Есть такая штука как ствольные бланки, они же ствольные заготовки, диаметр которых значительно больше диаметра готового ствола. И ствольный бланк для трехлинейки легко можно порезать на более короткие части и легко изготовить из них ствол хоть к нагану хоть к ТТ, ППШ, ППС. Как правило если на определенном участке ствола есть брак, задиры, каверны и т.д. его обрезали и качественную часть использовали для производства более коротких стволов. Эхх. Семен Семеныч)))

Семен Семеныч... ну уж от вас то не ожидал... Не знать, что такое ствольный бланк. Это болванка, ствольная заготовка, довольно большого диаметра, с которой начинается изготовление ствола. Сперва она сверлится сверлом глубокого сверления, потом в ней строгаются (прогоняются, травятся) нарезы, и лишь потом (базируясь по оси канала) из нее точится готовый ствол. После дефектовки и выбраковки . Причем изгиб - это самый сравнительно легкоустранимый дефект. Задиры, каверны, дробление или просто облом резца - тогда чтобы не выкидывать заготовку из нее может быть выточен другой, более короткий ствол. И если с ТТшным стволом это маловероятно, то с остальными (не как часть технологического процесса, а как крайний выход в военное время) это волне себе возможно. После обрезки дефектных участков.

Семён Семеныч, Вы заводской бланк видели? Я так предполагаю, если бы видели, то этого ролика небыло бы. Вы же в США вроде живёте, зайдите и купите в оружейки бланк 7,65 и Вы все поймёте. Вы мужики классные обзорщики, но с производством Вы никогда дело не имели. Извините. С уважением, Ваш подписчик.

Отбраковка стволов идет на этапе глубокого сверления . Сверло уводит от центра заготовки, все что превышает допустимые отклонения уходит на изготовление стволов нагана ппш ппс итд. И таки да ствол винтовки Мосина лучше измерять в районе патронника что бы иметь представление о диаметре заготовки до сверления )))

Семён Семеныч ,в передаче"Мир наизнанку" Пакистан было интервью с пакистанским оружейником, где тот сказал что стволы для ТТ делает из изношенных стволов АК.И ещё есть информация, как белорусские партизаны собирали самодельное оружие из поврежденых стволов винтовок Мосина .Так что можно считать это мифом лишь частично.

Изначальная заготовка Всех советских стволов по моему 56 Х 1600 мм . Вы правы что шаг нарезов до 1945 года был одинаков. Хотя были и исключения по шагу А дальше можно нарезать его под любые нужды.По крайней мере так делалось на заводах для унификации и их массового производства. Далее путём мех обработки. Токарки и фрезеровки делали то что нужно. Ни сварки ни штамповки не использовалось. Метод изготовления очень хорошо видно на ранних стволах ТТ-30. Потом на ТТ-33 для ускорения производства его упростили. На Стволах ППШ и ППС позднего производства видно и следы от резца токарки и следы фрезеровки. Дефектация стволов была с помощью калибров и визуальной. Как раз визуально находили основные косяки нарезки . Такие как раковины и слизование. Причём обычно раковины получались той же формы как и нарезы.

Легенда взялась из первоначальных условий конкурса на новый армейский револьвер. "Комиссионная винтовка обр. 1891-ого года" на тот момент уже стояла на вооружении, вот кому-то и пришла в голову "светлая" мысль. А вот было ли это реализовано в итоге - вопрос... Но шаг нарезов совпадает. Ширина поля - не знаю, но вряд ли на производстве держали два набора дорнов для винтовки и револьвера. Хотя всё возможно. Как делали основание по мушку - не представляю. Под мелкоскопом бы место соединения посмотреть...

Очень интересно! Спасибо!

Как всегда очень интересно!

Рука-лицо! Стволы для Максима, Мосинки и Нагана делали на одних и тех же заводах и на одних и тех же станках, и полагать, что для изготовления стволов Максима, Мосинки и Нагана использовали разные станки, это надо быть американцем :))).

Отличный стилет,спасибо глазки уже в порядке!

Указка зачет!👍

Эту "легенду" всегда слышал в версии "можно было использовать". то есть фактически так вряд ли кто делал, но если был выбор "колхозить" ствол от трехлинейки, вырезав из него неповрежденную часть, или остаться вообще без револьвера...

Семен Семенычу спасибо за поднятую тему) а Коментаторам спасибо за разъяснения и живое участие)

ППШ и особенно ППС очень подходят под легенду, в первом для упрощения и удешевления, а во втором из того что было.

Я об этом читал в книге В.Мавродина "История русской винтовки" издательства Ленинградского политехнического института,год издания точно не помню,84-й или 87-й.Он писал в ней,что так было принято делать ещё в конце 19-го века,т.е. для производства револьверов использовались куски винтовочных стволов.

Спасибо большое...

Несколько возражений гипотезе автора. - Насколько я помню, диаметр ствола винтовки Мосина увеличивается к казённой части. - Диаметр заготовки ствола намного больше диаметра дульной части ствола.. - В оружейном деле, при соединении деталей часто используется пайка медными припоями. При этом качественно выполненный шов практически незаметен. Прочности пайки вполне достаточно, чтобы крепить мушку Нагана или выступающую часть ствола ТТ. - Если даже выступающие части стволов у тех экземпляров оружия, которые были у автора были изготовлены заодно со стволом, то это вовсе не значит, что не было оружия изготовленного по другой технологии. Как правило, на оружие есть несколько комплектов чертежей на все случаи жизни. Использование бракованных длинных стволов для изготовлен ия коротких - вполне разумное решение. Скорее всего - так оно и было.

а ножик интересный) на тилайт очень похож но в таком исполнении не видел еще

Семён семёнович, моё почтение!!

Если что, на винтовке Мосина площадка под мушку отдельная деталь, ставиться внатяг на горячую. При сильном желании, она снимается.

Это же элементарно: наплывы, приливы и прочие утолщения с сёдлами, делались на бракованных винтовочных стволах, согласно УТЕРЯННЫМ ТЕХНОЛОГИЯМ ДРЕВНИХ 😂😂😂 Шах и мат, аметисты!

👍

Спасибо Макс и Семён Семеныч. Указка шикарная

Семён Семёныч, на мой взгляд - СВЕРШИЛОСЬ!!!!🎉🎉🎉 (ищите, да - обрящете). Почитал комменты. У меня был учитель физики - КЛАССНЫЙ ДЯДЬКА !!!❤ - он давал очень интересные вводные - нам нравилось решать эти запутанные задачи :-) Семён Семёныч, уча, не "перегибайте палку" :-) С уважением, как к человеку, который вносит знания в массы 👍🤗🔥

Условия конкурса озвученные комиссией генерал-лейтенанта Чагина в 1895 году. Без взятки (отката) не обошлось. 1. Пробитие четырех одно-дюймовых досок на расстоянии 50 метров. Расстояние между досками один дюйм. ........... 3. Калибр, число, направление и профиль нарезов ствола должны совпадать с таковыми у трёхлинейной винтовки Мосина, чтобы при изготовлении револьверов использовать бракованные винтовочные стволы. 4. Револьвер не должен быть оснащён устройством стрельбы «самовзводом», ибо он «вредно влияет на меткость». 5. Начальная скорость пули должна составлять не менее 300 м/с. ........... 9. Экстрагирование гильз должно быть не одновременное, а поочерёдное. т.е. разговоры о бракованных стволах винтовок это условия конкурса.

Ну, Додики, темнота. На тайных складах стратегические запасы берданок. Из них делают все, ну все...

На счёт ТТ не знаю. А вот Наган... В стволе винтовки Мосина 4 нареза, а в стволе Нагана их 6!

ура новое видео!

Ключевая фраза - " По МОЕМУ мнению" ...

НУУ НАКОНЕЦ-ТО ...ОДНА ЗДРАВАЯ МЫСЛЬ.... ДУМАЮ ЧТО И У АК 47 ЭТОТ ЭКСПЕРТ НАЙДЕТ СХОЖИЕ КООРДИНАТЫ

Допустим могу предположить, что патронник ТТ с приливом одна деталь, ствол вторая деталь и два кольца третья и четвертая деталь. Патронник нагревался и в него вставлялся ствол, который при остывании патронника намертво там сидел. Так же и два кольца могут нагреться и посадиться на ствол, и при остывании будут сидеть мертво и зазора между кольца и стволом не будет.🤔

Технологически- проще выточить ствол, а потом сделать паз и запрессовать в него что угодно хоть мушку, хоть прилив с отливом!

Помню, на нашем потоке учился студент по фамилии Кончик. Мне его даже ставили в пример на начерталке. Но когда попали на армейские сборы, началась беда. Любой серж., дойдя до такой фамилии падал в припадке истерического хохота прям перед строем

Цей домисел скоріше завсе виріс із малої кількості випущених для прикордонників наганів з подовженим стволом та прикладом?

Можно в копилку добавить легенду, что стволы для КС-23 делали из бракованных стволов пушек ГШ-23.

Коментарий для продвижения видео. С моей субъективной точки зрения, приведены веские аргументы в пользу развенчания мифа.

Интересные мифы. Получается теоретически конечно можно переделать ствол мосинки под наган, приварив мушку, но возникает вопрос а нужно ли это? Я всегда представлял токарей вытачивающих одинаковые детали по чертежу и все их действия доведены чуть ли не до автоматизма. А тут кривой ствол допустим вместо заготовки, на него же куча времени уйдет, не очень то это экономически целесообразно.

Судя по существованию в природе ружей фроловок сляпанных из бракованных или угробленных мосинок не исключено что на отдельно взятых фабричках могли и остальное колхозить из мосинок. Не знаю как на военных производствах, но хорошо знаю какое безумие творили в гражданской промышленности ради увеличения выпуска продукции. Если для увеличения выпуска есть два варианта: установка дополнительного оборудования или увеличение выпуска на существующем станке с последующим затратным доколхозиванием заготовок до нужной кондиции, то обязательно будет выбран второй вариант. И в истории оружия массовые сложные переделки из одного в другое не были редким явлением.

Речь в "легенде" о ППШ и ППС выпуска ВОЕННОГО времени - когда требовалось прежде всего КОЛИЧЕСТВО, а за качеством особо следить не успевали. В таком случае могли применять "отрезки" стволов - участок с каверной, вздутием, дефектом нарезки и т.п. просто вырезался, а оставшаяся часть шла в работу... PS Есть еще одна легенда о том, что в Испанию "сбагрили" партию Мосинок вообще без нарезки или уже расстрелянных до такого состояния, что нарезка стволов "слизалась"...

Может это било в блокадном Ленинграде или так самопально ремонтировали пистолети из чево получится

ППД забыли.Он хоть и не так сильно как ППШ и ППС был распространён,но всёж довольно массово.

А почему пробивное то разное?

ахфтор есть такое как токарный станок....

Очень мало уделено времени про стилет и его блики.

ТЕПЕРЬ ПОСТАРАЮСЬ ДОСМОТРЕТЬ ДО КОНЦА .... МОЖЕТ ЕЩЕ НАД КАКОЙ НИТЬ ХРЕНЬЮ ПОСМЕЮСЬ

Семен семеныч вы точно умеете штангелем работать? Замер под углом и не рабочими губками

ВОЩЕМ ОДНИ ПОНТЫ И НИЧЕГОПО- ТЕМЕ

То есть источники непосредственно из мест производства ошибаются, а тут померил китайским штангеном и сделал глубокомысленные выводы? Замерить ствол от трёхи в казне не судьба?

САМ С ОРУЖИЕМ ПОВОЕВАЛ ТАК ЧТО ЗНАЮ ЧТО ГОВОРЮ

Из бланка могли делать,а вот из готового винтовочного ствола, по-моему,моловероятно...,но,не исключают,что готовый ствол (по диаметру ВМ),и по какой-то причине забракован,мог пойти на учебную винтовку...в 80-ых годах видел учебную винтовку (граненая коробка) с совершенно новым стволом,тогда ещё удивился...почему учебная !? К сожалению,не особо заинтересовался... сейчас бы попытался рассмотреть внимательнее.

ЕЩЕ И НОЖИЧЕК КАК УКАЗКУ ВЗЯЛ ... МОЙ КОРТИК ПОКРУЧЕ БУДЕТ ... ПРИЧЕМ САМ ДЕЛАЛ

Семён Семенычу благодарность! Самое логичное объяснение! Макс ждём новое видео!

впервые о такой легенде слвшу

🤣🤣🤣 Указка не понравилась!!! 🤣🤣🤣 А почему не кинжал, кавказский? Или шашка? 🤣🤣🤣 Нет, с указкой развеселили!

Вообще-то эта легенда возникла из-за единого калибра стрелкового оружия --- 7,62. А было ли это в реальности? Заготовка ствола до готового изделия проходит множество операций и после каждой выявляют брак. На начальных этапах вполне можно и выкроить заготовку для нагана. И кстати как с легендой о макаронах и папиросах калибром 7,62? Для макаронно-табачно-патронных фабрик?!

Как я понимаю, для нагана все таки можно использовать куски стволов винтовки. Прилив под мушку можно поменьше сделать, а конкретно этот наган не из винтовки переделан и у него прилив чуть больше, чем можно из ствола этой винтовки. Или диаметр ствола от года выпуска может отличаться, может быть в царские времена стволы толще были. И ствол вполне может быть кривым не по всей длине, а например только у дула, значит прямую часть можно не выбрасывать и сделать пару Наганов.

А вот кстати кто знает каким способом резались нарезы на трехлинейке, оснрвные методы: протяжка, дорн, ротационная ковка, ну еще изредка электроэррозия?

Вообще не о чем, ствол мосинки диаметром 16 мм или скоккв там не помню обильно поливали из садовой лейки и он выростал в ширь в районе патронника, она не лопнула, она не треснула а просто в ширь раздалась и стала тесная, если не имеешь понятие о производстве оружия лучше просто молчи ибо получается бред сивой кобылы

Да при чем тут толщина самого ствола,крутизна нареза у винтовки, ппш и тт совершенно разная.Не пудрите людям мозги.😂

спасибо за мнение. легенду слышал, но всегда для меня была смешна. я не оружейник, но инженер. но, ствол - это такая длинная колбаска которую потом нарезают? никак нет, всё вытачивае6тся, а бывает и вручную. Почему магазины для ППШ частенько не подходят к друг другу, там ручная работа в том числе детей, молоток и пресс по жести. Ствол извините, там уже линия фрезировки, обработки и т.д. из цельной болванки. Уверен, бракованный ствол шел сразу на переплав.

Поддерживаю автора❤👍 я давно знал что это на бред похоже с бракованными стволами. Плюс в ВОХРЕ видел у тт ствол с нержавейки, а у мосинки чёрный.

РОЛИКУ 0 БАЛЛОВ

Где же брали столько бракованых стволов? БРЕДЯТИНА!

Из бракованных стволов к Мосинке, получатся только бракованные стволы к Нагану! Про ТТ в 1895 году ни кто не слышал! 😊😊😊😊😊😊😊😊

Макс,похоже херней маяться начал

Что вы чешите, калибры разные у 7.62*25 и 7.62*54 должны же знать, в ТТ диаметр пули 7.82, у Мосина 7.92мм. Я делал ствол к нагану из мосинского - хрень полная. И наоборот, когда стреляешь из Нагана винтовочной пулей возникает избыточное давление ( дует гильзу). Одни дилетанты пишут хрень, а другие размусоливают

Для дорнирования ствола толщина стенки заготовки должна быть не менее 30 мм.

Всем привет я фанат пистолета ТТ

Это всего лишь легенда.ТТ и наган имеют реальный диаметр по полям .308,винтовка Мосина .311.Соответственно диаметр ведущей части пули у ТТ и нагана 7.85 у трехлинейки 7.92 мм.Теоретически можно конечно бланки для изготовления стволов трехлинейки использовать для изготовления стволов ТТ и нагана,но это будет какая то эрзац дрянь

Хрен знает на счёт стволов. Стрелял из ппш и из тт. Тт просто супер аппарат! Я был в восторге. Ппш на мой взгляд просто хрень полная! Жутко неудобно из него стрелять и его насить. Я молчу про снаряжение магазина. Как с этим воевали? Хрен знает... Мп 40 как по мне супер штука.

Просто у вас инженерных знаний не хватает. Все можно переделать. Это не легенда.

Смотрю уже второй ролик и поражаюсь тому бреду,который вы несете в массы