Intéressant, donc qu'elles étaient les pratiques traditionnelles ? Pas de troupeaux venus de loin ? Moins de loups nécessitant des patous ?..

@@iseorceiseor8028 ben personne faisait les estives en ayant pris le camion avec les milliers de brebis… ils partaient de la vallée et même si il y avait de la transhumance je connais un berger des hautes landes qui le fait encore mais il doit avoir 300 brebis pour plusieurs patou et border, deux bergers et 3 mois ou il reste h24 avec le troupeau ils sont pas trop emmerdé par le loup et comme dit plus haut le maïs prenant place au lieu des prairies dans le bearn ça pousse les éleveurs à faire la route pour les pâturages en hauteur… le patou n’est pas un problème le loup un faux problème aussi à mon humble avis…

@@iseorceiseor8028 Les patous ne sont pas un pb

Mdr le pastoralisme est plus que millénaire. Regardez l état de désolation des montagnes. 😂

On pour les autres et un roman

Les gens deviennent intolérants de toute façon, moi un couple m'a fait un sketch parce que mon chien n'était pas en laisse, pas à la montagne, pas près des troupeaux sur la plage... J'ai un bichon havanais, ok elle va vers les gens ou les chiens, elle est hyper sociable, mais c'est un bichon de 4kg, elle ne risque pas de manger quelqu'un.

C'est un problème général de méconnaissance du milieu naturel et de ses habitants (animaux et humains) et leurs problématiques et façon de faire. Perso, j'en ai un peu marre d'entendre le refrain "la nature est à tout le monde" quand il sous entend qu'on doit pouvoir aller n'importe où, n'importe quand sans entrave et sans faire attention à rien. Et en plus la méconnaissance entraine la peur. Et les animaux - les chiens - sentent la peur et l'agressivité que cela peut engendrer. J'ai trouvé la façon de faire très bien et je suis admiratif du calme des chiens... bravo.

​​@@juliem8381 Tu feras quoi quand ton chien ira sans laisse enmerder un autre chien qui lui est en laisse( comme la loi l´exige) et se feras bouffer tout cru.

@@flechebleue3012 elle ne s'approche pas des chiens agressifs

@@juliem8381 C´est un chien savant.

On comprend tout à fait votre frayeur!

Je fais le tour du contenu en rapport avec ce sujet après mon retour de randonnée. Des années que je fais des treks tous les étés dans les Alpes, et pour la première fois cette année je me suis senti menacé par les chiens de berger, dans les Ecrins autour d'Argentière et Embrun. Mon ami s'est fait mordre par un Kangal justement, sans aucun comportement problématique de notre part, et sans réaction de l'éleveur alors qu'il était à peine à 30m de nous lorsqu'on s'est fait attaquer. Nous avons croisé un troupeau par jour en moyenne, et chaque avait entre 3 et 6 chiens pour le garder...

@@RazorsRide Oui çà devient très problématique. Je suis actuellement vers Guillestre , dans les marches que j'ai faites heureusement les troupeaux n' étaient pas encore monté. Il y a moins de risques en Juillet je pense.

Tous ce débat.

@@GerardGanglion ?

Je vous remercie pour votre commentaire très constructif et bienveillant! Je rejoins tout à fait votre point de vue sur de nombreux points, notamment sur les patous "sympathiques". En effet, durant notre traversée des Pyrénées avec nos chiens, sur la vingtaine de patous rencontrés, seul 5 ou 6 étaient agressifs et bien souvent, à l'image de leur bergers rencontrés eux aussi. Mais heureusement, ce n'était pas le cas de la grande majorité et ça c'est une chose également à évoquer! Merci à vous pour avoir pris de votre temps pour nous partager votre expérience à travers votre commentaire. :)

Vous avez un super état d'esprit, c'est pas le cas de tous les commentaires.

​@@GerardGanglion je vous rejoins totalement sur le parallèle fait entre le caractère et l accueil de certains bergers et celui de leurs patous!!😅😅J ai eu la chance de rencontrer certains bergers très compétents et surtout ayant à coeur d expliquer leur travail et celui de leurs chiens..et d autres se réjouissant ouvertement de la frayeur occasionnée par leurs molosses

Il n’y a surtout aucun Patou éduqués pour leur travail. En tant que berger, il me semble que ni le troupeau, ni les chiens de protection ne vous appartiennent, non? Pour avoir visiter un couple de bergers, c’est ce qu’ils m’expliquaient.. Même eux n’étaient pas du tout à l’aise avec ces chiens qui ont failli tuer un de leur chien de troupeau, et ils n’avaient aucune emprise sur eux. Est-ce que vous ne préféreriez pas avoir des chiens de protection qui répondent au rappel plutôt que des chiens juste élevés avec des brebis?

Se faire charger par des patous à moins de 1m et qui grognent à plus de 100m du troupeau, dans mes expériences de ces agressions ça ne m'est pas venu à l'idée de traverser les troupeaux. On a surtout failli se tuer en contournant le troupeau avec les reliefs escarpés et les patous qui nous imposaient de passer à plus de 300m. Si mon ami n'avait pas lever le bâton lors de l'attaque pour dissuader après avoir passé 10min à rester calme et à partir progressivement, on n'aurait sûrement été mordu ou pire. J'en ai plein le cul de certains patous qui sont beaucoup plus agressifs que le nécessaire, dès que j'entends un troupeau sur le chemin maintenant je me demande encore dans quelle galère ça va finir. Plein le cul

il ne nous accompagné pas faire la sortie, il voulait continué de nous suivre comme il l'avait fait précédemment avec d'autres randonneurs.

Grosse plaie et perte sanguine importante ,vacances gâchées, je ne pense pas retourner randonner en montagne...

aie ! c'est la rencontre surprise ! "Je sortais d'un petit bois ". oui cela n'a pas du être un plaisir. En tout cas dans cette vidéo le gars montre comment faire. il a adopté le bon comportement et heureusement ses chiens sont remarquables.

On pour les autres chacun sont avis

Nous comprenons votre choix

Une bombe lacrymo est très efficace en cas d'attaque

Merci pour le partage de votre avis! 😊✌️

Oui c'est un peu putaclique mais la vidéo en vaut la peine !

Bonjour il ne fait que son travail de gardien de brebis, surtout des qu il se fait entendre vous devez vous éloigner afin de lui dire que vous avez bien compris sa présence pour ne pas effrayer les brebis

Tout à fait, ici le Patou reste calme et vient juste vous signifier sa présence. Comme le dit elrik votre attitude y ai pour beaucoup ainsi que celle de vos chiens qui ont l'air très bien éduqués et en total confiance avec leurs maîtres, bravo !

Oui tellement😊

Merci du compliment Quentin :) Tu peux retrouver tout le matériel que j'utilise pour filmer dans cette vidéo à partir de 6:10 kzfaq.info/get/bejne/p5mVhq6Ips-Rd2g.html

Merci pour vos précieux conseils 😊

euh si. en plus le randonneur explique très bien que le troupeau s'étire tout le long des hauteurs, c'est foutu !

Merci

en fait si ils les gèrent, normalement le bon comportement est instinctif et l'animal a été socialisé, ils sont fait pour être autonomes avec le troupeau

Merci pour le partage de votre avis 😊

Vu que tous les chiens sont plus petits que lui ...

Le chien fait son travail, vous n’avez rien à foutre sur son territoire.... si vous êtes con et ne comprenez rien rester chez vous en ville

@@reneflippe3286 merci pour ce message plein d'amour et de tolérance

​@@papatango5085pas le St Bernard et le dog allemand lol

Merci beaucoup Jean-Robert pour votre retour d'expérience. :) Nous habitions à Castillons en Couserans. Mais maintenant, nous sommes à Argeles-Gazost.

faut arreter de vivre ds le monde des bisounours !! ça ne se passe pas tt le temps comme ça.

Faux mon chien de conduite de troupeaux, un border collie, à était attaquer par des patous

Et le patou il a fait demi tour aussi à la fin ou vous l’avez gardé ? 😁il a du sentir les croquettes de vos loulous 😊

Il nous ait aussi arrivé ce type de mésaventure à de nombreuses reprises, c'est pas toujrous simple à gérer selon l'attitude du patou...

Il a fait demi tour après 20 min de marche car il y avait un arbre au milieu du sentier et il avait peur de sauter par dessus! il était si gentil ce patou 😊

Merci à vous pour votre partage 😊✌️

kzfaq.info/get/bejne/abOHkrOdmcmUg40.html

nous avons rencontré énormément de patouds sur différentes estimes des Pyrénées et des Alpes et chaque patou était différents. Bien souvent, ils étaient à l'image du berger.

très bon texte

Tu pas on min problème ceux qui disent les choses pour les je sais que chacun sont si tu crois que tous le monde a le même point de oublie chacun le sien un boulot de pas savoir ca je dirais

Merci 😊 Pour les T-shirt, les deux sont de la marque Odlo. Vous pouvez retrouver le lien du modele dans la description de cette video kzfaq.info/get/bejne/p5mVhq6Ips-Rd2g.html

@@GerardGanglion merci !

Moi j'y habite en plein dedans et je vais faire une croix sur rien. En ce moment le pastoralisme en montagne est sur exploité par des troupeaux que l'on a amené en camion sur 100 km. Et les bergers ne sont pas du coin avec des patous mal dressés.

Réintroduire des grands prédateurs était une décision stupide sans aucun fondement sinon idéologique.

@@robertbriquet c'est exactement ca ! le pastoralisme en montagne c'est une heresie, mais chut il parait que c'est le loup le probleme

Pour avoir également énormément croisée des patous en montagne depuis notre plus jeune âge dans les pyrénées, nous pouvons dire que les papous sont quasiment à chaque fois, à l'image du berger.

Beaucoup de gens ont une méconnaissance totale du milieu naturelle et estime pouvoir juire sans entrave parce que "la nature est à tout le monde". C'est trop simple. Et la méconnaissance entraîne la peur, l'agressivité et les comportements inadaptés.

👏😊

Et pour finir "l'astuce" d'un éthologue qui conseille de placer un objet quelconque entre vous et le chien. A 2:30 dans le clip suivant : kzfaq.info/get/bejne/pK-Ep6-e38qZcaM.html

Merci Steve :)

Merci Anna 😊🙏🏼

On aura plus le chance la prochaine fois 😊

C'est une situation qui est parfois compliquée....

De toute façon je trouve que c'est une mauvaise idée le chien en montagne, un husky ça va mais les autres ne sont pas du tout capables d'enchainer les kilomètres. J'en ai eu un qui a eu les coussinets complètement démolis alors qu'on y allait tranquille (j'étais gamin donc c'était pas de la rando intensive) mais les chemins, ou pire quand il y a du grès, c'est mauvais pour eux.

@@dirtyandnasty9011 mon expérience me dit exactement l’inverse (avec un petit chien, et un dénivelé raisonnable au quotidien, car il est idiot d’aller à l’épuisement un jour pour rien glander pendant plusieurs jours !) . Bien sûr, il faut qu’ils puissent boire régulièrement !

La prochaine fois , ça sera une aventure à vélo 😜

Chouette ce futur programme « sortie vélo »! Je suis VTTAE….dans les belles régions du Lot et Tarn-et-Garonne….Bonne journée.

Probablement

Durant notre traversée des Pyrénées, nous avons également croisé de nombreux patous, très bien éduqués et également respectueux des autres chiens et des randonneurs avec les bergers présents sur les pâturages, ce qui est loin d'être le cas dans l'ensemble du massif...

Il y a de très nombreux patous qui sont sociables dans les Pyrénées. Nous en avons eu l'expérience durant notre traversée des Pyrénées. Par chance, le premier patou rencontré n'était pas "trop" agressif mais a nous ait arrivé très souvent d'être agressé par des patous. Parfois même, le berger était présent et regardait paisiblement la scène.... 🤦

Suite à votre vidéo j ai voulu en savoir plus sur cette race de chien via internet. En fait c est la "Belle" de mon enfance.

@@sophiescrap246 Oui, Belle et Sébastien ! Savez vous que Belle en fait était un mâle ?

Effectivement, c est un détail dont j avais eu vent à l époque. Un beau Patou cette Belle. Et de beaux films souvenirs.

Ça serrait super de se faire une rando voir meme un bivouac ensemble quand tu seras dans le coin !! ✌️😃

@@GerardGanglion avec grand plaisir oui ! Je vous tiens au courant ! :)

je rejoins tout à fait votre partage!

Pour infos le Patou avait quasiment disparu. Il ne doit sa survit qu'a quelques amoureux de la race. Dans les années 80 le seul Patou que tu pouvais croisé était ceux vivant à la ferme. Son retour fait suite aux délires des khermvert de réintroduire l'ours dans les Pyrénées. D'ailleurs les bergers touchent des subventions pour leur Patou.... Donc pour le coup les chasseurs n'ont rien à voir avec ca, et encore moins les bergers. Pour finir les Patous sont TOUJOURS en total autonomie. Et un Patou ne se dresse pas, il est codé naturellement pour la garde. Il reste principalement avec le troupe la nuit, aux heures les plus dangereuse question attaque de prédateurs. Il est fréquent que le Patou déambule la journée pour faire le tour du secteur histoire de renifler la présence de prédateur dans le coin. Bref, va discuter avec les écolos si tes pas content du retour du Patou dans les estives. Et bon courage pour avoir une discussion pondéré et constructive ^^ Franchement, même les chasseurs sont pas aussi C.. Sinon t'a un randonneur qui c'est fait éclater par un Ours en Italie... Lui il risque de râler maintenant, il est mort. Fin 90 j'en avais discuté avec les bobos, je constate aujourd'hui que j'avais vu juste. Qui dit retour de prédateur dit moyen de défense, donc Patou dans les Pyrénées. Et comme je connais le caractère du Patou forcément fallait s'attendre à du dégât. Et le mythe du gentil nounours qui attaque pas l'homme et qui fait la taille d'un gros chien ^^ PS: un Patou t'a "attaqué" ?? Mais sans te mordre ?? M'ouaip, une attaque verbal surement ?

J'ai eu un patou acquis en 1969 dans un élevage à Foix (Ariège) En principe le patou n'attaque jamais ! Il défend.... Ce qui est une précision IMPORTANTE ! Dans le temps les bergers leur mettaient au coup un collier à dents de métal. La nuit ils tournaient le dos au troupeau et défendaient les moutons des attaques éventuels des loups. Par définition un patou ou "Montagne des Pyrénées" n'est pas un chien méchant. Simple constat de quelques années de vie avec un patou. Cordialement

@@elrik421 Bonjour elrik, J'aimerai beaucoup échanger avec vous, mais avant tout et afin de poser la base d'une discussion saine et constructive, je me permets de vous inviter à nous défaire (ou du moins tenter de) des préjugés et autres termes péjoratifs tels que "écolos bobos" ou autres noms d'oiseaux qualifiant les chasseurs par exemple. En tant qu'écologue (entendez par là un professionnel de la nature œuvrant pour sa préservation), je suis totalement pour la réintroduction des ours dans les Pyrénées (bien que le fait d'introduire des ours slovènes peut être sujet à débat). Cependant, il est force de constater qu'au moment de leur réintroduction, la concertation territoriale a souffert d'énorme lacunes puisqu'en globalité ce sont les hautes instances de l'état (vous savez, ces politiques qui ne viennent que très rarement sur le terrain) qui ont décidé de la marche à suivre. Si on prend un exemple parmi tant d'autres, dans les Pyrénées basques, les associations et autres acteurs de l'écologie souhaitaient une concertation entre les acteurs du territoire (population, bergers, chasseurs, fédé de rando) quand l'état a décidé de passer une partie du territoire en réserve naturelle, coupant l'herbe sous le pied à la concertation et créant un mécontentement local des utilisateurs locaux (les bergers n'avaient plus accès à certains pâturages, sans parler des chasseurs...). Le tort n'était ici par à imputer aux écologues et autres instances environnementales puisque par la suite et sous l'impulsion à la fois des assos et des pouvoirs locaux, on a réussi a remettre tout le monde autour de la table et trouver un compromis juste pour toutes les parties (la réserve naturelle a été maintenue bien que re-délimitée puis certaines parties de la réserve ont été passées en exploitation temporaire suivant les besoins, les impacts sur les populations des ours, etc). Tout cela pour vous dire que chaque partie, chaque utilisateur de la nature a par définition raison dans son approche puisqu'il en est l'usager. L'important de nos jours, est de pouvoir prendre du recul, adopter une vision d'ensemble et si chacun est prêt a quelques compromis, nous pouvons retrouver un usage global raisonné et raisonnable. Les bergers doivent s'adapter au retour des prédateurs, qui sont aussi garants d'un espace naturel de qualité. Les randonneurs doivent s'adapter aux moyens de protection des troupeaux mais en contrepartie peuvent profiter eux aussi d'une nature de qualité supérieure. Vous avez tout à fait raison, le patou ne se dresse pas et est sélectionné pour ses gênes qui encrent l'instinct de garde et de protection en lui. Personnellement, je suis très heureux du retour des Patous, comme je le suis encore plus de celui du loup. Si je dois faire un grand détour ou même comme ici dans la vidéo rebrousser chemin et renoncer à mon objectif de randonnée, je le mets en perspective avec le fait que grâce à cet échec, il me sera possible à l'avenir de revenir ou continuer mes pérégrinations dans un environnement de qualité. Pour finir, je dirai que l'on entend toujours le côté négatif du patou, on entend toujours parler des incidents qui restent très largement minoritaires par rapport au nombre de personnes que voient passer quotidiennement ces animaux. Prenons donc du recul, essayons de laisser un instant les préjugés de côté et ensemble œuvrons pour remettre l'homme au cœur de la nature. Bien à vous.

​@@elrik421 pourquoi on ne pourrait pas éduquer un Patou ?! C'est complètement stupide cette idée. C'est un chien comme un autre... le border a des aptitudes naturelles pour garder et rassembler les troupeaux, son éducation est un plus non négligeable pour le berger, et ne lui enlève aucune aptitudes à cette discipline. Bien au contraire...

C'est un superbe tour à faire 😊

Imbécile...

Le patou ne s’éduque pas à protéger le troupeau, c’est instinctif, il protège contre tout intrus, animal comme humain, ce n’est pas un chien de compagnie mais de travail.

Il faut arrêter de penser qu'un chien qui aboie ou se rapproche rapidement va forcément attaquer. Déjà la majorité n'aime pas se battre. Ils savent qu'attaquer = risque d'être blessé. Ce sont des chiens qui sont là pour faire peur et dissuader avant tout grâce à leur taille et leurs aboiements retentissants. Un Patou, ça ne s'éduque pas dans le but de garder un troupeau. Si vous vous comportez comme il faut, il y a peu de chances qu'il vous arrive quoi que ce soit, sauf à la rigueur si vous êtes avec votre chien. Informez-vous sur la bonne conduite à adopter pour minimiser les risques. Mais je comprends que ça puisse faire peur.

@@Maski110 je suis navrée, mais vous avez sûrement une formation d’éducateur canin… à l’instar de ceux qui le sont… et qui prônent une formation pour ces chiens, afin de ne pas compter seulement sur leur instinct naturel!! Un Patou, ça s’éduque comme les autres chiens de travail!! Et après éducation, ils sauront faire la différence entre les vrais menaces et les simples promeneurs!

@@sylwia6269 justement! Chien de travail! Comme un chien guide d’aveugle, chien de recherche de personne en avalanche… etc…. Ils ont besoin d’une éducation pour guider leur instinct naturel vers les bonnes cibles!

Gracias

merci pour votre retour d'expérience.

Bonjour ! merci pour votre comportement qui devrait être suivi de tous !

@@unjoursousangele gamin j ai eu la chance "d apprendre" la montagne avec un gars natif de la vallée d ossau dans les pyrénées, au cours de nos randos, il nous disait toujours "respectez la montagne, et respectez ceux qui y travaillent"

La montagne n'appartient ni aux bergers, ni aux patous, ni aux randonneurs. C'est un espace où toutes ces entités ont le droit de circuler et vivre en sérénité. Vous n'appréceriez pas qu'un chien vienne vous agresser en pleine ville n'est ce pas.... Idem pour la montagne... Les températures avant juin et après octobre nécessitent un équipement plus lourd. Sachez que si un accident se produit à cause d'un patou le berger sera directement responsable et risque la prison ferme en plus des frais médicaux, préjudices physiques et moraux.

​@@criquetscyclistes7742 pour le berger l emplacement de montagne , souvent il le loue , c'est son activité... le patou n'est pas foncierement méchant , il fait son travail , perso je respecte ceux qui travaillent ... quant à la responsabilité civile, elle est la meme pour tout propriétaire d animaux ...alors si les bergers doivent attacher leurs patous pour laisser passer vététiste et randonneurs indélicats ...

C'est jamais une situation agréable à vivre 🙏

Bonjour, il faut arreter de parler et decrire les patous comme des chiens dangereux. Ils ne font que leur boulot . Ils vous éloignent du troupeau ou du moins ils tentent de le faire . Si vous passez à côté du troupeau parce que vous n'avez pas d'autre possibilité, il faut leur parler en gardand un oeil sur eux et ne montrer aucun signe d'aggression notamment avec vos batons. Je connais les patous du Bentaillou pour y etre passer plusieurs fois et au milieu du troupeau, je n'ai jamais été mordu. Dans l'attente de la suite de votre rando. Cordialement.

Merci à vous 😊

Une laisse de chez non-stop

Ben voyons allez expliquer celà à ceux qui ont été mordus par ces crétins, ils apprécieront. J'évoque bien sûr ceux qui n'ont reçus aucune éducation, par contre ce n'est pas une peluche il ne faut surtout pas encourager les randonneurs à essayer de les caresser. C'est un très mauvais conseil.

😃

Merci à vous :)

La Lune est belle et le soleil brille

Oui 😔

Il nous ait aussi arrivé ce type de mésaventure à de nombreuses reprises, c'est pas toujrous simple à gérer selon l'attitude du patou...

Laissez vos chiens en bas ils ont pas besoin de monter en montagne ..

si on veut les loups (les ours je comprends pas perso), faut des patous, normal

c'est ton point de vu.

@@GerardGanglion Hallo pauvre bêtes...😚😚

s'ils en assument les conséquences...

Merci à vous

Une tres bonne attitude 😊

Nous avons également un spray anti agression avec nous. On ne le voit pas dans la vidéo mais je l'avais dans la main en cas d'une éventuellement agression du patou....

En même temps ça va pas nous empêcher de continuer nos aventures.Et aussi j'aime bien vos vidéos vos voyages et vos balades!

Le problème ce ne sont pas les bergers mais les randonneurs inconscients. Incroyable de lire un tel ramassis de bêtises.

Les randonneurs qui mordent les patous et les bergers c'est très connu!!😄

Il ne s'agit pas de s'attaquer à certains bergers, comme vous dites. Les patous qui sont fournis aux bergers dans le cadre du plan de réintroduction de l'ours sont élevés à l'écart de tout contact humain, avec une méthode "inhumaine", littéralement, qui consiste à les intégrer aux troupeaux au plus jeune âge, en prétendant qu'ils se prendraient pour des moutons. C'est absurde. Cette méthode créé des chiens complètement débiles et dangereux. Je suis propriétaire d'un patou, un patou c'est très particulier, têtu, puissant, véloce, ça ne s'éduque pas, mais c'est un chien très proche des humains si on lui en donne l'occasion.

c'est votre point de vue.

Tracasse il n'a que cela a répondre, il est pourtant plus bavard dans son fake.

😊

Et oui il faut redescendre

Bonjour Mambo, Vos propos sont pleins de bons sens même s'il m'attriste de lire des termes comme "écolos bobos" dans votre texte. En tant qu'écologue (donc professionnel de la gestion et protection de la nature), je peux débattre sur ces réintroductions que vous qualifiez de grosses conneries. Sans préjugés ni jugement, je m'intéresse autant aux sciences naturelles qu'à l'humain et à sa vision et utilisation des espaces naturels. Quelles sont donc les espèces réintroduites qui vous gênent ? Personnellement je suis assez réfractaire concernant l'Ours slovène que l'on a réintroduit et donc mixer avec nos ours locaux même si d'un autre côté la sauvegarde de cet espèce d'un point de vue écologique était essentielle au bon fonctionnement de nos écosystèmes (on a donc ici choisit le "moins pire"). Je vais tenter de répondre à vos questions selon mon point de vue, et comme vous le dites, tant mieux s'il y a débat ! 1) Il faut d'abord faire le point sur le terme "éducation". Le Patou n'est pas un chien que l'on éduque avec des codes humains. On sociabilise le chien avec des congénères et des humains mais c'est à peu près tout. Les Patous sont sélectionnés suivant leurs gênes et pour leur instinct de garde et de protection. Cela veut donc dire qu'ils font très bien la différence entre un humain et un prédateur. Cependant, ils réagiront à chaque menace potentielle, et une menace potentielle pour un Patou est bien différente de ce que nous, humains, qualifierions de menace. Par exemple, le Patou réagira si les brebis de sont troupeaux subissent un stress quelconque. Une brebis est très farouche (rappelons qu'elle est une proie dans son environnement naturel) et de plus possède une mauvaise vision. Ainsi, un élément rapide traversant le paysage ferra stressé le troupeau. J'ai déjà vu un Patou réagir et donner de la voix a cause d'un lièvre qui a effrayé une partie du troupeau... Je conclurai sur ce point par dire que si le Patou identifie un éléments comme une menace certaines pour le troupeau, il ne fera que très peu de prévention et choisira la charge sans sommation. Cela reste très rare car le Patou charge quand il pense qu'il n'a aucun autre choix mais cela traduit donc bien qu'un chien qui se montre et donne de la voix envers des randonneurs a bien fait la distinction. 2) Votre idée n'est pas mauvaise et j'imagine que d'autres y ont déjà pensé. Certains bergers utilisent des applications de géolocalisation pour localiser leurs troupeaux (certaines têtes étant équipées de collier émetteurs). N'étant pas berger je ne pourrai pas donné un avis objectif sur la question mais je pense comme vous l'avez souligné qu'il y a forcément un part de tradition des pratiques. Enfin, pour pratiquer assidument et connaitre pas mal de pratiquant de treks et randonnées, il y a une vraie question de l'utilisation de ce genre d'application (j'avoue personnellement que je ne l'utiliserai pas) et forcément de rentabilité derrière (contrairement à ce que l'on pense, coder, mettre en production, maintenir à jour et assurer le suivi du fonctionnement d'une appli engendre des coûts élevés !). J'espère vous avoir apporter quelques précisions, au plaisir de continuer cet échange et de débattre tout en bienveillance ! Bien à vous

Bonjour @@yklii209 et merci pour vos points de vue et explications. Concernant les réintroductions que je trouve aberrantes, je parle en priorité des ours. Ils représentent une menace pour un randonneur, un cycliste, un trailer, un troupeau, il y a plusieurs exemple, que ce soit dans les Pyrénées ou en avril 2023 dans la région de Trente en Italie où il a tué un jeune en train de faire un footing, ne connaissant pas les frontières il est régulièrement vu dans le Valais Suisse également. Bref le phénomène de dangerosité existe. Quelles est l'intérêt ? Pourquoi ne pas le réintroduire dans le Vercors aussi pendant qu'on y est puisqu'il y vivait jusque dans les années 1930. L'être humain à envie d'aller se balader en montagnes et forets en ne risquant pas sa vie via l'attaque d'un animal réintroduit. Le loup théoriquement j'ai bien dit théoriquement n'attaque pas l'homme, mais lorsqu'il aura compris que l'on ne représente pas un danger pour lui peut être les choses seront différentes, à voir. Si le but est de réguler la population des chevreuils, chamois, cerfs, sangliers, etc qui sont la cause de dégâts sur les cultures, mangent les jeunes pousses, empêche des forêts de repousser pour favoriser la biodiversité et éviter les avalanches, etc, etc , je comprends cet aspect là mais dans ce cas il y a aussi les quotas de chasse qui peuvent faire le travail. Je précise que je ne suis ni pro chasseur, ni anti chasseur, ni pro écolo, ni anti écolos (oui il est vrai et je réappuis ce que j'ai dit sur certains (j'aurais dû employer le terme "certains") se disant écolo et qui roulent en 4x4 diesel, vivent de façon pas écolo du tout, ne savent clairement pas de quoi ils parlent, etc ... J'en connais personnellement, et je n'entame jamais la conversation avec eux car s'en est risible voir parfois carrément pitoyable) Vous avez l'air de vous y connaitre, et vu que je n'ai pas les chiffres, je me demandais quel est le ratio en terme financier de favoriser des réintroductions, parlons ici d'ours et de loups, pour l'équilibre de la biodiversité versus indemniser des éleveurs en cas d'attaque (plus une partie du travail de l'éleveur réduit à néant). Question sans partie pris de ma part je précise. Au sujet d'une application, oui je suis bien au courant que la personne (ou entreprise) qui développe, code, met à jours à envie de faire des profits. Il y a certainement des possibilités de financement, tout comme pour "maploup" les Directions de l'Environnement, Région, Europe, Département, Offie National de la Biodiversité que sais je encore. Je pense également que pas mal de randonneurs seraient enclins à payer une somme modique pour avoir se précieux renseignement. Voila pour ce que j'avais à exprimer. J'ai bien conscience que ça ne va rien changer et le débat sur le sujet promet encore des belles gueguerres et des bons coups de gueule. Espérons qu'un jour tout le monde puisse y trouver son compte. En ce qui me concerne, je ne suis qu'un simple randonneur, amoureux de la nature et photographe animalier et j'ai pas envie de me faire croquer le cul ou perdre la vie, suite à l'attaque d'un ours. Bonnes activités de plein air à tous Cordialement

merci à vous pour votre retour d'expérience 😊

Peut tu remplacer on par je

Désolé mais je ne comprends pas le sens de votre message.

@@chrisfrommars9021 de pas dire on pour les autres

En disant je, mon message n a plus le même sens. Mais inutile de polémiquer pour si peu.

Si, le Chihuahua😂

Que veux tu dire avec " ca vous sort de votre clapier!" ?

@@GerardGanglion 🤣🤣🤣🤣

👏😊

Exact. Je suis un natif de la vallée et j'en ai marre des patous quand je me balade chez moi.

ok le débile

Se que je trouve bobo et clown ton avis et te pleins pas de pas dire que c’est ton avis maintenant que tu crois que tous le monde a le même point de et pas dire que c’est le tien mais bon dommage ça en ça du coup et trop souvent comme ça

Pour cette raison j'ai une bombe au poivre car ces chiens ne mordent pas d'emblée.les chiens sans laisses c'est une plaie.

Tu pas on pourquoi vouloir que tout le monde est le même point de vue

Sauf que non, ils randonnent dans un terrain public

C'est une tannée ces chiens. Ils sont introduits tout autant que nous, ce n'est absolument pas chez eux à la base. Même les locaux en ont marre. On risque de se faire bouffer en permanence, ils sont très imprévisibles. Joli exemple des randonneurs de la vidéo ! Mais on entend bien le stress dans leurs voix. Je me suis fait pourchasser avec 2 enfants, c'était très effrayant. Nous nous sommes fait encercler par le troupeau arrivant d'un coup au dessus d'un versant. On accuse les comportements des touristes mais c'est un évitement pour ne pas admettre que ces chiens mordent souvent.

Ah!! Ca manquait d'avis d'experts.....

@@GerardGanglion donc vous ne tolérez aucun commentaire ? Il ne s’agit pas d’expertise mais de bon sens. Comme celui d’utiliser un drone sans se soucier de l’impact sur la faune environnante.

C'est pas que je ne tolère pas les commentaires, bien loin de la, mais les donneurs de leçon à deux balles assis sur le canapé, ca commence à être lourd!

@@GerardGanglion dommage de conclure aussi rapidement…

Peu importe la race, ils font pas la différence, même simple randonneurs sans chien on se fait poursuivre et aggréssé ! Et franchement face à des loups affamés je suis curieux de les voir à l'oeuvre.

bien sûr que les patous protègent le troupeau, mais ils représentent un danger pour les randonneurs et ne devraient jamais être laissés seuls sans la surveillance du berger. Et pourquoi pas une obligation légale de dressage spécifique, qui permettrait au patou de faire la différence entre un ours et un randonneur, ou entre un loup et un husky?

@@moussstic Les loups, même affamés ne font pas le poids et rebroussent chemin. Le patou n'attaque pas gratuitement en général, mais s'il le faut il n'hésite pas à aller au combat. Vu leur carrure, les loups ne discutent pas 😊

outch. ou sans chien peut être.

Heureusement que votre chien a pu être sauvé. En laisse ou pas, le husky ressemble à un loup. Le patou ne fait pas la différence, il se méfie, son rôle instinctif étant de protéger le troupeau (pas de le rassembler). "Traditionnellement", ancestralement, dans les contrées pyrénéennes, il n'y avait pas de huskys mais des loups... Le husky est à l'origine un chien de traîneau de Sibérie. Très beau et sociable, il a été importé ici comme chien de compagnie dans les années 70. Il a aussi en lui un instinct de chasse (petites proies et même moutons) que le patou détecte probablement. C'est depuis la réintroduction des loups et des ours (qui ont fait des ravages dans les troupeaux) que les bergers se sont "rééquipés" en masse de patous imposants et protecteurs, sinon ce chien était moins utilisé.

On pour les autres que je trouve con

aie !

Il est pas juste curieux non lol, sans parler de charge c'est pas d'la curiosité, désolé lol