирующих аудиофилах,когда у моего отца появилась возможность приобрести в конце 80-х проигрыватель лазерных дисков и уже затем собрать с трудом коллекцию этих самых дисков за несколько лет,то всё на чём мы слушали винил продалось очень успешно,он всегда говорит,что лазер это качественный скачёк к хорошему звуку без шипения иглы по винилу и не дай бог к этому вернуться. Я с ним полностью согласен,тогда в 80-х это была не индустрия,а попытка прийти к качественному звучанию,без потерь и шумов в источнике. А сечас пластинки это для тех кто "тогда"под стол ходил и не мечтал о качественном скачке...
@NostromoNostromo-hz5py
@NostromoNostromo-hz5py 3 жыл бұрын
@@ValeronsVinylChannelVVC А вот сколько воздуха в фонокорректоре это,как раз-таки и не смешно... Грубо говоря:человек отпахал на заводе несколько месяцев,скопил на фонокорректор,а там половина воздуха,просто для того чтоб аппарат выглядел более серьёзным,а не маленькой коробокой,вот это не смешно.
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
@@NostromoNostromo-hz5py точно такая же ситуация была и с моим отцом. Но следует уточнить. Относительно унитры и Арктура 006 CD конечно большой скачок был, потому как ничего другого нельзя было купить, не было возможности. А сейчас и отец и я вернулись на винил, собрав два сетапа по домам и один на даче. CD слушать нет желания, если цифра, то оцифровки винила в хай резе. Треск и шум с винила можно избежать, просто надо знать как и да - это стоит дороже чем CD и Арктур с унитрой 😃
@ValeronsVinylChannelVVC
@ValeronsVinylChannelVVC 3 жыл бұрын
@@NostromoNostromo-hz5py ну здесь то не забывайте, ещё стилизация фонокорректора под всю линейку идёт, чтобы выглядело все одинаково, меньший размер будет не эстетичен
@raimundas1139
@raimundas1139 3 жыл бұрын
Новаму проиграва.Макентош савсем ненада всяких таких , все сваё у аппарата . Кто хочет в моду приабритает только доску с резина вращать круг , потом тью детали для модуляции звука то нет❔Яснеи хватает ранне аппаратуры 001,011 и в усселок которые блогеры рекомендуют под креативные .
PS Audio | Линейка Stellar
8:11
A&T Review: Аудио, Видео, Умный Дом
Рет қаралды 3,4 М.
Kids' Guide to Fire Safety: Essential Lessons #shorts
00:34
Fabiosa Animated
Рет қаралды 15 МЛН
Happy birthday to you by Tsuriki Show
00:12
Tsuriki Show
Рет қаралды 10 МЛН
Клим Жуков. Новости денацификации
19:03
Клим Жуков
Рет қаралды 167 М.
Последствия блокировки YouTube
25:35
MobileReviewcom
Рет қаралды 45 М.
Реплика американского фонокорректора PS Audio PS-IIa
8:46
Самый неординарный фонокорректор Hegel V10
9:44
Valeron's Vinyl Channel VVC
Рет қаралды 12 М.