Операция «Марс». Новый взгляд / Максим Фоменко и Егор Яковлев
Рет қаралды 31,884
Күн бұрынВ беседе с военным историком Максимом Фоменко раскрывается новый взгляд на печально известную операцию «Марс». Почему вокруг неё сложилось столько негативных мифов? Каким было реальное положение дел на ржевском направлении? И главное - стал ли «Марс» успехом для Красной армии?
#цифроваяистория #егоряковлев #максимфоменкоци #вов
Семнадцатый научно-популярный фестиваль «Легенды Балтики» 20 и 21 июля: tsifrovaya-istoriya.timepad.r...
Экскурсии «Цифровой истории»: egortrip
Проект "Ржев 42/43. От «Марса» до «Бюффеля»":
iremember.ru/projects/osvoboz...
Создан при поддержке Президентского фонда культурных инициатив
Поддержать проект «Цифровая история»:
«Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/
«Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070
«Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/digh...
«Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107
«Спонсорство» на KZfaq: / @dhistory
Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/
Наши площадки:
RuTube - rutube.ru/channel/23600725/
ВК - dighistory
Телеграм - t.me/egoryakovleff
Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
0:00 - О XVII фестивале Цифровой Истории
0:44 - Вступление: Операция «Марс». О будущей книге о сражении за Ржев в конце 1942-начале 1943 года
2:50 - О негативной репутации операции «Марс». Почему она закрепилась за ней? Какие есть точки зрения на данное событие?
7:43 - Почему «Марс» не был отвлекающей операцией? Откуда появилась такая точка зрения? О силах, использовавшихся в операциях «Марс» и «Уран»
11:46 - Каков взгляд современных исследователей на операцию «Марс»? Можно ли назвать данную операцию «мясорубкой»?
14:18 - Какие источники используются сегодня при исследовании данной операции?
15:55 - Что новое дают привлеченные материалы?
17:18 - О целях операции. Чем отличался «Марс» от «Урана»? О географо-климатических условиях и обороне противника в период операции
23:00 - Что мы можем узнать из немецких источников? Как немцы оценивали РККА в конце 1942 года? Об операции «Голубятня» - как она повлияла на действия руководства Красной Армии?
25:59 - Какие силы принимали участие в операции?
26:54 - Каковы были результаты операции? Были ли успехи у наступавших армий? Что осложняло боевые действия?
34:00 - «Марс» - был ли он «мясным штурмом»? О состоянии Красной Армии в период операции: постепенное совершенствование
38:28 - Что вызывало панику у немцев в период проведения операции? Как у них получилось отбиться?
42:45 - Красная Армия сражалась только с немцами на Ржевском Выступе?
43:45 - Какие объективные итоги можно дать операции «Марс»: освобожденные территории, население, потери сторон.
48:20 - Стратегическое значение «Марса»: физический и психологический надлом 9-ой немецкой армии
51:24 - Как оценивали операцию в Кремле? Планирование после «Марса». Были ли награждения?
54:56 - Уход немцев из-под Ржева. Когда выйдет книга о Ржеве?
@dhistory 11 күн бұрын
Семнадцатый научно-популярный фестиваль «Легенды Балтики» 20 и 21 июля: tsifrovaya-istoriya.timepad.ru/event/2907374/ Экскурсии «Цифровой истории»: vk.com/egortrip Проект "Ржев 42/43. От «Марса» до «Бюффеля»": iremember.ru/projects/osvobozhdenie-rzheva-ot-marsa-do-buyvola/ Создан при поддержке Президентского фонда культурных инициатив Поддержать проект «Цифровая история»: «Sponsr» - sponsr.ru/dhistory/ «Сбербанк»: 4276-5500-7886-1070 «Donationalerts» - www.donationalerts.com/r/dighistory «Яндекс.Деньги» (ЮMoney): 410012000113107 «Спонсорство» на KZfaq: kzfaq.info/love/mNDf2w5wy9m61bq7IqmWZgjoin Книжный магазин «Цифровая история»: digital-history.ru/ Наши площадки: RuTube - rutube.ru/channel/23600725/ ВК - vk.com/dighistory Телеграм - t.me/egoryakovleff Яндекс-Дзен: dzen.ru/dhistory
@user-vk7bb3ic1m 11 күн бұрын
Дед, был участником операции Марс. Командир пулеметной роты 95 бригады, 6 стрелкового корпуса. Под городом Белый. На третий день 27 ноября был тяжело ранен, пришла похоронка, но выжил. Закончил войну комбатом в Австрии.
@user-gs5xe5ji4o 11 күн бұрын
Что сказать...мясник.
@user-ry4tn2yi5s 11 күн бұрын
@@user-gs5xe5ji4o укр?
@user-uf9vl9ho6b 11 күн бұрын
Герой дед
@user-ll7ib3jj2i 11 күн бұрын
@@user-gs5xe5ji4oпосле войны быть может он и был мясником. Ведь кто-то должен разделывать тушу, которую потом доставят в магазин
@user-gs5xe5ji4o 11 күн бұрын
@@user-ll7ib3jj2i ну я шучу. Типо солдат на убой гнал. Все ж знают что трупами закидали.
@Narokov 11 күн бұрын
Я вырос в Ржевских лесах. Окопы, братские могилы в лесу. Каждый год ставили ландыши и поправляли камни что окоймляли эти печальные холмики...
@crystalog1170 6 күн бұрын
Там мой прадед..
@timurkibatullin7718 11 күн бұрын
Максим, отличная работа! Спасибо большое! Егор, спасибо за очень интересного докладчика!
@Zetogoloviy228 11 күн бұрын
Историк Фоменко здорового человека
@user-cg9gg5op2n 11 күн бұрын
Ты о чём?
@Zetogoloviy228 11 күн бұрын
@@user-cg9gg5op2n Есть один тезка, академиком кличут, образованнй, "революционер" от науки так сказать.
@enkimaru657 11 күн бұрын
Зашел написать такой комент, слово в слово)
@enkimaru657 11 күн бұрын
@@user-cg9gg5op2nесть псевдоисторик и фрик однофамилец
@user-cg9gg5op2n 11 күн бұрын
@@enkimaru657 Типа, надо бы фамилию сменить?))
@andreisolovjov1349 11 күн бұрын
Спасибо!
@user-st6wz5kt8j 11 күн бұрын
Больно слышать =от лобовых ударов отказались. О Ржеве впервые услышал ,когда случайно оказался на концерте (80 какой-то) и Михаил Ножкин спел свою песню Это было под Ржевом посвящая солдатам и своему отцу.
@PitTanner 11 күн бұрын
За Вермахт под Ржевом в "Марсе" сыграло несколько факторов : короткое плечо снабжения, большое количество подвижных соединений в 9 полевой армии , погодный фактор , никаких румын и итальянцев на флангах. Ту же "Великую Германию" советская разведка проспала, а Модель, ничтоже сумняшись , затыкал этой супердивизией все бреши, пробитые РККА. Плюс у Жукова отобрали мехкорпус, уехавший под Великие Луки.
@Useruser-qs6oe 11 күн бұрын
не было смысла бросать мехкорпус впрорыв где его бы тупо пиожгли немецкие штуги ипак40 а вот закрыть великолукский котел иглавное перемолоть собраные там стратегические резервы чтоб они не ехали под сталинград было надо
@user-gs5xe5ji4o 11 күн бұрын
У Исаева переписал?
@Useruser-qs6oe 11 күн бұрын
@@user-gs5xe5ji4o что
@PitTanner 11 күн бұрын
@@user-gs5xe5ji4o , Исаев просто грамотно систематизировал документы сторон , давно лежащие в архивах.
@user-xv1yy3ws6z 10 күн бұрын
❤Спасибо за беседу, дедушка погиб там...
@user-eg3qx3fo7x 10 күн бұрын
Слов нет. Коммент в поддержку видео
@user-cy8rl8gk4m 5 күн бұрын
Максим, Егор, большое спасибо! Вы делаете Важное дело!
@nazarnovitsky9868 11 күн бұрын
Благодарим Вас за новый видеоролик ! 😊
@user-kr6hn5rk8p 11 күн бұрын
Сделайте, пожалуйста, передачу или цикл передач про Федора Ушакова.
@user-mu4sw3ue8g 11 күн бұрын
Фууу....ты вернулся
@user-kq1zk8np6i 11 күн бұрын
@@user-mu4sw3ue8g Он и не уходил.
@user-mu4sw3ue8g 11 күн бұрын
@@user-kq1zk8np6i та ладна..это значит меня где-то носило😟
@user-nn4oh6mt1r 11 күн бұрын
Может вам на других каналах поискать про Ушакова !
@user-rj5id4wt8p 9 күн бұрын
А адмирал Ушаков Победы на море более значимы чем у Нельсона..
@anclemaikl2354 11 күн бұрын
С известных времен у нас довлеет максима понимания этой битвы, выраженная строками: ,, Я убит подо Ржевом ". Написано это много раньше, ещё в советский период авторитетным именем поэта, Знал бы Твардовский, какой жизнью заживет его стих, знал бы он сам, о чем пишет
@user-cg9gg5op2n 11 күн бұрын
Да, к словам надо относиться внимательнее.
@IvanTheThird 11 күн бұрын
Такое нельзя предсказать наперёд.
@sch.haifisch851 11 күн бұрын
>>>>>>Знал бы Твардовский, какой жизнью заживет его стих Твардовский был бы очень доволен. Кулак и контра же.
@AlexAlex-gu2dp 11 күн бұрын
@@sch.haifisch851"две беды..."
@user-fp4td8fj2d 10 күн бұрын
Нормальное стихотворение. Что тебе не так?@@sch.haifisch851
@user-xu2pw4vn5w 11 күн бұрын
Спасибо огромное
@vadimvandimm1342 11 күн бұрын
Спасибо 🌟👏🤝✨️👍✈️✈️✈️
@user-zu6it8hk2i 7 күн бұрын
Спасибо! Важно помнить и знать о таких событиях
@user-hf3cq8nd4j 11 күн бұрын
Есть два взгляда на неуспех "Марса". 1."Марс"изначально планировался как отвлекающая операция .(Документальных доказательств не приводится ,только логические рассуждения). "Марс" "слили" немцам,ка какк следствие провал наступления (доказательства мемуары П.А.Судоплатова). 2."Марс" самостоятельная операция с далеко идущими целями (доказательства - логические рассуждения как у Максима Фоменко или А.В.Исаева). На мой взгляд вопрос можно решить: привести в доказательство директиву Ставки на проведение операции"Марс". Привести подлинные донесения А.П.Демьянова. Можете привести эти документы в доказательство любого варианта утверждений?
@user-rk6zw8xm3e 9 күн бұрын
Дед мой, брат моей бабушки погиб в первый день данной операции. Если интересно, Звонков Кузьма Савельевич.
@Useruser-qs6oe 11 күн бұрын
на бумаге войск было много вреальности танковые части воруженые т34 ушли под сталинград под ржевом легкие лендлизовскиетанки стюарт игрант
@bahrss 8 күн бұрын
Как Егор Николаевич активно Максима опрашивает! Будто на конференции доклад: суть, научная новизна, сформулируйте вашу позицию прямо...
@user-qf2gc8le4g 9 күн бұрын
Максим , красавчик, гордость нашего курса
@borischapanov5138 2 күн бұрын
❤
@user-vp6dz8wh4o 11 күн бұрын
Да! что бы там не писали о Ржеве ,но части 9 армии . не оказались под Сталинградом и череда побед вначале 43 г . Сталинград ,Воронеж ,Ржев ! значит правильно всё делали "мясники"
@Sizt 11 күн бұрын
Части 9 армии не могли оказаться под Сталинградом. Потому что немецкая логистика под Сталинградом шла через один взорванный мост через Дон, и с трудом справлялась с обеспечением тех войск, что уже там были. Да и до Дона была печаль. Несмотря на то, что летом-осенью 1942 основным фронтом был южный и группы армий A и B несли основные потери, группа армий Центр получала больше подкреплений и снабжений чем те, кто воевал на юге. Потому что под Вязьму и Ржев их можно было доставить, а под Сталинград нет.
@Useruser-qs6oe 11 күн бұрын
@@Sizt бред когда входе зимней грозы войска манштейну были нужны перебросили танковую дивизию из группы армий центр
@Sizt 11 күн бұрын
@@Useruser-qs6oe какую дивизию вы имеете ввиду? 17? Так это только подтверждает мои слова - 17 дивизия вступила в бой около 17 декабря. Спустя почти месяц после окружения и спустя пять дней после старта попытки прорыва из Котельниково. Т.е. у немцев ушел месяц, чтоб попытаться перебросить южнее 1 (одну) дивизию. И у них это не получилось - в бой всупила максимум треть дивизии.
@user-lj2nc1ei8k 7 күн бұрын
это не были мясные штурмы, это были штурмы с потерями 1к5 1к6. Ок
@uprsng44 11 күн бұрын
да все Шумилиным про это рассказано
@user-gs5xe5ji4o 10 күн бұрын
Шумилин это тот у которого кто ниже ротного тот тупое безинициативное пушечное мясо, а тот кто выше ротного- мясник? Да, он все объективно написал.
@yakovlev1983 11 күн бұрын
С Исаевым поссорились? Кажется у того был целый цикл по Марсу и в целом по Ржевско-Вяземской наступательной операции. Если память не изменяет, это было целых три операции, одна из них Марс.
@dhistory 10 күн бұрын
Нет, дружим
@user-pk8jl3mm8f 11 күн бұрын
Эх, если б вы знали суть жизни также хорошо как её знает дядь Сирёшь...
@dds2491 11 күн бұрын
Че
@Diriger.I 11 күн бұрын
Потери советских войск 300 тыс., из них безвозвратных около 60 тыс. Ну да, соотношение раненых и погибших варьируется от 1:6 до 1:9 в зависимости от характера боевых действий. Везде и всю историю огнестрела. (Не брать отдельные спец. операции). И тут у немецких войк потери "около 60 тыс.", а безвозвратных более 20 тыс. Ув. историки, может с источниками есть нюансы. Ну или волшебство. Третьего не дано. PS Я не против вас, я хочу узнать и понять.
@thankstodd2794 8 күн бұрын
Что конкретно Вы имеете ввиду? 1:5-1:6 озвучивалось, очевидно, для потерь как таковых (т.е. 50-60к против 300к), а не для безвозвратных
@Diriger.I 8 күн бұрын
@@thankstodd2794 написано, "соотношение раненых и погибших в зависимости ...". Ну если читать...?
@thankstodd2794 8 күн бұрын
@@Diriger.I перечитал, понял теперь, о чем речь. Было бы здорово услышать мнение докладчика по этому вопросу
@Diriger.I 8 күн бұрын
@@thankstodd2794 это из серии "трупами завалили". Не первый раз встречаю, там где провели точные исследования, например, что у нас бригада укомплектована у нас на 40%, а у них не посчитали полк союзников цифры менялись кардинально.
@michaelsychov1917 5 күн бұрын
Полный ужас. Мясорубка была не только подо Ржевом, но по всему фронту без исключения. Чем же после этого оценки 90-х (какими они показаны в лекции) не верны? А то, что в качестве примера мясных штурмов использовали ржевские бои, так нужна иллюстрация. Это так же, как кроме Хатыни сожжённых деревень было много, но в качестве примера используется она. Так же, как Буча - не единственный пример зверства оккупантов, но в качестве яркой иллюстрации приводится она. Так и здесь. Для обличения мясных штурмов нужен пример и ржевский пример ничем не хуже остальных
@user-oj6ox6rv5j 4 күн бұрын
Буча-пример бандеровского фейка.
@michaelsychov1917 3 күн бұрын
@@user-oj6ox6rv5j то есть с остальными моими тезисами Вы согласны? Очень этому рад. Про Бучу Вы написали чушь, но этот спор уведёт нас далеко в сторону. Хорошо, что мы достигли согласия по крайней мере по "Марсу"
@StrangerHappened 10 күн бұрын
*НЕ вполне согласен с выступающим.* В документах стратегического планирования вообще никогда не заявляется, что какая-то крупная операция это для сковывания сил противника. Всегда ставятся задачи-максимум. Смотрим фантастические планы ставки на начало 1942 года, к примеру. Делать из них вывод, что нигде сковывать противника не планировалось, очень странно. ВСЕГДА это подразумумевается как задача-минимум. Так что да, операция «Марс» была успешной по существу, а не поражением.
@StrangerHappened 10 күн бұрын
Формально же не только операция «Марс» была поражением, так как не исполнены были формально поставленные ставкой задачи, но и непосредственно успешные операции, которые формально не укладывались по срокам исполнения или прочим формальным параметрам.
@user-gs5xe5ji4o 10 күн бұрын
Согласен. Но историки в армии не служили, и они этого никогда не поймут
@dlfkgjh23 Күн бұрын
С речью надо работать. Слушать непросто.
@kirillbaranov6825 11 күн бұрын
Война за оценочные трактовки продолжилась. Если в докладе Драбкина торчали огромные грантуши, то здесь аккуратность и скрупулезность Максима Фоменко не дала прийти к нужным выводам. Из уважения к Егору Яковлеву соглашаюсь считать , что потери 100000 человек в соотношении 1 к 6 при отсутствии физических результатов, без достижения заявленных целей это не мясорубка, не провал, а успешное "стачивание" противника. Спасибо, что не врете с фактами. Формулировочки можно и потерпеть. Главное, что бы признание подобного нормой в прошлом, не приводило к поаторению подобного в настоящем.
@user-cg9gg5op2n 11 күн бұрын
Диванные эксперты всегда правы...
@kirillbaranov6825 11 күн бұрын
@@user-cg9gg5op2n это касается всех людей, до контраргументации.
@kirillbaranov6825 11 күн бұрын
@@user-cg9gg5op2n если вы обо мне, то я никакой экспертизы не выдал, исключительно выразил свое отношение к расхождению между изложенными фактами и предложенной трактовкой. Все на основании предложенного материала. Из экспертного, раз уж все равно прозвучало, могу предложить вопрос: что вообще можно считать провалом, если операцию Марс называть просто недостаточно успешной? Потери один к трем можно считать нормальным исходом неудачного наступления. 1 к 6 это больше похоже на прорыв противником обороны с последующим погромом отступающих частей и не развернутых подкреплений. А вот потери 1 к 6 стоя на месте, не утратив управления войсками , на своей территории.... По моему, тут требуется какая-то оценка и выводы по организации боевых действий. Авторы предлагают объяснение, мол это на всех фронтах так было. Ну давайте считать что это хорошо. Только это не хорошо, это и есть поражение, приведшее немецкие войска под Москву.
@user-xb4zk2ul9e 11 күн бұрын
Депутатскую дивизию набирать из депутатов Гос.Думы. Там есть и грозный боксёр.
@user-petr.ysov.. 9 күн бұрын
Спорное мнение Максима одна из Самых неудачных Операций Великой Отечественной Недооценка Сил Немцев ,наряду с Катастрофой второй ударной и боями на Миусе в 1942 .
@Alexaa340 11 күн бұрын
Потери 1 к 5 или к 6 а общие потери а общие какие то 20 тыс и психологический надлом у гитлровцев? Историки - вам нужно меньше доверять немецким архивам.
@devolrus947 9 күн бұрын
Слишком много раз в начале повторили нет не мясорубка , а потом разведка плохо сработала . На одном участке наступления вместо одной немецкой дивизии их оказалось две , были лобовые штурмы после которых в бой бросали поваров и писарей , окружение наших наступающих частей из которых они выходили с большими потерями . Потери 300 тысяч к 60 тысяч немецких и тут опять сказка о стачивании немцев , а что говорить о 90 тысяч наших безвозвратных потерях ? Цели операции не достигнуты , но медалек командирам навешали.
@user-ql7lp5be7n 2 күн бұрын
поплачь
@user-vm8gb4gx6s 11 күн бұрын
А еще были Операция «Меркурий», Операции Малый и Большой Сатурн. А также Операции "Плутон", "Юпитер" и "Нептун"..
@user-ln7pe6wt9l 11 күн бұрын
А операцию "Плутон", кто проводил? И когда?
@user-vm8gb4gx6s 11 күн бұрын
@@user-ln7pe6wt9l Их было две. Первая, это прокладка трубопровода по дну Ла Манша союзниками для обеспечения горючим войск в Нормандии. Вторая операция "Плутон" связана с неудачной высадкой американцами десанта на Кубе в 1961 году.
@kirillperov3843 8 күн бұрын
@@user-ln7pe6wt9l космический аппарат "Новые горизонты" был запущен НАСА
@cyberman5469 6 күн бұрын
Кутузовский @@user-ln7pe6wt9l
@user-mo2xq7bt7g 11 күн бұрын
Может не стоит так экать постоянно докладчику,сильно лучше без этого материал заходить будет.
@Edmundpeano 11 күн бұрын
Так не нравится - не слушай, интернет большой, тебе лектора общества "Знание" не заказывали.
@IvanTheThird 11 күн бұрын
Опыта мало, человек волнуется, дайте время
@user-gs5xe5ji4o 11 күн бұрын
Почти все экают. Яковлев экал на своих лекциях, да почти все люди экают. Не экают менее 10%, так что придирка твоя дурацкая
@olegdobritsa7764 8 күн бұрын
Рассказчик так себе это ещё мягко сказано. Расказ слабо структурирован. Если из видео убрать эканья, то видео будет на 30-40 процентом короче. Материал безусловно интересный. Но подача ниже плинтуса. Автор то-ли не договаривает, то-ли не знает предмета.
@user-lh7ol6qs2t 11 күн бұрын
Я вообще в шоке, Максим хорошо начал когда стал описывать бои за Калинин, это действительно стало чем то новым, бои за Старицу, почему опять Ржев ? Почему ? Тут вы в самом начале говорите что её называют мясорвбкой но это не так и далее и в конце говорите о наших потерях за только эту операцию в 300к человек против 50к немецких это не мясорубка ? Почему опять Ржев ? Мало историков его изучают ? Максим займитесь по возможности боями за Калинин, расширьте описание, бои за Николо Малицу, бои за Рябеево , поход немцев на торжок, это не паханое поле для изучения , и опять Ржев.
@IvanTheThird 11 күн бұрын
А что же тогда битва за Смоленск, где было 1 к 10? Увы, по мимо отсутствия умения у некоторых генералов, были и объективные причины в виде силы самого Вермахта.
@user-gs5xe5ji4o 10 күн бұрын
@@IvanTheThirdйа-йа, натюрлих, один к 10. Перестаньте пить баварское по утрам
@user-gs5xe5ji4o 10 күн бұрын
Да ржев и изучают, потому что там потери для вермахта вкусные. Правда липовые эти циферки, не было там такого соотношения потерь и близко. Но пора понять, что эти историки никакие не патриоты, а клеветники дискредитирующие красную армию.
@viktar-iu4hv 6 күн бұрын
@@user-gs5xe5ji4o Фризера погуглите "в аду боёв за автодорогу". Бои в районе Орши-Могилёва сентябрь 1943 - март 1944. Он насчитал 1: 15 и это используя официальные советские документы. Неофициально безвозврат по умолчанию втрое выше.
@ivanbogatirev5809 11 күн бұрын
Mars vazhnei Urana, ljuboi knigochei podtverdit
@user-fb4tb8rq9l 11 күн бұрын
Сейчас такие же бои на Донбассе. Прорыв переброска резервов, наступление затихает, позиционный тупик.
@obivankenobi9022 11 күн бұрын
Не такие же. В ходе "Марса" были глубокие прорывы фронта, с последующими окружения крупных подразделений, прорвавшихся в тыл.
@user-kq1zk8np6i 11 күн бұрын
Исаев говорил, что такие глубокие танковые прорывы, как во вторую мировую, сейчас невозможны - противотанковые средства так же мобильны, как танки. Как можно выйти из нынешнего позиционного тупика, не знаю - разве что дать каждому солдату отдельный планер.
@obivankenobi9022 11 күн бұрын
@@user-kq1zk8np6i согласен
@user-cg9gg5op2n 11 күн бұрын
Не сравнивайте несравнимое. Там была Война, а тут договорняк.
@Filyaev_Alexs 11 күн бұрын
Нет не такие же. Сейчас фашизм РФ напал на независимую капиталистическую страну. Как говорится капитализс, счастье, зашибись! Вот с первой мировой пожалуй схоже. Россия Германию продаёт зерно покупает пулемёты и при этом воюют. Кстате что показательно, немецкий пулемёт браунинг, стоил дешевле российского от патриотов России. Вот это похоже на сегоднешнюю ситуацию...
@Znatok-0101 11 күн бұрын
Когда говорят "мясорубка под Ржевом" имеются в виду летние и осенние бои в том направлении, когда были понесены страшные потери при минимальных достигнутых результатов этих боев! Уже в операции "Марс" наши потери были на порядок меньше при почти не полученных положительных результатах!
@user-fs5ji2eo7z 11 күн бұрын
Как же стыдно за таких историков! Зачем Россия внешние враги? Когда есть такие историки! В очередной раз плюнули на РККА!! Как с такими потерями мы войну выиграли??? Егор Вы а последнее время убиваете свой канал такими передачами! Позор
@user-bq3vc6yh1y 11 күн бұрын
У вас есть документальные подтверждения о других потерях?
@user-fs5ji2eo7z 10 күн бұрын
@@user-bq3vc6yh1y а вы верите безоговорочно немецким данным????? Ещё раз вопрос! Как с такими потерями мы выиграли войну?????? Что трупами закидали???!!!! Но вы же против этого!
@viktar-iu4hv 10 күн бұрын
@@user-fs5ji2eo7z за неделю уничтожены главные силы группы армий "Центр" в Белоруссии в июне 1944. чуть позже в августе тоже за неделю уничтожена группа армий "Южная Украина". в Висло-Одерской операции за 2 недели советские войска прошли 600 км от Вислы до Одера. и вот вопрос, а причём там потери? нет причинно-следственной связи между потерями и победой в войне. от наших вообще ничего не зависело. причины ищите у немцев.
@semenneitour9206 9 күн бұрын
А почему стыдно? Ржев был реально тяжелейшей битвой, множество попыток наступления, огромные потери, цели не достигнуты. Что тут проблематично? Война есть война. Не каждая операция завершается окружением целой армии противника (как Сталинград). Не всегда разведка работает грамотно и удачно. Кстати и в Сталинградской битве разведка сработала слабо. По её данным в кольце должно было быть около 40 тысяч человек. А окружили не 50 и не 60, а пости 300 тыс. человек.
@user-fs5ji2eo7z 9 күн бұрын
Стыдно потому что Ржев обсосали как могли. А где операции где РККА в одну калитку выносила немцев????? Почему про них не рассказывают???? Немецким данным верим безоговорочно!!! Этим тварям верить себя не уважать! Один подсчет сбитых наших самолётов чего стоит! Летчик сказал что сбил восемь значит так оно есть! А у нас по-другому было! Исаев ,Драбкин - Тимин- это грантососы !!!! Позорники .@@semenneitour9206
@user-xu4mf7ko7y 11 күн бұрын
ПОМНИМ, ТОЛЬКО К 9 МАЯ - И ВСЕ
@IvanTheThird 11 күн бұрын
Тот кто смотрит ролики по великой отечественной помнит всегда
@user-go8sp4jk4y 6 күн бұрын
Автору этой чуши очень рекомендую обратиться к Истории 20-й Армии : как эта армия в 41-ом году разбила голову о Аржаники-Триселы, потом она же летом 42-го разбила голову о Карманово, потом она же осенью-зимой 42-го, потом она же в январе марте 43-го об Акатово. И это всё - один и тот же Ржевский выступ! Сколько за 3 года маршевых пополнений в ней сгинуло? А сколько НЕмаршевых? А сколько таких армий вокруг Ржева было? Считайте ВСЕ потери , пожалуйста! Не выборочно, не политически , а ВСЕ!!!
@viktar-iu4hv 6 күн бұрын
А вот же попробовать посчитать неофициальные потери. За ориентир взять книги памяти... Когда я прикидывал, пришлось согласиться с предположением Соколова о занижении довоенными переписями числа мужчин призывного возраста на 5 миллионов.
Цифровая история
Рет қаралды 97 М.
Колезев
Рет қаралды 458 М.
TacticMedia
Рет қаралды 262 М.
Цифровая история
Рет қаралды 113 М.