Immenso.

in realtà è stato anche sin troppo buono, il problema del "miracolo" (che dovrebbe essere letteralmente e semplicemente qualcosa di mirabile, di bello, non per forza spiegabile del tutto ma ovviamente neanche l'opposto) è l'associazione tra un qualche "dio" e qualche evento inspiegabile come se fosse sconnesso con la realtà tangibile (ma anche intangibile e sconoscibile, ma esistente) in pratica la pretesa che "dio" dovesse esaudire pretese e richieste da parte di coloro che non si accontentano, o addirittura disprezzano, la realtà, la natura e l'esistenza di per se. Quella concezione non è quella di un "dio" creatore ma di un "dio" ricercato come servo, è più vicina a quello che le loro stesse dottrine associano a qualche diavolo rispetto a qualche "dio" è questo il vero problema di fondo; con quelle pretese è anche ovvio che poi ci siano derive ad un "dio" vendicativo ed essenzialmente malvagio come quello dell'antico testamento, distinzione tra varie divinità e appunto avversione verso altre cognizioni monoteiste (ma anche politeiste, solo con diversi livelli di tolleranza)

Vedi come sei? Ma un prete secondo te di cosa dovrebbe parlare? Si è fatto un dibattito sterile, assolutamente inutile, perché alla fine si arriva sempre alla stessa conclusione: non ci sono prove dell'inesistenza o dell'esistenza di Dio (e lo dico da cattolico). L'unico modo è crederci incondizionatamente , se ci credi, bene, altrimenti, bene allo stesso, nessuno ti giudica perché sei ateo. E se pensi che tutti i cattolici siano gente che va a convertire gli atei con la forca stai sbagliando di grosso, perché parli solo per sentito dire e la tua conoscenza del cattolicesimo si ferma alle notizie sensazionalistiche di FanPage e altri giornaletti repressi passivo-aggressivi che scelgono di fare gli anti-religiosi fino al midollo solo perché fa moda. Già, guarda che crimine, predichiamo la carità e l' "ammore di deeo" come tu dici, pensa che deviati che siamo nel seguire questi canoni di pace, amore e non-violenza. Tu secondo me sei il classico frustrato maleducato che non sa su cosa scagliarsi, e allora lo fa sulla religione perché così gioca in casa, perché ad attaccare le nostre credenze che si basano sulla nostra fede incondizionata senza prove sono capaci tutti. Ti consiglio di farti un bell'esame di coscienza e imparare l'arte del rispetto.

Perché pazienza e calma ? Doveva prenderli a pugni ?! Se ti piace la rissa basta che tu guardi la TV.

@@patriziamartinucci2108 Paziebza e calma di stare la a sentire domande retoriche e risposte retoriche tra i due fuffologi.

E chi ti dice che le castronerie non le dica proprio lui ?

@@fulviomonferini5985 eh.....bona ugo.

@@fulviomonferini5985 No no, le dicono proprio i mariulogi.

Solidarietà addirittura. E' stato un dialogo interessante, pacato e a tratti abbiamo assistito a siparietti simpatici. Non fate i partigiani noiosi

ANTONIO MONGE Abbiamo assistito ad un rispettoso e pacato confronto, cosa rara in generale e totalmente assente su questa piattaforma. Perchè vuole trasformarlo in un "duello"? Cosa significa "modo di ragionare così farraginosi e di dubbia logica"? "Si tratta pur sempre di una missione e noi siamo tutti con lei caro Professore", ma....noi chi?? Grande rispetto per gli studi e l'eloquenza di entrambi in contrasto netto con la bigotteria del credente tipo ma anche con una supposta dilagante conoscenza fatta di nozionismo, copia/incolla e tanta presunzione, acritica e non pensante. Mi sarebbe piaciuto vedere lei come sarebbe uscito da un confronto con il teologo. Penso che Staglianò rimanga , anche in questo contesto, rappresentante di ciò che non mi piace, ovvero il cattolicesimo, il vaticano, le schifezze e l'arroganza della chiesa, il suo potere temporale nei secoli ed i privilegi di cui gode sono altra cosa. Ma qui l'argomento era un'altro. Personalmente penso che la premessa iniziale di riconoscere la presenza di una platea sia stata dimenticata per la quasi totalità del dialogo, da entrambe le parti, diventando quasi autoreferenziale e troppo accademico nella profusione di conoscenze, ragionamenti, riferimenti molto specifici ecc. Nonostante l'enorme complessità del tema, essendo presente un pubblico, credo sarebbe stato più rispettoso metterla giù un pò, per cosi dire, alla piero angela. Io sono riuscito a seguire ben poco, e miei dubbi rimangono tali, essendo tra l'altro nella posizione svantaggiata di chi non può porre domande.

@@zagortenay632 Grazie Zagor, finalmente una testa pensante. Concordo pienamente tranne per il "metterla giù alla Piero Angela". Avrebbe reso il tutto un po' più "pop".

non sono d'accordo, penso che Odifreddi abbia sbagliato completamente a scendere sul terreno della logica ridotta a scioglilingua, quando sarebbe stato doveroso indagare sulla violenza implicita di chi semplicemente si arroga il diritto di accedere a "verita'" imponendole agli altri. Ma allora questa e' politica, non cultura. E Odifreddi sta al gioco, complice.

@@marcorovello Ora spiegami di quale violenza sarebbe complice Odifreddi. La Chiesa ha rinunciato a imporre la sua Verità da decenni.

Per me il Vescovo se legge i commenti va in analisi !!!

@@wollo16074 secondo me...li 🔥

lodevole il comportamento comprensivo , espressivo Per nulla debole. Il risultato di una grande esperienza.👍

E' solo l'ottusità che ti fa cogliere la differenza....Rifletti.

Conclusione stiamo ancora al buio regolarmente

Secondo me, i preti parlano in modo troppo difficile .Forse si stanno arrampicando sugli specchi...Il professore....trooopp chiaro.

E come dovrebbero parlare ? E' tutta una speculazione condita e gonfiata con dei paroloni, cercano attraverso un linguaggio forbito di convincere ma stringi stringi é aria fritta da millenni

Bellissimo commento.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

io la chiamerei semplicemente la piu classica delle supercazzole...veramente la pazienza di odifreddi e' infinita

La definizione Cavalieri dell'8x1000 è fantastica 😂😂😂

@@antonionovi1706 lo so, ho attinto da un amico, scrivendogli il tuo stesso commento.

Minchia hai ragione

Pastori sono.....

A te per l'intelligenza.

il problema temo risieda nel fatto che di tanto in tanto, o forse molto spesso, l' "amore" prende le forme di un telefonista ossessivo o di un falo' con una donna dentro...perche' li si e' parlato proprio di questo senza avere il coraggio di esplicitarlo. Con la maschera penosa della cosiddetta fisica quantistica da bar....

Gli occhialoni scuri da sbruffone al termine del messaggio la dicono lunga e tradiscono la vera natura dell'ateismo. Mi scusi la durezza, ma essendo io un ex-ateo, conosco bene il cuore degli atei. Superbia purissima! Nient'altro. Mo non dire che ti sei offeso. Sei perfino orgoglioso dell'epiteto "superbia". Hai visto come ti conosco bene? 🤣

Qui' non si tratta di essere atei ma se un divino esiste non é certo quello che ci vogliono far credere, il divino per eccellenza é inconoscibile

@@francescomariggio1353 Ex ateo? E' la cosa più scema che abbia mai letta o sentita in vita mia. A meno che tu non abbia visto dio o la madonna o un miracolo "in action" ( e qualsiasi cosa avessi preso quel giorno, non prenderla più), la fede non arriva come il Covid (facendo anche più danni, oltretutto). e il cuore degli atei è un muscolo identico a quello dei credenti

Ah ah ah...ex ateo... ​@@francescomariggio1353 Qui si aprono 2 scenari: 1>Si nasce atei, poi un fatto improvviso ti fa diventare credente?Non avevi capito..qualcosa? 2>si nasce credenti, poi diventiamo atei man mano che apprendiamo...?

Capisco l'ammirazione per Odifreddi, anch'io l'ammiro tantissimo, ma ringraziare lui solo non mi sembra educato.

Poi lei ha capito quello che avrebbe voluto dire?

@@fabio1478 solo Zichichi potrebbe.

​​@@giacomofossati402 Non ricordo il titolo del libro. Comunque un 🖕

Che tristezza…prova a spiegare concetti che non ha neanche lontanante capito. Una pratica che sono molto bravi a fare…

Anche i milioni possono essere infiniti, in fondo... 😊

Guzzanti con padre pizzarro non è solo un comico, esprime con ironia verità fondamentali sulla banalità arrogante della chiesa.

Lemaitre (che per primo teorizzò i buchi neri) era un sacerdote astrofisico e amico di Einstein. it.m.wikipedia.org/wiki/Georges_Lema%C3%AEtre

Si capisce molto.

🤣🤣🤣

Oddiffreddi a volte non sa neanche lui cosa dice

@@Gigi-ei4ew ripete quanto ha gia detto in altre sedi sugli stessi argomenti..gli può capitare di saltare qualche passaggio e di doverci mettere "una toppa"

​@@ansapa1234 ❤❤😊😊😊😊

Fanno quasi tenerezza…

Ripongo fede nel tuo commento allora e mi fermo al 18° minuto.. e magari passo a qualcosa di più stimolante

Sono 2000 anni che lo fanno😅😅😅😅

Sembra ti sfugga che odifreddi non è né un prelato né un politico, per l' appunto...

Questa mi piace!

@@salvatorelodico5956 Salvatore controllali tu, questi fanno la stessa cosa dei politici. Ha ha ha.

@@francescodamico8900 purtroppo sono assai! Mi dispiace non posso!!!!

🤣🤣🤣🤣

Che poi il compito degli apostoli non è quello di convincere dell'esistenza di Dio ma di farlo sperimentare col proprio comportamento fatto di gesti d'amore concreto, non di elucubrazioni mentali.

@@adolfosciartilli5119 apostoli intesi come inviati, propagandisti itineranti.

Dall'altra 2 nani...

Da ex-ateo conosco Odifreddi meglio delle mie stesse viscere. È un concentrato di superbia purissima! È un matto con la patente di intelligentone. Pericolosissimo! Predicatore del nulla, porta i giovani al nichilismo e alla disperazione. A che serve la sua apologia del nulla spirituale? Ha icasticamente espresso bene la natura del suo "ispiratore occulto" nel titolo di un suo famoso libro: 《Il diavolo in cattedra》. Ovviamente non se ne vergogna. Come era prevedibile. Povero pazzo! 😭 Stavo per dire: 《povero diavolo》, ma è meglio di no, sennò si inorgoglisce ancora di più. 😂😂😂 Lo chiamerò Monsignor Odifreddi 🤣🤣🤣🤣

Non tutto deve essere per forza una sfida, ma un confronto di pensieri, ed è molto istruttivo, ognuno coglie ciò che è la sua inclinazione.

Competono con chi molto più in basso.

La chiesa è un'invenzione che specula sull’ingenuità popolare.

Ma anche come faccia Odifreddi ad avere un cosí folto branco di seguaci (su youtube). Forse perchè fa le battutine, ne ho contate a decine.

@@giorgioschembari3017 Odifreddi è eccezionale per cultura, sapienza, civiltà, potenza di pensiero, capacità di confronto. È un grande divulgatore (quando non tratta temi politici). Forse lei non lo conosce. Le suggerirei per iniziare di ascoltare qui su youtube le lezioni su lucrezio, einstein, godel, galileo.

@@giorgioschembari3017 E' un prodotto commerciale, lo ascoltano, non capiscono e si sentono intelligenti senza se e senza ma. C'è chi segue pure Saviano, tutto dire. L'importante è che se ne parli, non esiste la pubblicità negativa, adesso dovrebbero riconoscerci delle fee.

Di Membri del clero atei c’è ne sono molti , questi studiano la Bibbia e molti non possono che accorgersi della natura molto umana di questi racconti

Non date soldi ai preti

Verissimo

​@@carlo7678 😂

Probabilmente avrai letto 4 libri in tutta la tua vita

@@ilcretinoelamadonna5214 il libro principale era come pagare poco la mamma dei cretini

@@alienato30 Il vescovo ha dialogato usando il proprio intelletto e citando personaggi di cui tu, non hai mai sentito parlare. Piaget, Lucania, Heidegger, Einstein, Rovelli, Anselmo, Cartesio, Tertulliano, i maestri del sospetto e molti altri.

" 1+1 non è vero che fa sempre 2. In un sistema binario fa 1.0" E cosa cosa significa? 2#10 è esattamente uguale a 2! Se vuoi, puoi sommare anche una mela ad una carota, con risultato di due vegetali, o più in generale, due frutti da coltivazione, ecc. Non ho capito la tua domanda, ma attenzione a non mescolare matematica e fisica.

@@maurobottizzo2899 1+1 fa 2 per convenzione, perchè si è scelto di chiamare 2 il numero intero successivo all'1. Il problema è che l'esistenza dell'1 non è affatto una veritá assoluta.

Fatto apposta per capire quasi nulla

I vescovi parlano con il linguaggio teologico, e per parlare di Dio calza benissimo. Come i medici parlano in linguaggio medico. Andassi io a parlare di medicina spigherei patologie con una banalità tale da far comprendere tutto, mentre parlasse il primario di qualche clinica userebbe un linguaggio talmente complesso (“senza capo né coda”) da risultare poco comprensibile quasi volesse confondere le idee. La verità è che il signor Odifreddi utilizza un linguaggio corretto ma non adatto a spiegare il fenomeno di Dio poiché appartiene ad altre scienze

@@andreacarminati2610 Insomma la religione è proprio una cosa complicata! potremmo chiamarla esoterica, a noi fedeli basta pregare e portarci a casa la ricompensa ovvero il Paradiso eterno, che non è poco! 🙂

@@andreacarminati2610, linguaggio teologico? I vescovi sono abituati a parlare del nulla attraverso teorie che si ritorcono su sé stesse in maniera estenuante, perché non è possibile dimostrare l'indimostrabile. Alla fine, andando a stringere, l'unica cosa che sono in grado di affermare, per quanto allucinante, è: "Dio esiste perché per noi è così e basta". Non è così che funziona il ragionamento; c'è un solo modo di esistere: "esserci". E questo vale per qualsiasi ambito ma "guarda caso" non per la religione, che non ha argomenti e si trincea dietro al comodo concetto di FEDE: "Dio esiste perché io ci credo"....sono fantastici! Quindi Lupo Delupis esiste perché io ci credo! Ho fede nel Gatto Silvestro 🤭

@@fidelio1566l’hanno complicata apposta così non ti fai domande e credi. Al nulla. Pensaci, se venisse da Dio sarebbe semplice, nn ha senso che ha 10000 interpretazioni, oltretutto ti faccio i complimenti, su 2000 religioni hai indovinato l’unica vera…

Molto vero

concordo

@@vituskyper tempo un paio di decadi e sono del parere che l’anacronistica religione sarà passato.

Tante belle parolone da parte dei reverendi padri trite e ritrite che pena!!!! Grande Odifreddi come fa a sopportarli?

Non avrei saputo esprimere meglio il mio pensiero

Questi tonacati sono la dimostrazione delle SUPERCAZZOLE del conte Mascetti in amici miei interpretato dal grandissimo Ugo Tognazzi !

una volta bastava poco ad incantare una massa di bifolchi, adesso se vuoi fare il guru nel campo religioso devi conoscere teologia, filosofia, storia e scienze naturali, e mettere tutto insieme per fare ragionamenti che possano almeno confondere laureati, pensatori e scienziati

Per i clerici l'impostura e' sempre stata la piu' grande delle arti: a cominciare dai dogmi spacciati per certezze.

Vabbè dai è salito sul pulpito sfoderando l'arma del IO ho studiato! Con un elencando di citazioni, nomi e cognomi di filosofi e teologi. Così da calpestare che ne sa meno di lui. Comunque a parer mio ha detto una bella cosa . Dio non esiste, io credo in quello che Dio rappresenta. Poi vabbè cavoli loro.

@@rosaklebb6435 non c'è problema....hanno tutto il tempo per studiare ..cioè Fregare."....scusate convincere...🤣 il prossimo... D'altronde le religioni l'hanno sempre fatto. Non è una novità.

E tu non l ascoltare..

Peccato che che sto prete mi tocca pagarlo

Basta.dire.cretinate.

Amen.... ve la suonate e cantate da soli.... !!! Alla fine parlare con una felce ha piu senso😂

@@lux5547 mi sembra che l’unico che se la canta e se la suona da solo sei tu : nessuna risposta, nessun contenuto, nessuna argomentazione ; solo una battuta senza senso (perché non sono assolutamente praticante) che fa ridere solo te. Questo commento denota solo la tua chiusura mentale e il rifiuto “dogmatico” di tutte le opinioni contrarie alle tua. È proprio vero che alcuni atei sono più bigotti e intolleranti dei credenti

​​@@raffaelepellegrino4767 anche logico che gli atei siano piu "dogmatici" dei credenti,.. perche i credenti guardano verso l, infinito, mentre gli atei verso il finito. Mentre i primi amettono, come possibile, qualsiasi ipotesi,.. i secondi amettono soltanto le dimostrazioni materiali. Per fortuna, i piu grandi scienziati sono e sono sempre stati, credenti.

Poi lei ha capito quello che avrebbe voluto dire?

Cioè? Che grossi problemi hanno le zie?

Grazie.

Grandissima Sasha! Li hai stesi tutti con stile questi atei sciocchi! E lo hai fatto da un'angolazione singolare e originale. Sono d'accordo con te. Ebbene, io, da ex-ateo, gli atei li conosco benissimo: sono soltanto dei bambini immaturi in cerca di approvazione. Cercano qualcuno che dica loro: 《Bravo! Come sei emancipato, come sei arguto!》. Purtroppo sono solo dei malati nello spirito.

Perchè tu possa sprecare il tuo tempo su youtube

Non spreca... Fa risaltare l'inconsistenza di quei 2 crapuloni e degli altri loro compagnoni...

Infatti , cita Rovelli senza averne mai letto nulla. Oppure ha letto ma pensando ai casi propri. Mi sarei atteso una maggiore preparazione da parte di Staglianò. Ci sarebbe voluto Ratzinger

Per quanto a te possa sembrare strano, neanche Odifreddi è ferrato in meccanica quantistica e relatività. Ma abusivamente ne parla. Non solo crede di incarnare la scienza in tutte le sue specializzazioni, ma crede addirittura di essere il rappresentante in Terra della Ragione Umana. A me Odifreddi non la da a bere: sono un ex-ateo e conosco l'ateismo degli atei meglio delle mie stesse viscere. Quella degli atei è superbia allo stato puro. Ed è pure una superbia maldissimulata da parte degli stessi atei, che infatti ne vanno orgogliosi (esattamente come un giovane sicario mafioso apprendista è orgoglioso del suo primo omicidio che lo consacra all'investitura iniziatica). Hai visto come ti leggo dentro? 😂

@@francescomariggio1353 Prima di provare a leggere dentro qualcuno, ripassa l'ortografia. La insegnano alle elementari, sai?

@@lorenzopantieri8890 Non hai altri argomenti? 🤣🤣🤣🤣🤣

@@francescomariggio1353 Da come parli, con te non ne servono altri. Passo e chiudo.

@@carlo7678 Grazie…

Ahinoi, hai ragione