Большое спасибо, буду продолжать, конечно. Просто искал направление для развития и ушел в изучение ЛКМ, а за ними пошла органическая химия, а тут оказалось, что надо общую химию вспомнить...))) Теперь вот хочу лабораторию)

Вам спасибо, я впервые за лет 7-8 воспользовался, поэтому это эксперимент, можно сказать)

Вам спасибо, ролики будут, готовы и распределены по времени) Просто не так часто, чтобы не выдыхаться. Но и не раз в полгода))

Благодарю!

Благодарю!

Спасибо, будут видео. Новый сезон)

Благодарю!

Благодарю!

Благодарю!

Я с него начинал когда-то))) Недавно видел работу одну - панель в шпоне под шеллаком, а поверх полки глянцевые (композиция дизайнерская). Прошло 8 лет примерно и все отлично. Пробую сейчас, вспоминаю, экспериментирую. Интересная вещь.

Банальных видео по растворении в спирте много, но вот по теме очистки от воска, отбеливанию и альтернативных растворителях ничего я лично не нашёл. Много ковырял в патентах и литературе, пробовал и экспериментировал и буду выкладывать по этим темам. Ну и по использованию, потому как французская классическая полировка на месяц работы только отвращает от этого материала) Есть куча простых способов и использование в сочетании с другими материалами, которые купируют минусы шеллака, а их скрывать не собираюсь)

@@zlatoros У Жильцова федора было видео про очистку. Тоже хочу попробовать шеллак. Пока разбираюсь с рояльной отделкой ПЭ лаком.

Федор Жильцов, конечно, дает огня) Да, это один из вариантов очистки от воска. Основывается он на том, что при расплавлении воск объединяется после остывания в более крупные частицы и, следовательно, гораздо быстрее оседает, легче отфильтровывается или "центрифугируется". Но он все время пытается отфильтровать в горячем виде, воск застывает на фильтре и ничего не получается. Из чего он делает вывод, что надо небольшими порциями нагретый фильтровать) Но это ладно, я изучаю свойства шеллака после такого нагрева - при 100 градусах он размягчается (подплавляется) и переходит в неплавкое состояние, происходит разложение и изменение свойств смолы. По идее спирт начинает кипеть при 79-80 градусах, но если закрыть пробкой, то при 0.9-1атм температура кипения повышается до 100 легко. Но затем добавляются продукты разложения и давление повышается. Поэтому температурные режимы я ещё изучаю. А промышленные способы основаны на растворении в водных щелочных растворах, нагревании и всплывании воска наверх цельным куском-пленкой. Затем осветляют гипохлоритом или перекисью и восстанавливают с помощью серной кислоты. Сгустки смолы собирают, промывают, оплавляют и раскатывают в блин и разбивают на хлопья. Но там много нюансов, можно превратить все в незастывающую массу.

Спасибо, готовлю серию видео.

@@zlatoros Вам спасибо, очень познавательно, отличная подача, все по делу и по смыслу.

Благодарю!

Спасибо

Спасибо.

Благодарю!

Да, надо. Спасибо!

Это и был Титан фикс в качестве контактного, тоже нравится. Но я ещё ПУР монтажный добавляю. Спасибо.

@@zlatoros а ну тогда все ок. Вариант должен быть убойный по надёжности

Спасибо!

Благодарю!

Это сарказм? В чем полезность/бесполезность? Спасибо!

@@zlatoros занимаемся мебелью из фанеры,покрываем только маслами с твёрдым воском. Учимся шонировать Так что для меня это бесценная инфа

С орбиталкой понятно, у меня и полировальник профессиональный есть, а подушку то какую? Барашка?

@@zlatoros баран для располировки воска вполне подойдёт, масло поролоном средней жёсткости растянуть можно или войлоком.

Спасибо, буду знать!

Вам спасибо!

Не могу сказать, что я знаток, но сейчас занялся изучением природы ЛКМ и органической химии в целом. И пока складывается впечатление, что двухкомпонентные "масла" - те же двухкомпонентные ПУ и акриловые лаки, но с медленными маслянистыми разьавителями, чтобы можно было нанести их вручную и удалить излишки. Если так, то это диизоцианаты, скорее всего. Но я только начинаю исследовать углубленно. Да и образцов у меня не было таких, но судя по описанию это так. Маслами сейчас называют любой материал, который наносится особым образом и не имеет отношение к природе самого материала. Но в целом это может быть любой сомономер, который при высызании образует сополимер с компонентами "масла". Это может быть акриловая смола, например. Таким образом модет достигаться большая эластичность пленки. Требует лабораторного изучения и образца) Спасибо.

@@zlatoros Спасибо за подробный ответ, самое трудное понять с чего начать). Продолжайте в том же духе, самые лучшие ролики у вас!

Спасибо!

Твердый карнаубский воск прям отлично работает для заготовок и не мешает отлелке. На водяной бане в уайт-спирите расплавил 1/10-20 и тонким слоем наношу. Для металла с металлом, наверное, всё-таки нефтяные или производные - солидолы. Кто-то "отсыпал" как-то синий для подшипников, хорошо работает для таких вещей. Или силиконое масло ПМС-100(до 500), оно жк отлично для пластика подходит, для замков)

@@zlatoros А как у вас устроена консоль для шланга пылесоса и провода смотрел как вы шлифует и тихо завидовал 🥹

@@user-kt8co9dq3p Перемотал шланг и провод изолентой и закинул на шею себе))) С шлифмашинкой норм, а вот провод от полировальника чуть мне голову не открутил так однажды)

Мы в Казани, приезжайте - всегда рады гостям! Можем даже цех Вам продать)

@@zlatoros :)) Денаг бы ещё накопить... Вы молодцы! Мне очень нравиться что вы делаете. Как вы анализируете всё... У меня, времени не хватает на эксперименты, - основная работа забирает время и силы... Но я надеюсь всё упорядочить... Берегите там себя!

Это масло, к счастью, очень хорошо шлифуется, оно твёрдое. Но я отлично знаю о чем Вы говорите. Классическое масло плохо шлифуется, абразив забивается и, в идеале, с водой шлифовать. Таким маслом первый слой лучше делать тонким, грунтовочным, разбавлять бензином-растворителем или уайт-спиритом. Тогда и рыхлое дерево заблокируется для последующего слоя и шлифоваться лучше будет. Если же оставить пленку на поверхности с первого раза, то да, шлифовать будет сложно. А здесь "масло" - лишь условное название по способу нанесения, это растворенные полимеры просто, шлифуются хорошо.

Здесь использовались готовые панели, заказчики сами из купили и отдали на отделку и доработку мне. На них есть компенсационный слой - бумага. Но это компенсирует только клеевой слой: ПВА или формальдегидные водные клеи при высыхании или нагреве и поликонденсации утягиваются, ужимаются, скручивая панели внутрь. Поэтому с обратной стороны наносят компенсацию - тот же клеевой слой, а для экономии используют бумагу как аналог шпону. Но это компенсирует лишь клеевой слой. Лучше же наносить шпон и с обратной стороны, для этого обычно используют ясень как распространённый и недорогой. Ещё лучше использовать ту же породу шпона и сзади или сходую по свойствам. Для мягких пород, ореха и файн-лайн я использую тополь, для экзотики и дуба - ясень или дуб. Если же говорить о клее, то ПУР, который я использую, никуда не тянет, ему и компенсация вроде бумажного слоя не нужна. Но клей ещё и изолирующий слой на подложке, препятствующий быстрому обмену влаги из воздуха. А разница в скорости вбирания и отдачи влаги будет создавать и разницу напряжений между лицевой и задней сторон подложки, что приведет к изгибанию панели во время смены влажности воздуха.

В описании есть. Паркетное ПЛЮС от Борма, 30% блеск. Если по этому описанию несколько пролуктов, то добавлю артикул.

@@zlatoros похожим пользуюсь, паркетное быстрое. Очень особенное масло, есть ощущение, что это лак на медленном растворителе.

Это и есть "масла", похоже. Те же самые алкидные, ПУ лаки на нафте.

Темный по сути получают нагревом спиртового раствора до 100-110 градусов. Спирт не кипит в таких условиях при 1 избыточной атмосфере примерно. Но происходят уже химические изменения с шеллаком, он переходит в неплавкое состояние, частично разлагается и темнеет. У меня "исходник" - просто натуральный шеллак, темно-оранжевого цвета. Завтра постараюсь выпустить базовое видео по простой отделке и приготовлению растворов, там должен быть виден цвет и насыщенность. По поводу же нагрева я тоже испытываю щадящие режимы, чтобы не было изменения начальных свойств шеллака и цвета, но при этом можно было выделить воск (он собирается в крупные хлопья в следствие нагрева). Хотя и воск, похоже, надуманная проблема. Покрытие полностью прозрачное после удаления спирта, несколько более эластичное только. Подождите немного, выпущу видео. И покажу тогда результат нагрева, насколько темным раствор получается.

@@zlatoros спасибо большое. Но куплю обязательно, руки чешутся попробовать да и подопытный есть

Паркетное масло ПЛЮС от Борма, 30% блеск. Может и дополнительные данные есть, это без воска. Быстро густеет. Конечно, все масла по-разному работают и можно разбавить их быстрыми или медленными разбавителями. Но оставлять толстый слой сверху, я думаю, смысла большого нет для любого масла. Даже учитывая, что под маслом пролаются алкидные, ПУ и даже акриловые двухкомпонентные композиции) Просто выход растворителя затруднен при таком способе нанесения, лучше распылением тонкими слоями с обдуванием. А так как любой материал называется маслом, но объединяет их только способ нанесения без лишнего оборудования и с удалением излишков, то и борщить с одним слоем не стоит)

@@zlatoros спасибо, что делитесь опытом. Я на сколько понял, на шпон масло ложиться по другому. Не так как на массив. Поэтому интересен этот опыт

Титан Классик Фикс - контактный, ПУР 568.1 - полиуретановый монтажный. Уверен, найдете по этим данным.

Панели были готовые, использовались буквально на всю длину, можно было только переход в полшага делать на стыках, но это только разбило бы шаговость в некоторых местах и ничего хорошего не дало бы. А так, если укрывать шпоном самому, то, конечно, можно. Панели со шпоном ореха в другом видео мы именно так и делали, чтобы рисунок не повторялся. А готовые панели обычно так и делают, с ними ничего не сделать уже. Даже если из разных партий взять, то на одной плите черелование останется. Только нарезать неширокими полосками и раскидывать)

@@zlatoros воооот! то есть вы тоже за "неповторяемость"! спасибо!

В Казани, но заказы не принимаем.

Думаю, дальше смысла нет.

@@zlatoros все так думают, подойдя к границе принятого :) Вы уже ее перешагнули с обычных четыреста. Но почему не сделать еще шаг? Поверьте, я это сделал ;)

Я же потом густым "маслом" покрывал, лаком по сути. Если взять натуральное масло, а сверху твердым воском, то можно и располировать. Но под глянец, как по мне, надо поры заполнять. С открытыми порами и смысла нет.

@@zlatoros не дает 1000 нужного(может только мне) эффекта. Сейчас в телегу вам в чат скину фото

@@9827564 Так не останавливайтесь на достигнутом, идите дальше. 3000. Если не ошибаюсь метод Саблина Сергея.

Из вакуума? О чем речь?

@@zlatoros о))!/ С помощью вакуума, как раньше ты делал. Очень нравилось литьё силиконом

@@user-6tfvk70k78 к силиконам и пластикам, наполнителям и красителям к ним тоже хочу вернуться. Но не сразу. В целом планы есть.

Покупатели уже маслом закупились, сами же хотели. А мне тоже было интересно вспомнить и попробовать как это делается) Лаком тоже два раза покрывать, тоже шлифовать, само нанесение не так важно. Покрытие своеобразное, интересное, они сами смогут восстанавливать его. Логика есть. Да и по лаку я стоимость ощвучивал, конечно)... Не прошел по бюджету)

Помню, да каждый день откладывал))

Да, можно. Спасибо!

Спасибо.

+=++=+

Это не мой выбор, меня привлекли как не сообразили как именно купленные панели и масло использовать. Все украдено до нас. Но концепция там - натуральные материалы, пластик или обои отметались сразу. Повторяется рисунок: так изготавливаются фанерованные панели, из одной кноли.

Так все изготовители и набирают панели. Они же готовые были. Поэтому я только сам и фанерую, но многим нравится заводское - это оно и есть. Сверхкачество и тщательно подобранный рисунок)

@@zlatoros К вам никаких претензий, и к изготовителям нет претензий, дерьмо многие делают, самое интересное что находятся многие кто это покупает))) На этих панелей еще тока сучков нехватает и было бы ваще "супер")))

Материал предоставлен заказчиком - панели. Мы только обрабатывали кромки, покрывали маслом и монтировали. А одинаковый рисунок шлепают массовые производства щитов и панелей в шпоне. Им так проще, берешь из одной пачки шпон и шлепаешь. Съездите, пожалуйста, к ним и объясните как правильно делать. А то они профессионалы со шпоносшивательной машиной и горячим поессом и пишут тут мне как я неправильно всё делаю на своем самодельном и малярным скотчем. Только у меня общая картина составляется из разных пачек шпона и согласовывается с заказчиком. А у них вот так, цыпленком, курицей или чем там ещё. Но профессионально.

@@zlatoros Я понимаю, не к вам вопрос был, а скорее риторический. Просто глаз режет очень сильно. Собственно, про вашу работу непосредственно первая часть моего комментария, всегда приятно смотреть и слушать.

Материал давальческий.