alexandr over Да, правильно, у меня - первый. Второй - это рубанок с низким углом наклона ножа. Цель - снизить нежелательную вибрацию, часто возникающую при строгании «в торец». Подробнее можно тут почитать: www.kalpa-vriksa.ru/catalog/rubanki_i_struzhki/

Здравствуйте! Я порошками не пользовался, но думаю, что можно. Угол 30 градусов.

@@yplandrew спасибо огромное

+Roman Parfin Не должна - у меня не уплыла.

В автомагазине покупаю аэрозольный контактный клей.

дмитрий неровный Можно, но, наверное дороже в итоге выйдет.

Да, для этого рубанка это не важно. Угол в 90 градусов на щечках нужен при работе в донце.

У меня есть Dick торцовочный тоже. Если с ним сравнивать, то железко Stanley мне больше понравилось. Сколов не было пока ни на том, ни на другом ноже, а Dick быстрее тупится, надо будет попробовать угол заточки на 5 градусов увеличить.

Здравствуйте! Конечно можно. Наждачка - это менее канонический, но более доступный метод чем при помощи порошка карбида кремния на стекле.

Спасибо. :-)

Здравствуйте! Тележку от Stanley - gtools.shop.by/ только надо звонить, в каталоге не все есть. Тележку от Veritas - stameska.by Это если в Минске.

Я бы, откровенно говоря, как первый торцовочник посоветовал Dick с углом постановки железка в 20 градусов.

Андрей Ярмолкевич , если не сложно,поясните почему 20 градусов желательно, а не 12?

При 20 градусах торцовочник ведет себя почти также как и обычный с лягушкой в 45 градусов. Лучше начинать с него - 12 градусов используется реже, он ведет себя немного по-другому.

Здравствуйте, Алмаз! Мне кажется, что если есть желание и время повозится со старинным рубанком, то стоит. Если цель сугубо утилитарная - получить рабочий рубанок, то проще купить от Dick или похожий.

Андрей Ярмолкевич в одном из ваших видeо вы "рeанимируeтe" старeнький stanley. Вашe мнeниe по поводу лeзвий старых рубанок ? Спасибо заранee

алмаз шайхаттаров От современных лезвий Stanley (по 16 баксов которые) не отличаются вообще ничем. Углеродистая сталь, хорошо точится, так же тупится.

Здравствуйте! Контактный клей в баллончиках - продают в автомагазинах.

Отклеивается как?

От стекла нормально.

Смысла доводить до 100 нет. Лак хорошо смывается средством для снятия лака, который используют женщины для снятия лака с ногтей.

@@yplandrew Спасибо! Планирую на днях взяться довести 4-ку... забыл уточнить про ВД40 - как чистить шкурку? Не налипает стружка?... маленький доводил без всего - стружку убирал просто магнит в бумагу завернул и все.

Здравствуйте! Нет

@@yplandrew спасибо

Здравствуйте! Угол в 90 градусов нужен только при работе в донце. При обычном использовании роли не играет ;)

Спасибо! Удачи в вашем творчестве...

Не до конца понял вопрос. В смысле - затачивать на наждачке? Можно, но долгосрочной перспективе обойдется дороже, чем на камнях ;)

Андрей Ярмолкевич, спасибо, понял.

Андрей Ярмолкевич Не понятно почему "дороже" затачивать на шкурке? По цене шкурка дешевле и доступнее , чем камни и можно подобрать любое зерно для доводки.

Шкурка одноразовая ;) Если пересчитать на сколько заточек хватит камня, то шкурка получится дороже. Если точить очень редко - то дешевле.

Очень сильно зажимать не надо, т.к. нож будет тяжело регулировать. Можно, конечно, попробовать тонкой выколоткой стукнуть и увеличить вылет шипа за который цепляется нож. Но мне кажется, что Вы просто пережимаете эксцентрик. При регулировке вылета ножа, важно выбирать свободный ход регулировочного винта, чтобы лезвие не могло сдвинуться.

Спасибо. Буду "бороться"!

Если нанести одновременно и на наждачку, и на само стекло, то приклеивает хорошо.

алмаз шайхаттаров Здравствуйте! К сожалению, в руках подержать не довелось - только на картинках видел ;) Даже на картинках не очень понравились кроме этого rubankov.ru/shop/UID_6455_rubanok_kunz_plus_n4_244mm50mm.html

Спасибо.

Александр Бугайчук Думаю - дань традиции или чьего-то заблуждения, которое впоследствии было растиражировано ;) Считается, что в снаряженном (рабочем) состоянии чугунная или стальная колодка немного изгибается. Правда или нет - не знаю, но делаю по "канону" ;)

Андрей Ярмолкевич Понял, спасибо

Гнётся ЛЮБОЙ материал под напряжением . И сталь ,и дерево , и чугуний , и люминий ! Если при шлифовке проверять выравниваемую поверхность на просвет по мерной линейке , то откроется много нового и интересного .

Здравствуйте! Dick лучше настолько, насколько дороже. Его лучше и брать.

@@yplandrew Интересно если Дик лучше Стенли, насколько дороже, то вы как человек опытный и владеющий разным инструментом подскажите, лучше ли Веритас и Линельсон насколько они дороже? Или всё же по соотношению Цена-качество Дик вне конкуренции?

@@Alendil Я очень не люблю такие вопросы. Насколько настоящий шоколад лучше гематогена? В разах или в процентах. Никто не знает. Купите один Veritas и Lie-Nielsen - другого пути кроме своего опыта нет.

@@yplandrew Вы же понимаете, если бы все люди могли купить Веритас и Линельсон, то такие вопросы бы и не возникали. Поэтому и обращаемся к вам, как к владельцу всех этих марок, и даже немного больше. ;) Понятно, что мнение будет субъективное. Но вы человек, который вызывает доверие своей объективностью и взвешенностью суждений, поэтому именно ваше мнение очень ценно в этом плане. То есть никто не спорит, что Веритас и Линельсон лучше, но лучше ли они насколько дороже? У меня есть Тележка веритас и я могу сказать, что она действительно лучше и попросту не имеет аналогов, нежели тележки других контор, и сколько бы она не стоила, раскошелиться надо. Но вот с рубанками непонятно. Можно сузить вопрос, То есть если купить Стэнли и довести его до рабочего состояния, он всё равно будет хуже Дика, Поскольку у дика толще лезвие, другая сталь, и толще рёбра колодки. Ну и в целом те поверхности, которые не обязательны для хорошей работы и врятли будут доводиться выполнены существенно качественнее, соответственно и выглядеть и работать будет приятнее. А Веритас в сравнении с Диком? Например божественный перлитный чугун их колодок, от которого их якобы не ведёт со временем так ли нужен, и повело ли колодку того же Дика за время что вы им пользуетесь, или это всего лишь маркетинг? Сталь железка тупится в два раза реже, или всего на чуть чуть?

@@Alendil Мне кажется, что они стоят своих денег. Их делали люди, которые знают как ими работать. Китайцы неплохие ксероксы, но некоторые детали упускают, т.к. не представляют как этими рубанками работать.

dgin09 Полагаю, что достаточно плоское для столярки ;) Вот тут не последний в ручных рубанках человек: How to flatten the sole of a plane - by Paul Sellers

Это аэрозольный контактный клей, поискать можно в местах, где торгуют автохимией.

+Андрей Ярмолкевич благодарю, поищу в магазине

Андрей Ярмолкевич , добрый день, а убирать потом как со стекла наждачку??

Здравствуйте, Андрей! Если ещё не точили желёзки, то, как мне кажется, будет лучше переточить на грубом (крупном) камне под 25 градусов. Потом в тележке на мелком камне сделать вторую кромку под 30. Если не будет держать этот угол - сделать 35. При такой методе существенно уменьшается износ мелкого камня и сильно ускоряются последующие заточки.

Железка француза, это моя первая заточка. Камни я еще не приобрел, делаю на стекле с наклеенной наждачной бумагой-учусь)). Спрей клей, конечно у меня немного другой. Распрыскиваю на обе части, и через 5 минут их соединяю. Дай мне пожалуйста разъяснения по углам.

Но точите на тележке? Вначале выставляем 25 градусов и точим на крупной наждачке 100-120, потом, когда доточили до края кромки, переставляем железко в тележке на 30 градусов и точим уже на мелкой наждачке - 600 и выше. Точим до появления кромки в 0.5-0.7 мм.

Narva Bosch Как я понимаю угол в 25 делают как универсальный, т.к. переточить его на 30 легче, чем угол в 30 градусов переточить на 25. На самом деле новых заточенных стамесок я не встречал - есть стамески со сформированным углом в 25 градусов, т.е. подразумевается, что покупатель сам знает какой угол ему нужен и заточит сам. Железко рубанка не всегда имеет двойной угол - только когда заточка на тележке. При ручной заточке сделать так не получится. На эту тему в Сети есть замечательная книга Рон Хок. "Идеальная кромка" - там очень подробно и с картинками все расписано. С уважением, Андрей Ярмолкевич.

Спасибо тебе за книгу. Скачал, просмотрю)) Удачи!

У Dick ровнять не надо. Есть и у них небольшие косяки - но они не критичные.

Тогда пожалуй нет смысла брать тушкана. Нервы дороже разницы в цене)

А и еще забыл спросить. Какой абразивный материал в наждачке, что вы используете? Тот, что оксид алюминия как я понял не подходит. У меня была какая-то для дерева, но мало, поэтому ее и не хватило.

Fynjy Step Да, из коробки рубанки этой серии не строгают, к сожалению. Подошву надо ровнять, а железко точить. Бумагу использую водостойкую на бумажной основе, найти можно в автомагазинах - ее кузовщики используют. Точильный камень из набора Stanley - только лопаты точить. Если подошва настолько кривая - нужно начинать с зерна 40-60 с WD-шкой - должно пойти быстрее, потом зерно удваивать (120-240-480). Параллельно можно и железко заточить, я так стамески затачивал когда выводил их плоскость - kzfaq.info/get/bejne/e8-Xmap9r7_RoJ8.html Для торцовочника щечки под 90 градусов вещь не обязательная, но можно их сделать, закрепив направляющую под 90 градусов. Мне все-таки кажется, что Вы начали со слишком мелкого абразива - так долго не должно быть ;) Просто есть рубанки, которые имеют такие врожденные дефекты, что доводить их не стоит. Этот рубанок к таким не относится - из него можно получить вполне рабочий инструмент.

Андрей Ярмолкевич Спасибо за ответ. И понимаю, что получить из него рабочий инструмент все же можно.И как мне кажется механизм регулировки вполне нормальный. Наверно дело действительно в наждаке. Зернистость я сначала брал 100, позже осознав, что потребуется такими темпами неделя - поменял на 80. Еще кстати хотел спросить по поводу вдешки. Для чего она используется. По ощущениям - чтобы получить некое подобие суспенции, которая будет помогать ускорить сам процесс?

Fynjy Step WD-шка позволяет немного продлить жизнь наждачной бумаги за счет смыва опилок и получить более качественную поверхность.

Андрей Ярмолкевич вобщем психанул и рванул в ближайший сетевой магазин автозапчастей. Успел за 10 минут до закрытия, взял 60, 100, 150, 600 бумагу. Какая-то швейцарская SIA. Абразив - смесь оксида алюминия и карбида кремния. Вобщем за 2 часа вывел таки подошву, чему несказанно счастлив. Остается разобраться с железком. Камней у меня нет, буду точить на стекле. Наверно еще надо будет взять хотя бы 1200 бумажку и 2000?

Здравствуйте, Иван! Kraftool видел только на картинке - поэтому мнения не имею. Я бы начинал с 20 градусов.

@@yplandrewспасибо . Попробуем начать с 20 гр .

Michael Makarevich У меня такая беда была с рубанком Narex - пока до ротика дошлифовал - руки отваливались ;) И все равно - ерунда, а не рубанок.

Полегчало--не я один такой упрямый где не надо...:-)

Задели за живое! Я так выправлял вновь купленный STANLEY №7, так же передняя кромка ротика продавлена более 5-ти соток. На подошве тоже были ложбинки. Притирал на плите с наждачным абразивом. Пока притирал ручки пластмассовые потрескались и развалились. Изготовил деревянные. До ума фуганок ещё не довёл. Зато познаю азы столярного дела: ремонт инструмента, учусь строгать и пилить правильно.

Фирма-то американская, но заводы по всему миру. Рубанки, наверное, с 80-х в США не делают.

Подходят. В этом ролике показано железко и стружколом от Veritas: kzfaq.info/get/bejne/b75pqcieusyal2Q.html

+Андрей Ярмолкевич Глянул, спасибо ;) Если правильно понял, ножи вот эти покупали? rubankov.ru/shop/UID_7695_nozhi_iz_stali_pm-v11_i_struzhkolomy_iz_stali_a2_dlya_rubankov_stanley/record.html Ещё пару вопросов.. К современным мексиканским Бейли они подойдут, как считаете? Обязательно ли покупать к этим ножам стружколом или подойдёт комплектный? Не пробовали скрестить комплектный стружколом от джека и железку от Веритас?

Да, это они. С современными, к сожалению, не пробовал. Родной стружколом от Джека был далек от идеала - даже не примерял ;)

Спасибо, Кирилл! Семинары Николая Коршенина я смотрел - занимательно. Главное не увлечься и вовремя остановиться ;) Очень поучительна глава из книги Кристофера Шварца "Инструментальный ящик анархиста" про заточку, именно с точки зрения столяра. Ну и книга Рона Хока "Идеальная кромка" для столярной практики весьма полезна.

Не так быстро забивается наждачка.

Андрей Ярмолкевич У меня наждачка быстрее выкрашивается, чем забивается :)

;)

Поэтому и выкрашивается . Нет смазки . Бумажную наждачку желательно смачивать каким либо гсм . Вода растворяет клей и абразив отскакивает ...

+Логопед Дед Да, спасибо за разъяснения 😂

Я уже поменял камеру - теперь получше стало ;)

Narva Bosch Использую Kleiberit d3 leim 300 - весьма приличный клей.

Зашел сегодня в магазин и увидел торцевой рубанок Stanley, стоимостью 35 евро. Удобством и качеством, представленный тобой, превосходит раз в 100, как внешностью, так и удобством и качеством. Выходит так, что ты приобрел достаточно хороший рубанок, его братья еще хуже его, и рядом их ставить нельзя. Если бы у меня была возможность показать тебе, что я видел, ты бы сказал, что тебе повезло))

Видел эти рубанки - позор известной фирмы. Поэтому и пришлось в 21 веке Stanley засылать своих специалистов в Англию на консультации по рубанкам, чтобы выпустить серию "SweetHart".

Андрей Ярмолкевич

Stanley - транснациональная компания. Тэтчер ненавидят, в первую очередь, в самой Великобритании.

Эх , поточу !

За такие деньги можно было бы уже ровный продавать.

Pr0v0rny Ровный и заточенный будет уже 42 тонны деревянных ! Даже месяц , потраченный на доводку инструмента , не кажется большим сроком .

Логопед Дед за такие бабки могли бы из чистого серебра сделать)))))

олег ш Выход один- ТОЧИТЬ !

Sweetheart - вполне приличная линейка рубанков.

Андрей Ярмолкевич , возможно, но по цене сопоставима с Диком....а у Дика, говорят, качество более менее стабильное... 4ку хочу взять Дика... и то не знаю, успею ли под елочку😆

pro proxor , я оценил качество Дика....4ку прикупил...веЩЪ

NeWel, Ну тут же главное владеть разными приёмами. Я рубанки перед притиркой шабрю. Причём сперва болгаркой. То есть прикладываю на вымазаную краской поверочную плоскость. И там где остались пятна счищаю. И так несколько раз, пока пятна не будут по всей плоскости. Счищать можно сперва болгаркой, потом уже шабером. Нет шабера, можно пропустить и после болгарки сразу елозить по наждачке. Это существенно сокращает время на доработку ) И можно щёчки сделать точно под девяносто. Просто елозить по краске надо с опорой на угольник, тогда и пятна будут появляться там где надо снимать больше.

@@Alendil , ну тут бы и поверочная плита или линйка не помешала бы, а за не имением можно и зеркало с наждачкой😊

www.bbc.com/russian/uk/2013/04/130412_britain_wizard_song_thatcher

Очень с Вами согласен! Проверено на себе!

Против ангины пойдёт и керосин осветительный, просто прополоскать горло! Проверил на себе когда приперло... Горло всё распухло до рвотного рефлекса, хотя гланды давно удалены. Сразу опухоль спала и дышать легче. Но потом отрыжка керосином...брррр...!!!

Довольно удобная штука. Вычитал на woodtools.ru - мне понравилось. Цитата: "После заточки лезвие имеет вид двойной фаски - широкая и на её конце узкая (2мм) рабочая 30 градусная полоска. Преимущество - заточка занимает очень мало времени, тогда как рабочий ресурс лезвия никак от этого не уменьшается." forum.woodtools.ru/index.php?topic=772.640

Андрей Ярмолкевич так помоему и обычная заточка занимает мало времени сколько знаю людей которые относятся к дереву такого не встречал думаю что это не нужно для рубанка завтра попробую ради интереса (хотя думаю рубанку тяжелее работать с такой заточкой ибо если против волокон строгать то будет застрявать на 2мм кромке стружка)

При переточке обычным способом нужно снимать металл с бОьшей плоскости (со всей фаски), а с микрофаской - с меньшей. Как мне кажется, у буржуев - стандартный метод. В Veritas-овской точилке он стандартно предусмотрен. Вот еще ссылка на перевод хорошей статьи: forum.woodtools.ru/index.php?topic=5820.0;all

Глобализация ;)

@@yplandrew есть брэнды, которые себя позицианируют типа "подороже" и те, что совсем уж полный шлак. Эти "стэнли" - однояйцевые близнецы с Brigadeer, у тех в линейке есть точно такой же рубаночек. Вобщем, рубанки, в числе прочего - это сейчас совершенно нишевый продукт. Его нужно либо выпускать объемами на весь мир, чтобы хоть как-то загрузить производство, либо, как сделал сестрорецкий завод, сдавать произв. площади в аренду другим цыганям... Проще, конечно сдавать, ибо возьни минимум, а денежки сами капают.. о чем еще можно мечтать Емеле? Да, глобализация.

Так угол у торцовочников получается совершенно такой же. У классического рубанка у которого железко вставляется фаской вниз передний угол выходит 45°, а задний при заточке в 25° выходит 45°-25°=20°. А если точить лезвие с углом резания 30°. то задний угол получается вообще 15°. У Торцовочника, как в видео железко ставится фаской вверх, и получается задний угол задан конструкцией рубанка строго 20°, а передний если точить железко в 25° выйдет те же 45°, что и в классических рубанках. А если под 30, то аж 50°. Есть еще более плоские торцовочники с углом установки железка в 12° Там результаты примерно похожие на классический рубанок как раз при заточке угла резания железка в 30°. Собственно торцовочником он назван не совсем справедливо. Скорее правильно называть его оборотником, как раз из-за перевёрнутого железка. Просто у них разные преимущества и недостатки. В классическом рубанке лезвие ставится так что работает больше на изгиб, из-за этого и паразитных вибраций в лезвии или снижается качество строгания, или надо увеличивать толщину железка (а значит цену рубанка и время его заточки) Или надо увеличивать точность прилегания железка к лягушке и его прижима как можно ближе к ротику. Что с лягушкой системы Бэйли не получилось сделать, и только в системе Бэдрок это стало возможно реализовать. (современные классические рубанки эконом класса типа стэнли, крафтул и пр. сделаны как правило как раз по системе Бэйли) Зато классическая схема установки железка фаской вниз позволяет установить на него стружколом, который существенно повышает качество строгания особенно против волокон. А у торцовочника (оборотника) в плане распределения усилий в железке сделано боле грамотно, железко работает на сжатие, но вот стружколом уже не поставишь и поэтому чистоту строгания против волокон приходится обеспечивать изменяемой шириной ротика. Чем ближе он пожимает стружку перед ножом тем меньше уходит расщеп вглубь древесины и соответственно чище строгание против волокон. Так что в обоих случаях есть и плюсы и минусы. Впрочем для обывателя конечно преимущество торцовочника прежде всего в компактности, нежели в вышеперечисленных нюансах.

@@ai1.0 а вы проанализируйте углы заточки железка передний и задний относиельно подошвы рубанка и получится что примерно то на то и выходит. В оборотнике допустим 20 градусном задний угол эти 20 градусов, а передний в зависимости от угла заточки лезвия, будет 45 градусов ( угол заточки 25) а в классическом рубанке если взять угол заточки те же 25 градусов, передний будет 45, а задний точно также 20. Если мы точим 30 градусов, то все немного изменится, но с случае оборотника даже в большую сторону. Так что относительно подошвы, и улов заточки усилие руки будет примерно одинаково опрокидывать рубанок вперед. Поэтому тут скорее играет стабильность железки, которая в случае оборотника работает больше на сжатие чем на изгиб.

@@ai1.0 да, это я и имел ввиду место приложения силы и плечо будет примерно одинаковым вне зависимости от того как стоит железко. Вы же толкаете не центр железка, а его режущую кромку, именно она испытывает усилие резания. А углы на ней и передний и задний примерно похожи что в оборотнике что в классическом. На тему шкафа, так в шкафу усилие трение также на ножках а усилие вы прикладываете по высоте разное. Точно так же и в рубанке ручки на них одинаковые можно толкать за верх за середину или за низ рукоятки но положение самого железка в этой системе никакой роли не играет, его режущая кромка все равно внизу и жестко закреплено.

@@ai1.0 Я как раз очень хорошо вас понимаю. В том то и соль что рубанок это черный ящик, у которого есть сзади одинаковая ручка к которой и прикладывается усилие, а внизу режущая кромка. Если вы имеете ввиду только мелкие оборотники так называемые "торцовочные рубанки" у которых вместо ручки прилив на прижиме. то да усилие приложения силы ниже. Я имею в виду нормальные полноразмерные оборотники типа стэнли #62 у которых сзади ручка точно такая же как на классических рубанках.

@@ai1.0 Тогда мы просто друг друга не поняли ))Не знаю как вам, но мне маленькие как-то не очень удобными показались. не нашёл для чего их использовать. Ладонь наминают, контролировать сложно, так и норовят выскользнуть. Много таким не настрогаешь... одно что железко меньше, поэтому точатся быстрее )