Ода на сошествие в ад

Рет қаралды 3,063

5 ай бұрын

Анализ скандально известного стихотворения И.Бродского "На смерть Жукова", 1974. Неоднозначность объекта изображения и способа изображения.

Пікірлер: 65

@tatjanab.6256 4 ай бұрын

Спасибо большое, что продолжаете работу. Почему исчезли некоторые видео? Ты поскачешь во мраке.. Где? Мне не хватает их.

@Nina_Danilevskaya 4 ай бұрын

Да, очень обидно. Оказалось, мы не имеем права использовать кадры из Андрея Рублева. В моем Тг без купюр. Буду рада

@russoconolena 3 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya дайте ваш ТГ 🤗

@Nina_Danilevskaya 3 ай бұрын

@@russoconolena t.me/+dFlkX_nJTRM3NjUy

@Nina_Danilevskaya 3 ай бұрын

@@russoconolena к сожалению, я его совсем забросила. Надо, наверное, реанимировать деятельность

@russoconolena 3 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya надо 😊🤗

@TeimurazChanturishvi 3 ай бұрын

Всё верно!

@zefirka3518 5 ай бұрын

С Жуковым сложнее. На момент смерти он не имел никаких высоких должностей, не приглашался на мероприятия и съезды и как будто бы был забыт. Его еще не канонизировала пропаганда, одним словом. Не зря же "Коняивший дизнь свою глухо, в опале". Так же отмечу, что стих, хотя и являетя одой, в книгах автора (во всяком случае издаваемых сейчас - в том числе в юбилейном, сверенном издании) стоит под именем "На смерть Жукова", а строчка "В ад (?) уезжает пламенный жуков" звучит как "В СМЕРТЬ (!) уезжает пламенный жуков".

@davidsher9754 5 ай бұрын

Спасибо за глубокий и взвешенный разбор оды Жукову. Очень близко моему восприятию этого текста. Прекрасное поэтическое выражение и страшного времени и очень противоречивого персонажа. Да - герой и мясник, тиран и жертва. Все перемешено и вместе с тем точно обозначено. Ничего не прощено но память остаётся. В этом смысле очень еврейское стихотворение. Привет и поддержка из NYC.

@zefirka3518 5 ай бұрын

Что касается мнения автора видео, то оно, думаю, не очень обоснованно. Рифмы "круп-труп", выражение "в смерть уезжает" можно отнести к иронии, но это очень трудно. Тогда нам придется пересмотреть образ поэта, что не сделает ему чести. Поэты - они ведь такие: только и думают, как подколоть кого-то и осмеять! Но ведь это не так. Блок ведь не хотел подколоть всех равнодушных к революции, поставив во главе двенадцати Иисуса - это ясно каждому, кто обладает эстетическим наитием (чувством). Картины самого пошлого хаоса не делают текст ироническим. Экзюпери, говоря о расстрелянных крестьянами-анархистами людях, не смеется над ними, когда тут же описывает красоту Испанской природы; подмечая, что "ничего после этого не изменилось" он не оправдывает насилие. Он чувствует. И пытается запечатлеть чувства на бумаге. В этом, кстати, почти весь Бродский. Разве рассуждения a-la "за окном грязь и слякоть, наркоманы и алкоголики - но дизнь прекрасна" будут иронией над жизнью? Ни в коем случае. При этом, стоит сказать, автор пытается как раз таки показать картину одноцветную, хотя до этого и неодобрял такую стигматизацию. Строфа с "Блеском маневра о Ганнибале/ Напоминавший средь Волжских степей" не нигилируется следующей, даже напротив: она утверждается ей. В тексте появляется противоречие между одним Жуковым и Другим, каждый из которых равносилен. Можно сказать, что это своеобразный тезис-антитезис. В конечном синтезе соприкасаются и Жуков-Ганнибал, и Жуков-мясник. "Да, он мясник - но военный гений; да, он военный гений - но мясник" - так можно выразить выжимку текста.

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

Ад тоже не напрягает?

@zefirka3518 5 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya Нет. Это стихотворение, а не пасквиль. Трудно воспринимать эти слова как "Ты будешь гореть в аду!", скорее их модно оценить как простую констатацию факта, ведь "Что ты ответишь, веститившись в адской/ областе с ними?" - с теми, кто "смело входил в чужие столицы,/ но возвращался в страхе в свою". В любом случае - спасибо за проделанный труд. Ваши монументальные видео очень приятно смотреть, хотя в оценке некоторых вещей мы и не сходимся.

@natashaprozorova6625 4 ай бұрын

спасибо, Нина

@qwazartime7547 2 ай бұрын

Нина как с вами связаться???

@qwazartime7547 2 ай бұрын

Нужна ваша помощь срочно !!!!)

@Nina_Danilevskaya 2 ай бұрын

Ninadan@mail.ru

@qwazartime7547 2 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya я вам написал в тг

@user-jy9eo8en8x 5 ай бұрын

Больше всего страдания от проклятого совка сегодня помнят школьницы пубертатного возраста). Касательно "мясника"-Жукова, можно обратиться к профессиональным историкам и провести анализ нанесенных врагу и понесенных своими войсками потерь, а также сравнить средний процент потерь по отношению к задействованным силам у Жукова и других полководцев. Например, послушать признанного эксперта в истории ВОВ А.В. Исаева. Окажется, что по этим показателям Жуков среди лучших. Но взволнованным девочкам с прыщиками на подбородке и страданиями от тоталитаризма этого лучше не знать).

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

Красота в глазу смотрящего историка. Про прыщики и школьниц в пубертате учту (хотя я бы не стала на месте автора комментария так себя выдавать)

@user-jy9eo8en8x 5 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya вы имеете ввиду, что историк в исторических вопросах ошибается, но такой великий авторитет в военном деле, как Бродский - нет?) Или для него поговорка "пчела ищет мед, а муха..." неприменима?)

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

@@user-jy9eo8en8x Не мое дело - учить Бродского истории. Мой разбор не об этом. Я литературовед. Вообще, в оценке Жукова как полководца, думаю, любое мнение будет в равной мере и субъективным, и вызывающим ожесточенные споры (токсичным). Особенно мнение профессионального историка, коих я читала об этом несколько. Стратегия "пехотой по минному полю" - факт упрямый. Отношение к Жукову обычно идет в связке с отношением к СССР. Лично я считаю его империей зла (катком прошедшей, кстати, по тому же Жукову). Так что со мной бесполезно все это защищать.

@user-jy9eo8en8x 5 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya Прекрасный пример "пехота по минному полю". Цитата возникла после разговора Жукова с Эйзенхауэром. Вот только если прочитать ее, а не слушать пересказы "борцов с совком", то там идёт речь о применении американцами специальных подразделений для разминирования, а Жуков сообщил американцу, что а Красной Армии разминирование происходит силами специально обученных людей ВНУТРИ регулярных пехотных подразделений. То есть в американской армии разминирование занимались саперные бригады, а в Красной - саперные батальоны внутри ПЕХОТНЫХ бригад) Но да, кровавый мясник, беспристрастный перевод, честное цитирование. Боже храни Америку - это наше все))

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

я читала авторитетный материал, а кто вы - понятия не имею; да и мнение защитников империи зла не многого стоит, к сожалению

@user-qb3im6td7f 5 ай бұрын

Известный факт еще раз подтвердился - убродских гениев печальная стезя , когда нет музы в поиске величья своего(а хочется),... достаточно избрать мишень позначимей себя , втянув при этом полными щеками дерьма отборного , (с душком )... и плюнуть с чувством , метя как повыше, в того и тех , кто хоть не без греха , но жизнь свою старался не беречь (хотя и прочих также не ценил) , когда того Отчизна попросила. И смачно растерев свой поэтический плевок , с самодовольной негой опустился в кресло - да, теперь я значу и имею вес , среди подобных мне изысканных натур и соломонов...

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

Наверное, Вам кажется, что этот комментарий имеет вес

@user-qb3im6td7f 5 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya ничуть - после отцеживания "сути" фильтр должен быть выброшен вместе с содержимым. А содержимое и есть суть бродского.

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

@@user-qb3im6td7f эта мысль выражена неудачно

@user-qb3im6td7f 4 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya Может быть , но после знакомства с его "Одой на сошествие в ад", куда Бродский отправил не только Жукова , но и всех ветеранов и участников боевых действий Красной армии отношение к нему резко изменилось. Разумеется апломб и самомнение в "принятии решения", и определении вины и наказания в аду , для Жукова и всех солдат, говорит о его претензии на прерогативу Бога)), никак не меньше. Да ладно с гордыней его, но вот хамство и подлая низость в отношении к защитникам Родины это никаким "узором" стихотворным не оправдывается. Человек не нюхавший пороха , понятия не имевший о фронтовой жизни и ее каждодневном подвиге, берется недрогнувшей рукой выносить вечное осуждение тем кто спас его ценой своей жизни . Вот к примеру другой поэт и практически ровесник Бродского В.Высоцкий , который отнюдь не отличался примерным поведением и в личном плане и в поэзии , и которого тем не менее народ назвал "охрипшей совестью России" , так вот этот человек не позволял себе даже малой толики бродского отношения к фронтовикам, наоборот , эта тема была для него святой. И хотя я и раньше не являлся поклонником поэзии Бродского , после знакомства с его "Одой" лично для меня он умер как личность и как поэт, просто талантливое ничтожество , то же самое что и Жванецкий. Увы .

@Nina_Danilevskaya 4 ай бұрын

@@user-qb3im6td7f эти эмоции мне понятны, да

@Isaak.Frunson.1940 5 ай бұрын

В общем, "мы думали - свежи а это - всё те же!" О чём бы ни говорили - везде злобно-тоскливый русофобский вой!

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

Русофобы - это те, кто вгоняет в дно мою любимую родину. А те, кто врет себе, представляя, что тоталитаризм и репрессии - это величие, просто не умны

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

Кстати, почитатель русского написал бы здесь НИ

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

Домашнее задание - подумать, в какой степени русофоб сам Бродский

@Isaak.Frunson.1940 5 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya согласен, спасибо.

@Isaak.Frunson.1940 5 ай бұрын

@@Nina_Danilevskaya кто это говорит, что " тоталитаризм и репрессии - это величие"? Вы хоть осознаёте значение и происхождение этих терминов?

@user-jo2lq9ku2i 5 ай бұрын

Я из Украины.Бродсктй до 24.2 22 был любимым поэтом.Хамские тупые стихи об Украине стали на своё место.Бродский-тоже. Эти комментарии к стихам рассчитаны на русскую аудиторию.Может мне здесь и не место,но я замечу вам всем,что вы с трудом дозодите до того,что адекватные люди давно уже поняли.Ес ественное для оусского недостижимо.То,что все понимают сейчас русские поймут не знаю уж конда.Комменты здешние только доказывают мою повоту. Автор,похоже,делает тяжелейшую работу по чтстке Авгиевыз конюшен.Успехов асскнизаторам.У меня же этот народ вызывает лишь омепзение.Исключения-редки до чрезвычайности.

@Nina_Danilevskaya 5 ай бұрын

Понимаю(((