Ну, не лучшего, конечно... Да и до окончания века ещё лет 80...

Всё верно, именно такие задачи и ставлю :)

@@rifmy Считаю, это великолепная идея!!!

Спасибо! Да, уже обратил :) Буду рад что-то о нем выпустить, у него отличные тексты.

Как приятно)) Буду ждать с нетерпением от вас :3

@@rifmy Послушай ещё DEEP-EX-SENSE и "Эрнесто Заткнитесь". Думаю, у них есть что разобрать)

Спасибо, ознакомлюсь!

Опоздал я, оказывается...

Спасибо за предложение, думаем об этом :)

@@rifmy Да-да! И дабы сэкономить время, советую сделать интересный разбор/реакцию треков "В унисон" "ЗвездныйЛорд", "Священный Рейв". Ну и короткометражный фильм/клип "Лимб". Заранее спасибо👍🏻

Спасибо большое за конкретику!

ATL конечно хорош. Но на мой взгляд слегка безумен) Его тексты довольно трудно воспринимаются с первого раза. Чтобы вникнуть, нужно прослушать трек внимательно несколько раз.

На канале ведь есть "кушетка стихоаналитика", где я говорю с поэтами, и "поэтический монокль", где я читаю стихотворения классиков и вкратце рассказываю о них. Или нужно что-то более специфическое?

​@@rifmy Действительно, недосмотрел. Извиняюсь за беспокойство)

Слышал Хорус проигпал баттл Императору

Поддерживаю.

Спасибо, тоже обращу внимание!

Дайте танк! Мощь

Два графомана хули гхахахах

Пока ничего, но ознакомлюсь! Почему же с Есениным? По-моему, Есенин был весь от народа, писал про любовь, природу, выпивку и разгул, а Оксимирон как-то по ощущениям - про интеллект и силу воли.

Рифма начала 19 и 21 веков очень разные по уровню, да и формы творчества у авторов разные. Вроде бы, упомянул, что кто-то сравнивал "Горгород" с "Борисом Годуновым" :) Но это уже подробности

Нойз тоже отличный, конечно!

@@rifmy он треками "В темноте","Сохрани мою речь","Почитай старших" так и напрашивается на сравнения.

Не "Нойза", а "Хаски" следует сравнивать с Есениным. Я уже видел такое сопоставление в научной статье.

Спасибо! Да, с творчеством Хаски ознакомился, техника и правда на высочайшем уровне.

Horus, ATL, Хаски, Deep-Ex-Sense, Mnogoznaal

Я к Достоевскому отношусь нейтрально. Конечно, это очень заметный и знаменитый писатель, но реалист и с чуждым мне мировоззрением.

Надо послушать, знаю его исключительно как судью батлов :)

Так и Пушкин тоже юмора не чурался - более того, ставился остроумием. А люди его читали не просто так, а потому что нравилось.

@@rifmy в том и дело что выпускник Оксфорда не шутит)

​@@human_and_rainА почему Вы уверены, что не шутит? И что плохого в строчках? Даже если это так, это вполне могут быть "bad bars". Тем более тогда он жил не в России и мог не чувствовать, что хорошо, а что плохо звучит.

Было бы неплохо, но их уже все кому не лень разобрали, ничего особенного нового ведь не сказать.

@@rifmy у каждого свое мнение, давай!

Скорее всего, чай с молоком

Предложение отличное, согласен! Подумаю об этом

«Рэп − это не поэзия. Рэп − это рэп. Уличная жизнь по определению не может быть умной и наполненной каким-то особым, возвышенным смыслом. Я против занудности, скучности, замороченности и дешевого пафоса» ©Бабангида

@@ShowTrumana однако трек "Тень" достаточно литературно сделан. Поэтично даже где-то.

Насчет "Переплетено" не согласен - по-моему, там очень связный набор слов и рифм. Да и вообще весь "Горгород" очень связный на уровне всей истории, много раз его слушал и вдумывался. Я, кстати, считаю, что идеальность любого пушкинского текста по умолчанию несколько преувеличена. У него были и менее удачные работы. Нойз, конечно, отличный, не спорю. По технике он не так силен, как Оксимирон, но не в технике, в общем-то, счастье. И вот Оксимирона с Нойзом, думаю, сравнивать как раз довольно бесполезно - больно они разные, хотя, казалось бы, формально относятся к одному стилю.

Большое спасибо за конкретику, буду знакомиться с их творчеством.

Не могу не отметить, что для меня непосредственно батл-рэп как узконаправленное унижение или уязвление оппонента является весьма специфичной формой поэзии. То есть это круто, но я ценю более широкую и конструктивную направленность текстов. Батлы же для меня скорее зрелище и способ пиара. Подозреваю, что Оксимирону тесновато действовать в рамках диссов.

Спасибо, уже обратил на них внимание, а про Пирокинезиса даже есть видео на канале :)

Про этот трек, кстати, тоже есть видео на канале! Да, им ещё нужно пройти проверку временем. Оксимирон здесь уникален тем, что первым сделал умный рэп на русском языке популярным, а так, конечно, есть авторы и исполнители не ниже уровнем. Например, Pyrokinesis или Deep-Ex-Sense.

Спасибо, не надо :)

@@rifmy ну, ваше право. Но и описывать его образ, не углубившись как следует тоже не очень хорошо)

Ждем. Верим. Надеемся :)

Как понимать?

Сравнение исторических контекстов Оксимирона и Пушкина!

Просто мы стараемся держаться в стороне от политики, потому стараемся не упоминать деятелей - во избежание конфликтов 🙂

@@rifmy А, понял

Обязательно!

Я обязательно послушаю и разберу этот альбом - возможно, на канале, возможно, просто для себя. В основном мое мнение пока основано на известном батле и клоунаде вокруг "антихайпа", и глупым я это мнение точно не считаю, максимум - недостаточно обеспеченным информацией. Спасибо за конкретику, будем слушать и читать :)

Прослушал альбом "Бутер Бродский" и прочитал тексты. Музыкальную часть, очевидно, не комментирую. Подробный разбор, возможно, будет позже, но очень кратко: очень типовое и ожидаемое настроение всех треков. Я вообще не вижу между ними различий. Могу понять, почему это нравится людям, но остаюсь при своем мнении: Слава очень тужится, пытаясь казаться разочарованным циником и срубая на этом лайки. Уже давно наступил кризис перепроизводства этого добра, и, кроме цинизма и достоевщины, я не увидел мессиджа. Слава не предлагает ничего делать, он просто описывает, как ему грустно и как он от этого матерится. Технически исполнено, понятно, на неплохом уровне, хотя есть весьма спорные моменты в плане рифм и связности текстов (но есть и интересные рифмы и образы). Это было бы неплохо, если бы это был обычный автор моего круга, но это ведь человек со всероссийской известностью, которому присудили победу над Оксимироном, так что уровень явно ниже заявленного.

@@rifmy Это ваше мнение, но я всё же останусь при своём

@такой - всякой У каждого своя точка зрения на творчество, конечно. От меня точка зрения Славы далека, а я говорю именно о своей точке зрения, а не о чужой. Нового в Славе я не заметил пока что. Может быть, еще замечу, когда внимательно послушаю.

Но альбом подан в таком соусе из гноя ,что это даже не пахнет душевностью

Канал о поэзии, а Чингиз Айтматов всё-таки прозаик. Так что вряд ли получится, ведь еще столько не сказано о поэтах.

XD что-то в этом есть

Мне не близка его позиция демонстративного нигилизма. Однако я еще поизучаю его творчество подробнее - постараюсь подойти к вопросу максимально объективно.

@@rifmy 😊 Еще стоит обратить внимание на всю белую чувашию (Horus, ATL, ка-тет, sharOn), хаски, саша скул, murda killa (rip), sted d, мейти, loc-dog, типси тип

@@looserford3350 Спасибо за конкретику, есть новые имена - буду знакомиться с их творчеством.

Хаха ,огонь только и умеет ,что издеваться над другими ,глумиться ,а себя при этом считает прекрасным человеком. Сразу видно- гной.

@@user-tt4el5oh7h держи в курсе

Мне все говорят про Славу, и я честно пытаюсь посмотреть на него с другой стороны. Я послушал Бутер Бродского и его недавний релиз (где нет вообще ничего, кроме страданий на тему девушки). В Бутер Бродском я увидел лирику, взятую на одной ноте, не несущую ничего нового или интересного. Спасибо за конкретику, я выделю время на то, чтобы послушать эти треки и альбомы, чтобы сформировать более полную точку зрения. Потому что пока она держится в основном на выступлениях Славы, скажем, у Дудя, и ничуть не позитивна. Что касается батл-рэпа - там явно свои законы. Я лично оцениваю содержательность текстов и их форму, и для меня Оксимирон - однозначный победитель. Наверное, Слава умеет говорить более обидные вещи и лучше взаимодействовать с аудиторией, но лично для меня это - не критерии.

@@rifmy Насчёт батла, хочу сказать, на мой взгляд (а где-то и не только на мой) есть несколько факторов, влиявших на победу. 1)Панчлайны. То о чём многие говорили, у Славы в этом баттле их намного больше концентрация, несмотря на то, что некоторые были простыми или баянистыми, хотя были пачни и даже неплохие у Мирона, но всё таки преимущество в этом компоненте очевидное за Славой. 2)Содержание и концепция. Насчёт содержательности довольно сомнительно, что Оксимирон сильнее конкретно в контексте рэп-баттла.Во первых, Мирон как всегда много говорил про свою роль в культуре, свои заслуги, продолжал вещать о том, что он "отец" баттл-рэпа.И хотя в некотором смысле благодаря ему русский рэп действительно "поднялся с кортов", но про свой вклад он говорил уже много раз,из трека в трек,из баттла в баттл, что конечно уже начало надоедать.Слава же наоборот хорошо вписался посреди этого со своей стёбной манерой и более баттловой тактикой. 3)Точечные попадания. У Мирона было намного больше общего, не совсем персонального. В основном он развивал тему что он, опять таки, "отец" в рэпе, а Слава и ему подобные это его клоны.Много чего выглядело очень пафосно и часто было много высокомерия (в сравнении Версуса и Слово СПБ, про тренды в баттлах, про "я здесь чисто по фану, поглумиться над слабым" и прочее).Насчёт последнего особенно нелепо ведь как баттлер Слава явно был на тот момент одним из лучших.И про то, что Мирон назвал деконструкцию образа от рэперов "кухонной психологией" тоже удивительно, ведь многие владели этим куда лучше самого Мирона.Про самого оппонента было сказано мало, в основном в первом раунде и с позиции, опять же, высокомерия (соотвественно много говорил про себя, "рефлексия" про которую упомянёт КПСС).Второй раунд был по большей части про Слово СПБ (которое кстати упомянул Оксимирон в конце видео баттла с СТ, после самого баттла, когда говорил что поддерживает любой баттловый движ, хотя возможно это было нужно чтобы подогреть интерес, ведь уже в том году проходил первый кроссовер площадок), довольно спорная тема про то что там все крысы и хотят хайпа (хотя неплохо задевал Антихайп и Чейни с Берсерком), про "ты забавный косплей на меня" тоже такое себе, ведь даже после просмотра пары баттлов,понятно что это не так, перфоманс с Ресторатором и слова про "самую слабую площадку в стране" это тоже самое,никак не вяжется с истиной, как кстати и про "Версус то, что никогда не сможет Слово СПБ", ну если только речь о популярности.Третий раунд был поэтичный, но уже много было сказано по поводу, того, что это странное решение.Провалилась попытка в первом раунде предугадать текст Славы ("ты можешь выкопать грязь, и моих мёртвых друзей, перемывать кости с бельём, варить свой чёрный кисель, выяснить когда, с кем и в каких позах я спал, но если ты сделаешь это, то ты тоже...") так как у него было это даже второстепенной линией, были лишь панчи или стёб на эту тему ("если стоя на баттле ты забываешь про оппонента, то в гостях у девушки..." и прочее, но в основном они были неплохо привязаны к самому тексту), также явно не дали нужного эффекта строчки, которыми Мирон пытался стебать баттлы по фактам (момент с папкой). Что касается его оппонента, то Слава неплохо прошёлся персонально и по цитатам на баттлах, и по творчеству, и по образу Мирона и также присутствовали и актуальные строчки. Явно были строчки, которые как бы отвечали на уже озвученные предъявы от Мирона либо стебали его ("даже в песне про вейп...", "если в гугле забить грайм..." и прочее), и в предугадывании Слава преуспел побольше чем он.Из-за того, что Мирон много читал сопернику морали, образ Славы как контркультурщика выглядел хорошо на этом фоне. Также контрастируют концовки: у Мирона про Дизастера ("ты был достоточно длинною грушей", снова высокомерие), у Славы концовка как и в баттле с Эрнесто ("Так что на*уй тебя, и на*уй Версус..."), что символично, ведь второй раз успешно выступил против представителя Версуса. 4) Форма.Ну насчёт формы я даже не знаю, чем вам Оксимирон показался прямо таки сильнее.Больше двойных рифм? Так ими вроде не сильно удивишь,и много было и среди них крайне простых.Лучше построена концепция? Возможно, но много было мимо кассы.Поэтично звучит? На контрасте - да.Тут уже на вкус и цвет, но в баттле сильно увлекаться этим чревато проигрышем по ряду других аспектов. А насчёт того что Слава обиднее оскорблял - тут дело не в этом, а в том, что его строки больше касались оппонента и больше попадали в цель. И про влияние толпы.Тут я думаю особого преимущества ни у кого не было.Особо с толпой работать не надо было, баттл был сильно ожидаемый, за своих с каждой стороны хорошо топили.Говорили, что толпа от Слова СПБ шумела больше, но я думаю это не было решающим фактором. Но в общем то, это средненький баттл по меркам баттл-рэпа, просто с известными в той или иной степени именами.Не самый удавшийся от Оксимирона, и не самый лучший у Славы КПСС (он же Гнойный и прочее). Ну вот так примерно)

​@@user-ub1rm7tz6z Спасибо за такую развернутую аргументацию, видно большого специалиста в вопросе. Видимо, вы как раз хорошо разбираетесь в критериях баттл-рэпа, и по ним Гнойный действительно выиграл. Но лично моя точка зрения - точка зрения стороннего человека, а не специалиста в области. И таких людей, кстати, большинство - тех, кто посмотрел баттл без глубоких познаний в жанре (я другие баттлы смотрел вообще уже после этого, и согласен - конкретно этот меня сильно не впечатлил в общем ряду). Так вот, для меня как для стороннего зрителя, который оценивает прежде всего красоту и старается находить искусство - победа Оксимирона однозначна. В плане форме дело не только в дабл-раймах. Скорее я бы сказал, что Окси не опускался до банальностей. Да, местами он, может, и витал в облаках и не диссил, а сочинял стихи (что для меня как раз плюс). Но Слава часто просто выдавал какие-то диссы, строя их на ужасно банальных рифмах, прекрасно понимая, что публика оценит дисс, а не рифму. И публика оценивала. И именно этот контраст (качественная рифма при недостатке диссов против качественных диссов с примитивными рифмами) и склоняет мою оценку в сторону Оксимирона. Конечно, Слава не лишен таланта, и в плане диссов он силен. Просто лично для меня диссы глубоко вторичны, и я баттл воспринимаю не как обмен оскорблениями, а как соревнование в словесном мастерстве в целом. Понимаю, что это восприятие далеко от каноничного, традиционного и общепринятого, но тем не менее. Плюс для меня большую роль играет образ. Мирон транслирует эрудированность, интеллект и отточенность формы. А Слава транслирует хайп, хейт и негатив. И здесь для меня совершенно очевидно, с кем я.

@@rifmy У Славы ещё был дуэт "Ежемесячные", где очень много треков, но среди них много интересного. Отдельно советую изучать именно фиты с Овсянкином (первый Гнойный, кстати), ведь в них он очень много говорит интересных вещей: "В футболке Бабангида", "Так крошится печенье" и другие. Более того, у Славы лучше получаются зарисовки, в его треки погружаешься, но совсем иначе, как у Мирон. Они очень разные, хотя и имеют определённые свойства. Славу даже, наверное, тяжелее слушать, так как он действительно андеграундный исполнитель, который стал популярнее

​@@rifmy Понимаю, прошло года 2 и ваше мнение вряд ли поменяется (ведь люди не любят менять мнение) и вы будете говорить о своём понимании творчества Славы как некий эксперт, однако, стану тем человеком, что защитит альбом "ЧУДОВИЩЕ ПОГУБИВШЕЕ МИР" и назовёт его искусством. 1) Миф о альбоме о "расставании" Действительно, Слава написал альбом под эффектом после расставания с девушкой и часть треков действительно о подобном трагичном опыты. Однако, сам альбом о деконструкции себя и о (если так можно сказать) том, как Слава диссит самого себя. "Комната", "В хрущёвский и брежневских домах", "Могилам II", "Мёртвый игрок" совсем не о любви, а о себе. Сейчас попытаюсь раскрыть это. 2) Треки Сам альбом начинается с трека "Чудовище погубившее мир", что сразу задаёт тон пластинки. Слава сразу начинает с текста о унижении себя: он сдохнет и похрен, а все тречки - грустная хрень. "Чучело" - начало мини-истории внутри альбома. В данной истории Чучело это сам Слава. Вроде бы понятный приём, однако посмотрим дальше. Слава рассказывает истории о том, что Чучело чувствует себя низким существом и совершает Роскомнадзор. Вот все стоят нав его похоронах, некий персонаж начинает защищать Чучело, обвиняя друг в том, что те хуже покойника. Вот выносят и самого парнишку. "В хрущёвских и брежневских домах" - память и здания. В треке, на этот раз, идёт речь о детстве Вячеслава. Ему маленькому выбивают зуб, запирают в туалете, идёт в новую школу. Всё это очень мило и ностальгично, но это не главное, а главным будет то, что всё это происходит в зданиях. Ему могли не выбивать зуб, но не важно, а важно только то, что всё хранится в домах. Дома хранят все истории и чувства, а не люди. "В хрущёвских и брежневских домах они любили. Важны только дома: они - реальность." "Мёртвый игрок" - на этот раз Слава диссует рэп, а не только самого себя. Контекст: в Русском есть Казахское флоу, которая появилось (что логично) в Казахском рэпе. В Казахском рэпе большое внимание уделяется отношению к женщину как к товару, что КПСС презирает. Славка. использую Казахский флоу, диссует тех личностей, что читают подобный рэп. Вместе с этим, идёт и личное презрение - он не лучше их, потому оценить трек можно как и саморефлексию, так и дисс на рэп с товарно-рыночными отношениями к женщинам. "Лёд выдержит" и "ЧДПБЛ" - не втянулся или не осознал. "Могилам II" - продолжение истории Чучела. Вот на самих похоронах начинает говорить тот самый лирический персонаж, который, как оказалось, его друг. Он начинает рассказывать о нём и по пути осознаёт, что он всего лишь простой ребёнок. Он злобный, чёрствый, поступает как и все те, кого винил. "В этой земле обычный злой мальчик, не разобравшийся нихрена" - а этот мальчик и есть сам Слава. Вы обвиняли его в напускном цинизме и сомнительном хайпе, но Славик про всё это знает. Он похоронил отца в "Могилам" и в этот раз хоронит себя в "Могилам II". "Вечное возвращение" - осмысление своей личности через Ницше. Славик говорит о себе, человеке через философию главного нигилиста истории. Речь идёт о том, что специально направлял на себя всю злобу и радости, чтобы окрепнуть как дерево, растущее в бурях и с надеждами прожит все эти моменты заново. "Комната" - Русская литература и пустота. В этот раз Слава решил снова поставить себя против мира, но не так злобно, как было. Протест ставится обществу с куда более тяжёлой и гнетущей ноты, где теперь основа не экспрессия, а словно последний крик выдыхающегося и плачущего человека. Русская литература тут не случайна. Гнойный очень начитанный человек и при этом любящий свою Родину во всех её проявлениях и тоскливость Русской литературы и судьбы самой России отражается в его ненависти к обществу вокруг, где "тающая душа" это не более чем красивые слова. "Похоронка" - любовь к смерти. В этот раз Славик будет говорить о смерти, а именно о том, о чём писал всегда и о чём любит писать. Очередная песня про смерть, но теперь это словно некий вызов, когда его словно заставляют писать песню про смерть, но он устал и пишет экспрессивный текст о смерти, словно в последний раз. Теперь основа не на самой смерти, а о том, что является причиной всего этого и сам факт свободы действия и общей усталостью от самого факта смерти. Самые экспрессивные и понятные образы - в последний раз. "Я убью себя" - неожиданно, весёлый трек о Роскомнадзоре. Это просто весёлый трек о самом факте того, что он покончил с жизнью. Где весёлый звук это не способ выражения эмоций, а просто инструментал. В этом и прелесть трека - сочетание смерти и искреннего выпендрёжа в сочетании с весёлой музыкой. Что не похоже не на один другой рэп-трек. "Ни надежды, ни Бога, ни хип-хопа" - прощание с рэпом. Собрался весь Антихайп и даже больше. Прощальный реквием рэп-карьере Славки. Особо не погружался, но что знаю, то и сказал. 3) Звучание Если послушать сами треки - они координально разные. Там нет одного и того же звучания. Танцевальная, прямая бочка, рок - все разные. Точно также и с флоу. 4) Немного критики и текста Ваша основная проблема (в моём понимании): искусство = красота. А как же быть с панком? Что с фильмами Ларса фон Триера? Что с "Искусство должно быть камешком в ботинке"? Антихайп - не про красоту или поэзию в каких-то рамках, а в противостоянии популярному, в том числе привычному понимаю красоты. Если бы все жили в осознании "красота = искусство", то у нас бы не было Пушкина, ведь Русский язык ранее считался языком деревенщин и было убеждение, что красивые произведения искусства не могут быть написаны на Русском. Так может "искусство это всегда против"?

Вкратце я об этом упомянул в видео: объективно достижения Оксимирона смогут оценить уже будущие поколения, ведь его творческая деятельность, надеюсь, еще только в начале, он - наш современник. Такие вещи видны издалека, и ученые за него только-только принялись. Ну и времена нынче другие - во времена Пушкина очень много всего не было изобретено и открыто, и его гениальному уму было, где развернуться - ведь поэт застал живым еще Державина, то есть представителя эпохи классицизма. Я считаю, некорректно сравнивать степень новаторства тогда и сейчас. Но даже без учета этого я считаю, что если не новатором, то популяризатором Оксимирон является мощнейшим. Концептуальный антиутопический рэп-альбом "Горгород" и невероятное развитие батл-рэпа я считаю бесспорными заслугами Оксимирона и важными вехами в современном русскоязычном словесном творчестве. Если что-то было принесено с Запада и органично прижилось на русской почве - это тоже важные достижения. Пушкин ведь тоже не придумывал Дона Гуана, Мефистофеля, Вальсингама и романтизм, как Оксимирон не придумывал грайм и батлы.

Окси создал русский рэп! Х)

Не очень уважительный комментарий, но грамотно написанный и развернутый, так что, пожалуй, и я отвечу развернуто. Вообще-то я и есть часть аудитории Мирона :) Поэтому и решил рассказать о нем вкратце своей аудитории - ценителям поэзии. Уверен, что как раз аудитории Мирона видео менее интересно - конечно, если они не сильно интересуются Пушкиным. Но заинтересовать их классической поэзией тоже было бы неплохо, в этом - одна из задач канала и видео. А вот в разборе текстов Оксимирона я много пользы не вижу: они написаны грамотно, ошибки в них искать смысла нет. Лазить по ссылкам на Genius и разбирать каждую из них - труд неблагодарный и малоосмысленный. Мирона достаточно просто слушать и переслушивать, вникая самому. У меня есть разбор Ultima Thule на канале, но это скорее исключение и желание поделиться одним из любимых треков с аудиторией. Делать так со всеми подряд треками пока не планирую. Если интересно, найдите это видео - возможно, это то, что вы имели в виду (ну или нет). Вы написали, что я зачитываю Википедию - а можете подсказать, какие именно статьи? Я нередко с ней сверяюсь для других видео, но... говорить об Оксимироне и Пушкине на основании википедии - странно. Об Оксимироне там слишком мало, о Пушкине мы знаем больше даже из курса средней школы. Не знаю, каково именно мнение Оксимирона о Гнойном, но я высказываю свое мнение, основанное на личных впечатлениях. Если оно совпало с мнением Мирона - это комплимент для меня, поскольку я, очевидно, не такой известный артист и совсем не деятель хип-хоп-субкультуры. Гнойный в основном существует в медиапространстве именно за счёт баттла с Мироном. Без этого баттла он бы был интересен разве что собственной прослойке фанатов. Большая часть материала Гнойного - трэш и в плане текстов, и в плане звука, он в этом плане панк (хотя не утверждаю, что у него совсем нет таланта). И, уверен, он сам угорает над превознесением его халтуры фанатами и над тем, что его гон до сих пор кто-то принимает за чистую монету. Насчет начитанности точно не скажу. Наверняка он начитанный - странно было бы, если нет. Однако одной начитанности не хватит для того, чтобы писать тексты на уровне Мирона.

@@rifmy очередной псевдоинтеллектуал выдает пассаж в духе: если это никому не интересно, то это гавно. какая разница как приобрел артист популярность? может куда важнее что он создает? Если сравнить по уровню стихосложения- слава определенно выше мирона, т.к. лучший альбом мирона- горгород- слишком плох( камень там где обычно орган с аортой, худой отпечаток худого плеча) или же другие произведения в которых присутствуют довольно странные строчеи по типу мы выступаем как челюсь петикантропа. достаточно почитать статью ивана смеха чтобы понять что окси переоценен и сравнивать его с пушкином- натягивание совы на глобус

В чем, по-вашему, заключается принципиальная разница?

Рэп отличается от поэзии тем, что зачастую рэперы делают текст, чтобы поддержать бит, и как правило, особой смысловой нагрузкой он не отличается. Поэзия - это осмысленные, наполненные рифмой, ритмом тексты. Рэп может содержать элементы поэзии, но эти термины не являются синонимами.

Бит в рэпе не обязателен. Взять хотя бы те же батлы Версуса. Смысловая нагрузка в рэпе встречается часто, и не менее часто отсутствует в поэзии (иногда - полностью, см. эксперименты футуристов). Ритм и рифма есть и там, и там.

Рэп - это музыка, а поэзия - это литература. Музыка содержит в себе элементы поэзии, но это не одно и то же.

То есть рэп будет рэпом и без текста, т.к. это музыка? И как же рэп без бита - как его можно считать музыкой? И кроме того, исполнение поэзии вслух или даже мелодекламация - уже не литература и не поэзия? А, скажем, "Калевала" и прочее устное народное творчество? Рэп бывает силлабо-тоническим, как и поэзия - тонической. Мне кажется, что граница несколько искусственна, и сходство в данном случае более принципиально, чем различие. Ведь песенная поэзия - это тоже поэзия (недаром есть слово "поэт-песенник"). Значит, и рэп-поэзия - тоже поэзия.

Шутка аккурат в стиле Гнойного!

@@rifmy формулировка у человека не самая интеллигентная конечно, но, боюсь, это не шутка. Предпочитать Оксимирона Славе КПСС - все равно что предпочитать тексты группы Порнофильмы текстам Гражданской обороны; это выглядит довольно неумно, уж извините. Оксимирон с точки зрения слова намного лучше лишь в одном - в рифмовке, но, поверьте, умение нарифмовать кучу двойных не равно хорошему владению словом; раз уж вы делали ролик про тхт-баттлы, то знаете, наверно, про существование негативного критерия РРР (рифма ради рифмы), который достаточно неплохо описывает творческий метод Оксимирона. [Имел несчастье долго заниматься тхт, поэтому и привожу этот пример]. Так что двойные и панто тут отнюдь не показатель. Что касается Славы КПСС. Не лучший музыкант, не лучший рифмоплет, не лучший вокалист, но точно прекрасный поэт. Видел тут ваши комментарии по поводу "Бутербродского" - знаете, если вы услышали там лишь мат, а все остальные слова показались вам одинаковыми и неинтересными, то, боюсь, вы очень невнимательно слушали. Один образ человека без кожи превосходит своей красотой и глубиной любой горгородообразный оксимироновский мотив, не говоря уж о том, что спектр эмоций лирического героя очень широк: тут и любовь как спасение, и любовь как разрушительное начало, плюс небанальные метафоры про икринки минтая, гарроту, китайскую гильотину, отсылку к ницшеанскому Вечному Возвращению и ещё куча интересного словесного материала. Уж не знаю, в каком месте вы там нашли однообразие. И это лишь один трек одного из десятков альбомов Славы. Рад, что вы открыты для обратной связи и адекватно воспринимаете критику, которую Славины фанаты вам здесь обеспечивают, но, буду честен, ваш тезис про владение словом смотрится достаточно нелепо, когда понимаешь, как огромна масса слов, метафор, отсылок, образов и концепций, которыми пользуется Слава в своих многочисленных альбомах. И ещё непонятнее становится, когда вспоминаешь антипродуктивного Оксимирона с примитивнейшими последними треками с нулевым содержанием и наибанальнейшим Горгородом. Извините за длину коммента, но тема тут больная, вы уже наверно поняли, ибо я не первый ее поднимаю. Буду рад продолжению дискуссии, если таковая возникнет, и спасибо за уделённое время. Присоединяюсь к остальным комментаторам и горячо рекомендую "Чудовище погубившее мир" - если вы разбираетесь в литературе, то, думаю, как минимум треки "Комната" и "Вечное возвращение" вам должны понравиться по тексту. А лучше весь альбом, конечно)

@@user-cu4ui2vy4d Я слушал этот альбом и прочее, что у Славы мне горячо рекомендовали в комментариях. Не могу с вами согласиться и вижу в вашем комментарии в основном фанатский восторг, уж извините. Я немного уже устал повторять одно и то же - так что, думаю, подождем видео, где я разберу творчество Славы. При всем желании, сделать этого в позитивном ключе у меня не получится. Наличие метафор не делает человека поэтом, тем более что, как вы верно заметили, там много проблем по большинству других направлений. По сути, Слава хорош в одном: он умеет казаться умным и продавать себя таким образом. Не зря он поет дифирамбы Моргенштерну (но последний куда честнее и музыка у него лучше).

@@rifmy ваш тезис разбивается об очень простой и объективный факт - Слава уже больше двух лет очень плохо себя продает. Это легко проверить по цифрам - у него от силы три-четыре альбома, имеющие приличные прослушивания. Думать, что он не более, чем самопиарщик - вообще крайне странно. Сами подумайте, насколько коммерчески выгодна практика выпуска по 10 альбомов в год под разными псевдонимами - зачем, например, было создавать группу Солома с нуля и выпускать два гигантских альбома с нерэповым звучанием? Боюсь, вы свое представление о человеке сформировали по интервью у Дудя трехлетней давности и с тех пор дали зарок его не менять. Это все равно что судить о поэзии футуристов по одному лишь манифесту "Пощёчина общественному вкусу" который сам по себе лишь провокационный идеологический жест. Да, вы правы, не могу полностью исключить из комментария фанатский восторг (но, поверьте, стараюсь), но, мне кажется, ваши реплики в свою очередь полностью основаны на истинно хейтерском недовольстве, которые вы точно так же не можете исключить. Так что вы тут точно не менее предвзяты. Видео ваше жду, но вероятно, вам стоит подготовиться к большому числу дизлайков - такое часто бывает, когда человек пытается анализировать то, в чем не хочет или не может толком разобраться. Не хочу вас обидеть, но, судя по всему, это именно ваш случай.

Нет, ничего хейтерского. Просто обратная реакция на фанатизм. А фанатизм масс - следствие умения сабжа себя продавать под видом умного. Речь ведь не о доходах, а о продаже в более широком смысле. "Анти"-хайп как явление говорит сам за себя. И нет, это не мой случай, я при анализе того или иного автора стараюсь быть максимально объективным. Правда, наличие у меня вкуса тоже никто не отменял, а имидж "нигилиста", который просто собирает хайп, находится за рамками моих творческих интересов. Слава мне вообще не интересен: он, коротко говоря, никакой (музыкант, поэт, рэпер и так далее). Не привлекает моего внимания. Я просто иду навстречу аудитории. Ну а дислайки - тоже пиар, вам ли как фанату "анти"-хайпа не знать :)

Сколько людей, столько и мнений.

Слава лицемерный хайпажор, который прячется под маской иронии 🙂 и на этом всё

Приятно познакомиться!

@@rifmy рад знакомству 🙂💐

@@-Bip-bip- А вообще да, насчет Гнойного думаю то же самое. Но думаю детальнее ознакомиться с некоторыми его популярными треками и, возможно, рассказать о них в рубрике "Дёготь поэзии"

Да нет, Слава КПСС просто паразитирует на имени Оксимирона. Сам Слава из себя ничего не представляет: у него скучный флоу, слабые рифмы, однообразный посыл и много попыток привлечь к себе внимание. У него даже ни одного хита нет, в этом отношении и Моргенштерн куда сильнее и значительнее него будет.

@@rifmy На оксимироне он себе на хлеб насущный зарабатывает, само творчество у него крайне индивидуально и разнообразно с различными экспериментами, что выделяет его на фоне оксимирона, который только отлично владеет языком, но в качестве разнообразии смыслов и образов он сильно уступает Славе, который создаёт опусы, начиная от сторителинга про школьную любовь и высмеивание современной повестки до рассуждений о смерти, некрофилии, создании собственной клетки образа, разрушающий границу между искренностью и стёбом, компиляции различной постмодернестической литеры, рассказы о маньяках, постоянная заигрывание с темой вечного одиночества, ужасами бытовой жизни обычных людей; и это всё он может подавать и в качестве самоиронии, и в качестве дисса, и в качестве полноценной философской работы, и в качестве мягкой и жёсткой лирики, и в качестве затягивания слушателя в некий диалог. Так что то, что он ничего из себя не представляет это просто не правда, но и понятно почему люди, достаточно поверхностно ознакомленные в хип-хопе так считают, у Славы тонны песен, но многим тяжело вкатиться в его творчества из-за поверхностного нащупа

Всё, что я у него слышал (и что все фанаты рекомендуют) - скучно с музыкальной точки зрения, однообразно с точки зрения содержания и крайне посредственно - с технической. Солнце мертвых, бутербродский, чкпм, комар-парижанин. Все эти его претензии на феласофею на взрослого человека не работают, а постоянное обсасывание цинизма и стеба надоели еще до того, как он родился на свет.

@@rifmy Ну это просто предвзятое отношение видеть что-то дохуя умного в оксимироне и хейтить Славу по всем пунктом, речитатив у него и если не сильнее, чем у оксимирона, то и не сильно слабее, разнообразных отсылок больше, сюжетов больше, погружение в атмосферу сильнее, красивых строк не меньше, чем у окси, по звучанию я могу понять почему многим не сильно нравится он, но здесь чисто специфика, и он звучит так, как должен и это ахуенно для тех, кто поймает его волну. Ну а то что говорить, что вот это и то у него дерьмо, то тут невозможно как-то переубедить, только адекватно выражаться от лица фаната, чтобы ещё сильнее не отталкивать, потому что абсолютно на всё ответить «не, хуйня безвкусная» ну и ничего не поделать

Ничего предвзятого, выводы сделаны на основании анализа творчества. Просто немного разбираюсь в предмете, вот и делаю соответствующие выводы. Оксимирон не то что "дохуя умный", просто он историческое явление в русской культуре, ну и технически он очень силен в плане рифм и читки. "Горгород" - эпохальная веха. С фанатами обсуждать конструктивно бесполезно, да, на то они и фанаты.

Не только Оксимирона, но и Пушкина! Да и вообще у нас много разных имен, на которых мы "хайпуем" :) Ничто не ново под луной, так что компилируем и подаем информацию в удобоваримом виде. Всё-таки мы не научный канал, а скорее образовательный. Успехов Вам в поисках нового, это похвальное стремление!