Никто так хорошо не справился бы с дискредитацией "дилетанта", как сами представители "дилетанта". Браво!

Между участием и позором "дилетанты"выбрали участие... позор они получили в процессе ))))

Сторона Исаева супер! Сдержанные, умные, объективные, супер профессионалы. Низкий поклон!

Фраза: "Я уверен, что среди ваших документов есть те, которые опровергают вашу точку зрения" меня убила. Дальше даже комментарии излишни.

Это было тяжело! Постоянному слушателю канала "Цифровая история", слушать дилетантов от "Дилетанта", это настоящее испытание! Нам был продемонстрирован настоящий практический урок аргументированной дискуссии с оппонентом-дилетантом. Спокойствие и уверенность! Факты и доказательства! Аплодирую стоя выдержке историков!

Круто экстрасенс историков раскидал. Сталин думал то, думал это))

Ну я не знаю... Я так ждал этого "баттла", предвкушал... Кушать не мог даже, чесслово... Я разочарован, лепет душевнобольного подростка, это не оппоненты... Завидую вашему самообладанию, Егор, вы молодец

Зашел на серьезные дебаты, а попал на юмористическое шоу)) от души)

Если вкратце: Либеральные манипуляторы были полностью разгромлены и опозорены, причем позора они добились исключительно сами, своей собственной глупостью и невежеством.

Дилетанты: давайте в научной дискуссии не использовать термин "разгром"... Дилетанты через 10 мин.: ... два людоеда Сталин и Гитлер...

Улыбнуло то, что главред Дилетанта договорившись не говорить о политике трижды за дискуссию переводил на современную политику)

Дилетанты: "давайте говорить о теме дискуссии и без идеологического подтекста" Через 5 минут: "Сталин был кровавым тираном, убил лично 100 млн человек, устраивал репрессии. И самое главное все делал для мировой революции, но предал мировую революцию" 🤣🤣🤣

Разгромом "дилетантов" удовлетворён! Спасибо, Егор Николаевич, за информативное и приятное взгляду зрелище!

Дискуссия показала, что ДИЛЕТАНТ - это не самоирония, а самоназвание.

Тот самый момент, когда выбираешь название издания, как "Дилетант" и попадаешь в точку)))

Даже зал свистел! Кого пускают на дебаты? Куча глупых ошибок и увиливаний от одного товарища из «Дилетанта» вызывают откровенный смех. Какая-то демагогия и ничего более! Спасибо настоящим историкам из «Цифровой истории» за разоблачение и уничтожения этих «дешевок»! Браво истинным специалистам!

Позиция Дилетанта: я художник, я так вижу. Нафиг мне наука.

- Зачем СССР нужны была такая огромная армия? *некоторое время спустя* - Почему Советский Союз не готовился к обороне? Вот это я понимаю ШУЕ ППШ

Во втором раунде просто убило: А: Сталин хотел завоевать весь мир, построить империю. Подтверждение - программа ВКПБ. Коминтерн, мировая революция. Б: Почему Сталин репрессировал иностранных коммунистов, если хотел мировую революцию? А: В этом было предательство Сталина, он предал Коминтерн. Сталин хотел империю, это следует из идеи мировой революции, которую он предал. Л - Логика :))

Бедные мои уши. Восхищаюсь терпением Егора и соратников!

Это вам не на ЭХЕ ... издеть- трындеть- шипеть.... Спасибо Егору за формат!

«Совершенно секретно! Завтра делим Европу» Алексею Валерьевичу за чувство юмора аплодирую отдельно)

Егор Николаевич, браво! То что Вы делаете, "Цифровая История" - это и есть современная история!

Смех в зале бесценен. Кучерявый стендапер блин.

Смех в зале просто бесценен 🤣

Дюков прекрасен! 56:35 "Мне понятна интенция, но непонятен фактический материал уважаемого оппонента"

Егор Яковлев-нет слов выразить Вам мою симпатию и уважение..

Восхищаюсь сотрудниками Дилетанта читать мысли давно умерших людей на расстоянии

Либералы в дискуссии просто поплыли. Это не на Эхе или Радио Свобода сидеть междусобойчиком и блистать заготовками.😁

Дилетант: если советский союз собирался обороняться, то почему они не готовились к обороне? Я сам в воспоминаниях пограничника читал, что не готовились Историки (Исаев): я не знаю, как пограничник мог не заметить 3х этажные доты по линии границы, [материальные и документальные свидетельства говорят, что] союз готовился к обороне. Дилетант: но вы так и не объяснили, почему союз не готовился обороняться 😆😆👍 Считаю, это должно уйти в учебники риторического и полемического мастерства, дилетанты жгут 😁🔥 🔥 🔥 Пс. Очень жаль, что так и не удалось услышать начальника транспортного цеха (с)

Молодец, Исаев. Ожидаемо размазал сказочников-русофобов. Причём сделал это вежливо и культурно. Браво!

Егор Яковлев своим фестивалем возродил дискуссии 20-х годов прошлого века. Это грандиозно

Блин, вот это уровень дискуссии - закатить истерику с бросанием лиьерастических штампов, сослаться на кого-то уровня Резуна-Суворова, предложить покаяться. Дилетанты, оперируйте фактами, а не эмоциями и хотелками. Ах да, предложение оценить международную политику с точки зрения этики... Нет слов.

Отличная дискуссия! Дюков, Исаев, Яковлев: документ такой-то, донесение такого-то, договор с. Дымарский с компанией: людоед, параноик, репрессии. Отличные оппоненты.

Кудрявый дилетант классный!!! Он хоть понимает что говорит? Да и смех после слов в зале классный... Да и апплодисменты вещь!!!

Как? Как я мог посмотреть только спустя два года?! Это видео нужно со школьниками на классных часах. Браво. Егор Николаевич, спасибо за труд. Спасибо всей команде Цифровая история.

Это было больно, кровь лилась из ушей и глаз. В духе того, как если бы астрономы, физики, инженеры стали бы что-то доказывать сторонникам теории плоской земли в лице реперов, инстаграм-моделей и тик-токеров. Пробелы в знаниях еще худо-бедно можно простить, но налицо абсолютное непонимание методологии науки. Не говоря уже о сектантском мышлении.

Благодарю, что дебаты сохранили и выложили отдельно. Благодарю за то, что сделали еще важные вставки(по типу программы ВКПб и тд.)

Дай бог терпения организаторам "Цифровой истории", у ребят крепкие нервы!!! Как можно слушать этот бред "Дилетанта"

Меня не перестает удивлять, как взрослые люди, без тени смущения и стыда, несут чушь, ложь и бред, с умным напыщенным видом откровенного горбатого лепят! И смешно и страшно!!!! А ведь они через всякие Дожди и Ухи вещают на всю страну!!!! Егор Николаевич, низкий Вам поклон за то, что Вы делаете! Вам и Вашим коллегам за то, что остаётся надежда на правду и объективное знание!!! Успехов в Вашем деле!!!!

Вопрос к «Дилетант»: где источники - ответ они где то в сейфах, а про сё остальное мы знаем как думал Сталин. Одним словом «Дилетант» - это КЛОУНЫ!

-- А вот Сталин не воевал на фронте, не то, что Гитлер и Муссолини -- К чему Вы это? -- Не важно

Егоров гений, про "рад, что вы это признаете". Смеялся не сдерживаясь! Спасибо большое за организацию. Очень интересно, содержательно, важно. Спасибо каждому!

СПАСИБО БОЛЬШОЕ ВСЕМ ЗА ВАШИ БЕСЦЕННЫЕ ТРУДЫ И ПРАВДУ МАТУШКУ ОТ ВСЕЙ НАШЕЙ БОЛЬШОЙ СЕМЬИ И ЗДОРОВЬЯ

Этих клоунов надо тащить на все дискуссии, развлекуха народу обеспечена! Никто так не обгадит либерала, как он сам))

Бедные историки... целый час слушали этих самоуверенных, эмоциональных дилетантов. Прекрасные дебаты, сразу показывающие на чьей стороне правда.

Я работаю на мебели и слушал запись во время работы. Когда Максим высказал претензию зачем СССР 10тыс. Танков? Для нападения разумеется, а не для защиты, зная что такой товарищ как Гитлер уже чуть ли не у тебя "дома". И буквально через 3 минуты когда Максим продолжил что мобилизацию СССР не произвёл я чуть деталь не выронил из рук. Про генерала майора ФСБ/НКВД границ СССР я тоже скажем так выпал. В общем Максим сделал мой вечер. Хорошо хоть перед тем как вступить в полемику он тактично сказал что это исключительно его мнение, а не газеты "Делитант" Браво. А так очень понравились дебаты. Спасибо Егор Николаевич и всем участникам!

Невозможно слушать "Дилетант", постоянно перебивает, высказывает нетерпение и неуважение к собеседникам. Восхищает как представители " Цифровой истории" ведут дискуссию. Спасибо за выпуск!

Антикоммунисты здесь в основном давят на эмоции. Это и понятно. Когда аргументация слаба - все средства хороши. В этом вся суть джентльменов-рыночников.

"Если Сталин и Гитлер - это одно и то же, почему фашисты в 1945 г. бежали не в СССР, а в США?" (с) Константин Сёмин.

Как удобненько сливать своих подельников, если подельник явно обделался, то "У нас нет редакционной политики".

"Я, конечно, не являюсь специалистом по историографии. Я специалист по истории русской православной церкви" Ахахаха Чё ж ты раньше не сказал

Историческая дискуссия без политики? Это как? Но зато можно давать свои (морально-субъективнык) оценки. Ненуачо!

59:59 Дюков: "Без источников любое знание спекулятивно. На каких источниках основано ваше предположение?" Кузахметов: "Эммммммм"

Зрители были в восторге!) Посмеяться в голос на дискуссии по исторической теме удаётся не только лишь всем...))

Благодарю команду ЦИ за труд. Думаю это обычный, бытовой подвиг историка и человека!

Пару мыслей по поводу сравнения мюнхенского соглашения и пакта о мире. Мюнхенское соглашение. 1) Перед подписанием Англия и Франция не пытались остановить агрессора. Перед подписанием соглашения две самые сильные страны Европы, которые должны были поддерживать невоенный статус Германии по Версальскому миру, согласились с провозглашением Германией отказа от положений Версальского мира. Они подписали договора о мире. Они гарантировали лишь западные границы Германии, а восточные границы со своими союзниками Чехословакией и Польшей оставили не оговоренными. Англия подписала морское соглашение, разрешавшее Германии строить флот больше французского. 2) Они отдали земли и население агрессору, тем самым укрепив его. 3) Это были чужие земли и население. Эти земли не были населены ни французами, ни англичанами. 4) Это были земли и населения союзника. 5) Бонусом был разбит союз союзника со страной, которая пыталась помочь остановить агрессора (Советский союз). Пакт о мире. 1) Перед подписанием СССР уже пыталась остановить агрессора (в Чехословакии). 2) СССР не отдал Западную Белоруссию и Западную Украину и население агрессору, тем самым не дав еще больше усилиться. 3) СССР вернул свои земли, которые всегда считал своими, пусть и временно окуппированные другой страной. И право на эти территории признавали те же Англия с Францией. 4) СССР забрал назад свои земли у своего врага. Правительство тогдашней Польши было вовсе не другом Советского Союза. 5) Бонусом Советский союз сильно испортил отношения Германии с Японией, которая фактически нарушила Антикоминтерновский пакт. Плюс во время подписания СССР находился в состоянии войны с Японией. А после подписания война на советском Дальнем востоке остановлась и с Японией тоже был заключен мир. 6) Еще большим плюсом (а возможно и главнейшим достижением пакта) было изменение политической обстановки. До подписания была угроза второго "Мюнхена" и Германия после захвата Польши оказывалась в соседстве с единственным государством, с которым у него нет мирного договора, - Советским Союзом. А вот уже после Пакта и захвата Польши Германия оказалась с СССР в состоянии мира, а с союзниками Польши - в войне. Тем самым был заложен фундамент антигитлеровской коалиции. Вывод. Так что единственным, что объединяет два события, является желание отсрочить свое вхождение в мировую войну и развернуть агрессию в противоположную от себя сторону. Только Англия с Францией начали этот процесс международной политики, а Советскому союзу пришлось отвечать на это симметрично.

спорить с либералом это как играть в шахматы с голубем - собьет фигуры, насрет на доску, улетит и будет с небес орать что он победил. Пучков Д.

Читать комментарии - это отдельное удовольствие! Всем спасибо!

Какое счастье, что эта пара клоунов из "Дилетанта" освободила от своего присутствия мой родной город Ленинград/Санкт-Петербург !!! Огромная благодарность Егору Яковлеву "Цифровой истории" !!!!

Историки "Цифровой истории" дополняли друг друга, в то время как дилетанты противоречили (в этом они и сами признавались). Это лишний раз подтверждает слова древнегреческого философа Парменида, который говорил, что знание одно, а мнений может быть сколь угодно

Аргумент "а сталин был параноик,поэтому все вот так и случилось" просто прекрасен.)

Главное достоинство подобных дискуссий в том, что за короткое время можно получить общее представление о предмете и основных точках зрения на него. Лучше, конечно, изучать каждую точку зрения по отдельности, а потом сравнивать, но на это времени уйдет в разы больше.

Не являясь историком и послушав дискуссию, исключительно субъективно - Сталин - великий руководитель, возможно допускавший определённые ошибки, но в большей части все делавший верно!!! Он молодец!!!! 👍☝️

Апелляции Дымарского к нелогичности тезиса о том, что Германия стремилась создать Великую Украину. Мол, немцам она была не нужна. Ну ежу понятно, что не нужна была им Украина, им нужен был ПОВОД. Восстания националистов, которые Германия поддерживает или вмешивается после подавления "бесчеловечными средствами" этого восстания Польшей. Это так сложно понять? Разница между целью и поводом? СССР тоже вошёл на территорию Польши под предлогом защиты белорусского населения. А Польша собиралась на ехать на Литву под предлогом гибели польского пограничника. Неужто не улавливает или прикидывается? И реплики Дымарского "вы тут подбираете документы под свою точку зрения, но я уверен, что есть другие, которые её опровергают. " Ну еб твою мать, так покажи их! Тебя документами по носу лупят, а ты в ответ свою "уверенность."

"Дилетант" - правильное название для журнала. Отражает суть местных "экспертов".

Ну что сказать вам, дилетанты... это какой-то позор!

Дилетанты они и есть - дилетанты. Историки им говорят, давайте без фантазий, Сталин думал, Гитлер думал, они наверное хотели... Давайте опираться на документы. И всё, тут у граждан либерально-религиозных всё рушиться.

Представители журнала "дилетант", настоящие дилетанты - без кавычек. Мифотворчество их конёк.

"Войны хотели Гитлер и Сталин..." Браво, молодой дилетант! Прокололся почти сразу! )))

Дилетанты доказали что они дилетанты, несут чушь и воду без доказательств, просто что как то, что за обоснование почему пакт Молотова ребентропа не был подписан через месяц или два , а через год, глупый тезис. Просто живут на мифах и сами эти мифы распространяют, зрители просто смеются над ними и это доказывает что они просто дилетанты которые могу писать жёлтые газетки. А историкам поклон и уважение четко конкретно и с текстовым доказательствам

Какое счастье, что эта пара клоунов/либерастов из "Дилетанта" освободила от своего присутствия мой родной город Ленинград/Санкт-Петербург !!! Огромная благодарность Егору Яковлеву "Цифровой истории" !!!!

Это не дискуссия, это лекция. С тремя неуравновешенными студентами.

Умиляла позиция дилетантов. Да Мюнхенский сговор первичен, но государства которые его подписали извинились после войны! Значит это не считается! А то, что Мюнхен открыл дорогу Гитлеру на Европу и СССР, что была в результате самая страшная война и погибли десятки миллионов людей, так ведь подписанты извинились же и отозвали свои подписи...Потом...Когда все случилось... Значит во всем виноват Сталин, который действовал в интересах своей страны исходя из сложившейся ситуации! И общее впечатление - единственная материальная основа дилетантов это книги Резуна и иже с ним.

Название журнала говорит сам за себя. Это дискуссия похожа на то как с аборигенами Австралии дискутировать о принципе действия двигателя внутреннего сгорания Историкам браво за их выдержку И спасибо за информацию и правду! ( Харьков )

Эта дискуссия, как вино, будет только лучше от года к году. Спасибо.

Действительно была встреча с какими то диллетантами. И вот такие втюхивали нам в конце 80-х и далее сказки о нашей истории. Браво Егору и его коллегами!!!

Вопрос к дилетантам: если вы оперируете эмоциями, а не фактами, зачем вообще ввязываться в дискуссию?

Это великолепно!!! Со времен Тайсона не видел таких красивых избиений!!! Надеюсь Дымарскому вставили новые зубные протезы после этого?

Под руководством Маршала Иосифа Сталина русский народ показал такой пример любви к Родине, твёрдости духа и самопожертвования , какого ещё не знал мир . После войны наша страна всегда будет рада поддерживать отношения добрососедства и искренней дружбы с Россией, чей народ, спасая себя , помогает спасению всего мира от нацистской угрозы. ( президент сша Ф.Рузвельт 28 июля 1943г )

Совершенно оправданное название журнала - "Дилетант". А ещё правильнее было бы озаглавить его - "Собрание дилетантов"... И конечно менторский тон В.Н.Дымарского совсем не подходит для дискуссии. Однако, с ним можно согласиться - он точно не оппонент в дискуссии с профессиональными историками. Это вообще типично, когда самоучка, нахватавшийся "по верхам" всяких отрывочных знаний, с гонором поправляет профессионалов.

1:19:15 Начинается "Вечер памяти журнала Огонек", чуть под стол не укатился, ржали всем ГУЛАГом

Чтобы понять за кого "воюет" Виталий Наумович, нужно ответить на простой вопрос: кто финансирует его и его журнал "Дилетант". А уж после этого решать, кому же он " дорогой друг". С пламенным приветом, к Виталию Наумовичу!

Егор, спасибо большое. Ваш молодой аппонент был крайне забавен, типичный либерал, читающий мысли давно умерших людей, вместо того чтоб изучать документы.

Слушать дилетантов это все равно, что на машине времени съездить в 1994 год. Смешные манипуляторы.

Со стороны Дилетанта ни одного документа, ни одного аргумента, одни влажные фантазии и выдержки из геббельсовских методичек. Полный разгром.

Взял себе на заметку: если очень требуется сорвать дискуссию и перебивать всех через слово, то нужно это делать непременно включая эффект эха. Чтобы уж точно никто ничего не услышал ни с какой стороны.

Пока им никто не возражает, их передачи на Эхе Москвы звучали вполне последовательно. Тут же Кузахметов как школьник, который вчера что-то прочел и спешит поделиться с окружающими:) Дымарский все пытается перевести в плоскость эмоций и морали, кто прав был, кто неправ, при этом явно не обладая достаточной базой знаний.

Больше всего из их тусовки мне "понравился" Кузахметов - с самого начала он пошел с козырей, назвав премьер-министров Даладье и Чемберлена президентами. Еще порадовал ув. Дымарский, который всë призывал сделать дискуссию более нейтральной и не употреблять слова "разгром". Хорошо, давайте не употреблять. Но давайте тогда и не употреблять (как это делал Кузахметов) по отношению к историческим лицам слов "людоед", " больной", "параноик" и т.п.... У нас ведь нейтральная дискуссия? Это не говоря уже о том, какую пургу нес Кузахметов во всем остальном - к истории это имеет мало отношения. Он с эмоциямм рассказывал нам псевдоисторические домыслы таким уверенным тоном, как будто это не требующие доказательств прописные истины. Тем не менее, надеюсь на продолжение дебатов, однако, хотелось бы, чтобы редакция журнала с говорящим названием "Дилетант" направила бы кого-то более разбирающегося в теме, чем Кузахметов...

Встреча историков с балаболами.

Спасибо вам, Егор Николаевич.

На мой взгляд, очень хорошо подобрано название журнала. Емко и по делу. Ну а столику слева, могу пожелать только терпения и стальных нервов.

Как там написала одна дивчина из Украины , впоследствии ставшего мемом "Факты молотого Либентропа" .

"Дай дураку раскрыть рот, и он сам все расскажет" © Гоблин Дилетанты оказались тупо резунистами и солонинистами, которые, просто, являются антисоветчиками! А как известно: "Антисоветчик всегда русофоб" и добавлю сволочь! "Любой антикоммунист - сволочь." © Жан-Поль Сартр

Дымарский поначалу делал вид, что будет +/- научная дискуссия, но другой (кучерявый) дилетант не подвёл - включил режим «журнал «Огонёк» времён перестройки», чем отлично развлёк публику. В следующий раз надо Ахиджакову пригласить.

*Аргументы дилетантов потрясающи!:* "Зачем стране, которая якобы хотела обороняться, нужно было делать столько танков и самолётов?"... *ТАКИ ЧТОБ ОБОРОНЯТЬСЯ Ё- МОЁ !!!))) Нет? Не годится ответ?))*

слава историкам!!! позор дилетантам...

В диспуте Е.Яковлева и Б.Юлина последний с юмором признал, что был впечатлен подготовкой оппонента и недоценил его. но здесь коллектив журнала "Дилетант", кажется, совсем никак не приготовились. они просто пересказывают по большей части все то, что могли по ходу дискуссии вспоснить из антисоветской литературы или кинохроники. не говоря уже о третьем участнике с их стороны, который что-то выкрикнул только в самом конце.... довольно странное было зрелище, очень несерьезная подготовка с их стороны. читать их журнал после такого вряд ли кому-либо захотелось бы)

Документы, на которые делаются ссылки желательно предоставлять( как ссылки для скачивания и просмотра), Это очень важно ВСЕМ , кто отстаивает историческую правду о войне

Атака демшизы успешно отражена!