+Jose gonzalez garcia Toda la razon.

+Jose gonzalez garcia Pues no se donde ves tu la novedad... lo de siempre.

Compara este debate con cualquier de aznar Gonzalez rajoy zapatero...etc aquellos decían su discurso y punto. Estos al menos dan a ver que no sólo dan el responso como los curas. Si no que dicen lo que piensan y así es como lo sienten. De todos modos , es mi opinión,no tiene por que estar de acuerdo.

Jose gonzalez garcia NO dicen lo que piensan, simplemente han aprendido a SIMULAR un tono desenfadado porque ahora es lo que vende. Luego haran lo que les salga de los huevos, como siempre. Es simplemente cambiar la forma de tomar el pelo a la gente.

Es su modo de verlo, no lo comparto , pero de todos modos.muchas gracias por su opinión.

+TheJackSparring streamcloud.eu/pfpaerpug2qk/Sl.15x02.avi.html De nada! ;)

El problema es que Cataluña no pertenece sólo a los que viven ahí, sino al conjunto de la población española.

+manoloacbe Yo creo que Cataluña, pertenece a los que viven en ella. Alguien que vive por ejemplo en Galicia, no puede opinar igual que alguien que si que vive en ella, porque son a los que el problema afecta.

bartmiracomomolo Legalmente, aunque vivas en una comunidad autónoma diferente, tienes los mismos derechos estés en un lugar o en otro, otra cosa es que ellos piensen que es propiedad suya, aunque no sea así.

***** Claro que tienes los mismos derechos, sinceramente, yo soy catalan y no apoyo la independecia, lo que apoyo es la libertad para votar, que las personas que viven en Cataluña sean las que decidan su futuro, y no personas que viene a 100,200 o 500 Km los cuales no tendran apenas consecuencias

bartmiracomomolo Económicamente si que tendría consecuencias, vivas en Valencia o en Galicia, se perdería una fuente de ingresos como el puerto de Barcelona, por lo que la economía española (y ni hablar de la catalana) se vería afectada. Además el que una parte de mi país se independice creo que es algo que tanto yo como cualquier persona tiene derecho a opinar, y en democracia opinar es votar. Con que, referéndum Sí, pero en todo el país.

Mira Escocia, del gran imperio del Reino Unido que votaron sin problemas, salió un no y se acabó el asunto. Incluso dentro de 5 años votarán de nuevo, me parece. No hay ningún problema en votar sobre esto, si la mayoría de la gente en un territorio esta descontenta ,¿ por qué les vas a privar de votar?. Eso amigo mío no es democracia real, es algo falso y manipulador. Yo quiero que la gente vote, y el resto me da igual, pero tienen que votar, ya lo que pase es asunto de los catalanes, que sinceramente creo que aún votando saldría una mayoría que no se que quiere independizar, pero repito si queremos un país sano, sin conflictos y romperlo más tenemos que dejar libertad de voto, como bien indica la democracia. Te aconsejo que leas de que va la democracia, no el capitalismo que es otra cosa. Saludos

+Vitto Magnate Wolf Efectivamente, en Escocia hubo un referéndum sobre la independencia. Eso lo sabe todo el mundo (bueno, alguien habrá que no se haya enterado, pero permíteme la pequeña generalización). De lo que parece que no se ha enterado tanta gente es de que el referéndum escocés se realizó DE ACUERDO CON LA LEGALIDAD VIGENTE en el Reino Unido. En España, atendiendo a la Constitución y las leyes que rigen nuestra democracia, no cabe la posibilidad de que una parte del Estado se independice del resto. Para que esto fuese legalmente posible, primero habría que modificar la Constitución, y para modificarla en ese sentido haría falta, además de una mayoría cualificada de las Cortes Generales, un referéndum en el que el conjunto de los ciudadanos españoles apoyase dicha reforma. Sólo entonces podría plantearse legalmente un referéndum vinculante sobre la independencia de Cataluña (o de cualquier otra parte del Estado). Ahora bien, el hecho de que en Escocia (o en otros lugares del mundo) se haya celebrado un referéndum sobre la independencia no quiere decir necesariamente que eso sea lo correcto. Por poner un ejemplo similar: que en los EE.UU. sea legal la pena de muerte no quiere decir que la pena de muerte sea necesariamente una medida correcta. Personalmente, soy de la opinión de que el derecho de autodeterminación (por favor, ahorrémonos el eufemismo carente de significado del "derecho a decidir") sólo tiene sentido en el caso de territorios ocupados por la fuerza y sometidos a un régimen de tipo colonial, lo que desde luego no es el caso de Cataluña ni de ningún otro territorio español en la actualidad. De hecho, es en estos casos particulares donde la ONU reconoce el derecho de autodeterminación. Personalmente, yo no soy partidario de extender el derecho de autodeterminación a otros territorios (o mejor dicho, a los ciudadanos residentes en esos territorios, ya que LOS TERRITORIOS NO TIENEN DERECHOS, LOS TIENEN LOS CIUDADANOS) no comprendidos en el supuesto que he explicado anteriormente porque creo que no existe ningún criterio objetivo para delimitar qué subconjuntos de ciudadanos pueden o no ejercer ese derecho. ¿Por qué los ciudadanos catalanes? ¿Por qué no los ciudadanos residentes en la provincia de Albacete? ¿Por qué no los de la ciudad de Bilbao? ¿O los del distrito de Chamberí de Madrid? ¿Por qué no mi comunidad de vecinos? ¿O mi familia? La generalización del derecho de autodeterminación resultaría con toda probabilidad en una completa anarquía, como de hecho sucedió durante la Primera República Española en 1873-1874. Y no generalizarlo a cualquier subconjunto de ciudadanos supondría reconocer NO UN DERECHO, SINO UN PRIVILEGIO ESENCIALMENTE ANTIDEMOCRÁTICO, porque los derechos legales en una democracia deben ser iguales para todos los ciudadanos. Y a mí me gusta la democracia y el Estado de Derecho, que quieres que te diga... Ya sé que no es un sistema perfecto pero en mi opinión es el menos malo de cuantos se han ideado. Y mientras mi voto cuente, votaré no al derecho de autodeterminación en mi país.

si te quieren un cortar un brazo,¿ quien decide si el brazo se va al carajo, el cuerpo entero( es decir tu) o tu brazo?

afecta a todos el futuro de una comunidad autónoma.

Si se hubiera hecho lo que siempre propuso Pablo, ahora ni habría "fractura social", ni 3.200 empresas fuera de Catalunya, ni una gran perdida de turismo, y lo más importante: NO HABRÍA UN CIUDADANO QUE SE QUEDASE SIN UN OJO el 1-O A RAÍZ DE LAS CARGAS POLICIALES. Y esto no a acabado, veremos como aumentan los efectos.

¿Estás diciendo. que los catalanes no podemos decidir por nosotros mismos nuestro futuro? Lee antes de escribir. Siguiendo tu lógica también deberían decidir todos los europeos y todo el mundo, porque a todos les afecta. ¿No véis que lo más normal en una democrácia es votar? Mirad a Escócia o al Quebec. Es impresionante la facilidad con que se lleva a manipular...

+DaVinci 11 Algunos os creéis lo que os dicen sin cuestionarlo. No os limitéis a repetir el discurso de unos sino que haceros uno propio. Toda nación tiene derecho a ser un estado. Si Barcelona quisiera serlo también podría, lo que pasa es que Barcelona no es una nación, no tiene cultura propia ni lengua propia que la diferencie de otros sitios. Seguramente dices lo de Barcelona para decir que un estado pequeño no es nada, pero es todo lo contrario. Hablando económicamente los países más ricos son los más pequeños (con más ricos me refiero a la relación dinero/territorio, no dinero en total). Por último, tú dices que ahora estamos en una etapa de uniones. Esto lo dices sin saber realmente qué estás diciendo. Es verdad que en Europa se está intentando hacer una unión fuerte. Pero no es que lo esté consiguiendo muy bien. El Reino Unido hará un referéndum para irse, Grecia está en un estado límite, España está en sus peores momentos y no hay una unión firme para controlar la llegada de refugiados. Pero siguiendo el tema de las nuevas naciones, quiero que mires un mapa de Europa de hace 50 años y uno de ahora y verás la cantidad de estados nuevos que se han formado. La independencia la asociáis a algo malo, y no lo es. De ella vienen naciones como los Estados Unidos. Sólo quiero añadir una cosa: YES, WE CAN. And you won't stop us.

+DaVinci 11 No he dicho en ningún momento que un estado tenga que tener una lengua propia. Enn Australia se habla inglés al igual que en el Reino Unido y es un estado. De lo que estaba hablando es de que Cataluña es una nación con lengua propia y tradiciones propias. Segundo punto. Aran, como bien dices, tiene lengua propia. Lengua que, por cierto, es perseguida por políticas centralistas en Francia y España. Saber más lenguas no es algo malo sino que amplia tus conociemientos y puntos de vista. Intentar eliminar las lenguas minoritárias es lo que hace que se conserven. Pero refiriéndome a lo que dices de Aran, está claro que respetaríamos su independencia. En Cataluña también hay cambios territoriales y se respetan. Ha habido referéndums para la formación de nuevas comarcas y no hay ningún problema, se respeta el resultado. Para finalizar, debo decirte que te vuelvas a leer tu comentario y veas lo que dices. Tus argumentos son insultos, llamando catalufos y otras cosas. ¿Si tanto nos odiáis por qué no nos dejáis marchar? Aparte de insultar no respetas otras opiniones que no sean la tuya. Yo no comparto la tuya pero la respeto. Pero tú dices que estamos en una época de uniones (falso, repito lo del mapa de Europa) y no admites discusión. Dices que como estamos en una sociedad de uniones no se pueden producir separaciones. ¿Pero qué tipo de argumento es ese? Te recuerdo una cosa: por defender una opinión contrária a la mía no significa que no puedas admitir que tenga razón en algunas cosas.

+DaVinci 11 Hago la última respuesta porque esto puede ser un debate interminable, con argumentos infinitos para ambos lados. El tema histórico que dices de que Cataluña nunca ha sido una nación es falso. Lo es ahora mismo. Lo que en todo caso no ha sido es un Estado. Y sí, tienes razón que con el nombre de Cataluña no ha habido un "imperio" sino que fue la Corona Catalanoaragonesa. Respecto al tema de ser reconocido como estado: si hay un resultado legítimo que dice que la mayoría de catalanes queremos la independencia no dudo que los países democráticos lo van a respetar. No será algo fácil ni rápido y además habrá países como España o Bélgica que no querrán reconocer a Cataluña como estado por sus problemas territoriales. Por el hecho de no ser reconocido después de declarar la independencia no tienes que no quererla. Es un argumento estúpido y para dar miedo. Sobre los nacionalismo: hay estudios sobre esto y podemos debatir sobre si son estúpidos o no. En todo caso el proceso catalán no se limita a algo de nacionalismos sino que querer la independencia va más allá de venir de un sitio u otro o sentirte de un sitio u otro. Ser independentista no es ser nacionalista. Mira el ejemplo de Súmate, una plataforma de hispanohablantes independentistas. Propones unos Estados Unidos de Europa. Es una opinión legítima que no me parece del todo mal pero que es muy difícil. Sobre eso también se podría hacer otro debate. Para finalizar todo este debate quiero decirte unas últimas cosas. Todo este problema se podría solucionar con un referéndum. Pero vivimos en un estado tan democrático que poner las urnas no es legal. En vez de prohibir un referéndum y decir no a todo el Gobirno debería dar solución a los problemas. Su problema es que no tienen soluciones políticas y recurren a los tribunales politizados. Ya basta de políticos y jueces franquistas, ya basta de declaraciones catalanofóbicas, ya basta dd no dejar votar ni respetar las votaciones, lo que queremos es un estado nuevo, limpio, democrático, respetuoso, solidário y libre! Visca Catalunya Lliure!!!

+DaVinci 11 Volvemos a lo mismo. El futuro de los catalanes lo tenemos que decidir los catalanes. Y si lo tiene que decidir toda persona a quien le afecta tendría que votar todo el mundo. Y sobre los nacionalismos ya te he dicho que la independencia de Cataluña va más allá de los nacionalismos. Un placer debatir contigo.

No hace falta vivir aqui si te explican los hechos objetivamente. Soy catalan, y Pablo lo entiende muy bien.

decidir sin saber es un tremendo error. En Cataluña hay demasiada manipulación mediática.

+anti Hay igual que en todos sitios.

+anti Hay igual que en todos sitios.

cierto, por eso no quiero que haya derecho a decidir, no al menos en cuestiones importantes.

+Angit que tal Todos somos españoles, es nuestra Patria. Y la Patria no se vende, se defiende.

+Angit que tal Pedir un referendum es estar a favor de la independencia?

xXTheZeerOoxX pedir un referéndum es asumir las mentiras nacionalistas como propias. Cataluña no tiene ningún derecho a la secesión, y si tú crees que lo tiene, es porque has visto demasiado TV3 y escuchado demasiado la RAC1.

Impedir un referéndum es asumir las mentiras nacionalistas como propias. La unidad de España no es algo sagrado, y si tú crees que sí, es porque has visto demasiado 13TV y escuchado demasiado la COPE.

xXTheZeerOoxX no es asumir ninguna mentira, es asumir lo que dice el derecho internacional y su principio de integridad territorial de los Estados soberanos. La unidad de España no es algo sagrado, pero esa unidad es algo que compete a todos los españoles no a unos pocos. Solo una reforma de la Constitución en la que se introdujera el derecho a la secesión de una comunidad autónoma podría legalizar un supuesto referéndum. Pero eso ya te adelanto no existe en ninguna constitución de ningún país del mundo civilizado. Solo en la Constitución de Etiopía.

+Centauri Primae SI, y luego se levanto del sueño. En oratoria y argumentos, Iglesias va justito, si le sacan del guion se pierde, es lo que tiene ''actuar''

ambos tienen lo suyo, pero que te diré... mejor sigue viendo los cortos sketch que hay publicado, de ahí no te haré campaña ni por uno u otro, o alusión negativa a cualquiera de ellos, atento ahí Saludos desde Quito

PL Parmat si le sacaa del guion se pierde dice jajajajaja tiraaa cuñao

+Pere Roca Separatista ignorante y xenófobo DETECTED* Luego dicen que son integradores.....

+Alex G.M. Más vale que no me hagas hablar...

Pere Roca Que ya os tenemos muy calaos, Pedrito. Vuestra ideología es mas xenófoba y excluyente que la de marie Le Pen. Que os hayais buscado cuatro charneguitos vendidos al separatismo, no cuela. Toda Europa os ve como lo que sois. Nazionalistas identitarios.

su abuelo era falangista mi abuelo trabajaba para el suyo

A algaca ¿y? Por eso ya no es catalán? No es falangista, pero aunque lo fuera seguiría siendo catalán.

Enhorabuena, con 16 años demuestras mucha más inteligencia que la mayoría de votantes de Podemos, con eso te lo digo todo.

+Patricia Garcia Presiento que estás buena. No se por qué. Tengo ese pálpito.

Una pregunta, tu entiendes que libertad realmente o no? Basando en tu comentario te recomiendo leer "Sobre Libertad" de Stuart Mill y después pensar otra vez sobre tu comentario.

+Saad Naseer sé lo que es la libertad, y lo que es la opresión, como ocurre en todas las DICTDURAS COMUNISTAS

+Patricia Garcia O en las DICTADURAS FRANQUISTAS. Anda niñata,muy inteligente no debes ser para decir esas subnormalidades. Te faltó decir Venezuela y ETA para ser la típica española cazurra.

creo que Albert sabe muy bien lo qe se dice, no como Pablo que parece que esté en un mundo de fantasia...Y por lo que yo he visto no le ha callado la boca,simplemente estan debatiendo diferentes ideas y opiniones...

Cristina Pellicer la pepera defendiendo a ciudadanos jajaja primero defiendes al pp y luego a ciudadanos aaa si es que son lo mismo jajaja.

+Fernando Carrizo que extremista eres...o una cosa u otra....oye, hay mas colores que el blanco o negro...porque cuando alguien es de derechas lo comparais con PP???es la comparacion mas absurda y tipica que soleis hacer...y si lo defiendo porque tiene unas ideas claras y fijas, sabe lo que hace falta aunque no comparto todas sus opiniones pero me parece el politico mas justo que ha habido hasta el momento.soy libre de expresar lo que pienso si no estas de acuerdo conmigo me parece bien, pero no ofendas ni pongas etiquetas donde no hay relacion.

+Fernando Carrizo Que le callaron la boca? No seáis ridículos, hasta los podemitas más intransigentes saben que Iglesias quedó ayer fatal (por algo ha estado meses negándose a debatir como un cobarde). A Pablo le callaron la boca los trabajadores del área metropolitana de Barcelona cuando le dieron la espalda en las catalanas diciendo que están HARTOS de progres de salón que a lo único que aspiran es a ser tontos útiles de los nacionalismos más hispanófobos y casposos.

Tudelano 123 mmmmmmm a quien llaman los grandes bancos para charlar? con quien no quieren saber nada las grandes multinacionales ni los partidos politicos ni los bancos ni ninguno de los poderes financieros que nos tienen bien jodidos? pues ahí tienes quien es el bueno y el malo no hay mas

Comunistas! 🤢