Доброго времени суток. Перекрытие первого этажа так же сделали?

@@neispravimyi_dyshnila Здравствуйте! Нет, не так, без пенопласта, между балками около метра, армированы вдоль и поперек, армированная стяжка 5 см по верху балок. Чердачное - простые бетонные балки длиной 10 метров через 1.2 метра, концы арматуры балок связаны с армпоясом. По балкам деревянный щит, 25 мм доска, вдоль балок между ними под щитом по всей длине 25 мм связывающие щит доски. Потом пленка, утеплитель и т.д.... ролик пока не могу смонтировать в связи с патентными спорами - другой мой ролик. График плотный, в понедельник выиграл второй суд по интеллектуальным правам, в следующий понедельник заседание в палате по патентным спорам. Фото для ролика добросовестно снимал, смонтирую позже. Тем, кто зудит о стоимости собственного труда - Есть у меня знакомые, очень богатые люди. Каждый год ездят в санаторий с программой похудения, да толку мало, деньги им в этом почти не помогают. Я похудел на 15 килограмм, пока перекрытие строил. Так что выходит, я еще и хорошо заработал. Зачем считать чужую работу? Может это хобби, я ведь для себя строю… велотренажер за деньги разве крутят?

@@user-mo9vv1fl5h спасибо за ответ, интересно, буду осмыслять. по поводу своего труда сВами полностью согласен.

Прикольно. Огорчалка не выросла😆

Сколько штук арматуры в одном балке, и как укладывали? Прошу подробно показать спасибо заранее!

по конскому ценнику, спасибо за тупую рекламу...

Плиты прошлый век. они тяжелый и куча минусов. + не забывай что кран нужен.. И кран везде не поставить. Поэтому такое перекрытие выигрывает.. В этом вы не правы. + чем дальше удалённость, тем дороже доставка....и увеличивается она в квадрате.

Ты просто не видел стоимость жилья за 1кв/м. Тут 100м, по цене 1м средней паршивости в СПБ.. Сейчас 0.5м и меньше. Айбек, это отличный способ экономии. В доем сложно строить, тем более одному, в таком возрасте.

Плоское монолитное значительно проще в изготовлении, а разница в материалах при пролетах до 4м не очень существенна. При наличии расчета толщины, армирования и нагрузок.

@@AntiHiggs Значительно проще? Т.е. разложить пенопласт большая сложность? Разница не очень существенна?? При указанных размерах разница в 2 раза только по объему бетона + арматура!

@@user-pp8zi1zs5q , Я делал ребристое и для интереса потом пересчитывал плоское монолитное. Меньше чем в 2 раза по материалам , потому как все-таки можно несколько тоньше. И вместо вязаных балок и более дорогой сетки ВР можно делать хлыстами по направлениям. Трудоемкость реально намного выше у ребристого. Балки связать , пенопласт нарезать и разложить, зафиксировать, пленку не просто постелить на все выпуклости, чтобы не рвать проволокой. Проставки совать глубоко, неудобно, долго. Потом сетка в 2 слоя,(ну ладно - один сплошной и полслоя по балкам) тоже геморная раскладка и подвязка. Многие, кто сами делали и выкладывали на ютубе, говорили, что изза трудозатрат невыгодно при небольших пролетах.

@@AntiHiggs Тоньше нельзя ибо во первых увеличение ширины балки дает небольшой прирост к несущей способности, во вторых значительно увеличивается собственный вес. Про арматуру вообще бред - сетку всегда легче кинуть чем в два слоя вязать сетку из хлыстов! В низ ребра кладется рабочая арматура, сверху по пенопласту сетка. Пенопласт нарезать не надо, его ширина = шагу балок. Эти многие, кто сам делал безумно подходят к задачи. Если хоть немного пошевелить мозгами, а не бросаться сразу делать как все можно рациональней использовать свой труд.

Здравствуйте !Тоже буду делать ребристое перекрытие .Подскажите а сверху арматуру вы не укладывали в балки.Я читал что работает только нижняя ,но многие делают ещё и верхнюю.И ещё вопрос между балками пространство вы армировании сеткой?

че за тупое мнение ? Как зачем подполье ? весь смысл то в том и есть, что с помощью данного перекрытия возможно перекрыть подвал !

@@siarheikapa теперь посмотрим, чье мнение тупое: 1 покажите мне подвал в этом здании 2 при таком перекрытии вход в подвал можно делать только от ростверка до ростверка - сделать "люк" невозможно, так как отсутствует перераспределение нагрузки на соседние балки 3 я говорил о подполе (его высота тут около 50 см) а вы говорите о полноценном подвале - это, мягко говоря, немного разные вещи и полноценный подвал трудновыполним при мелкозаглубленных и свайных фундаментах, а заглубленная лента - совсем не экономичный вариант

@@StroyTehnologiya я не рассматриваю данное перекрытие в частности конкретно на этом примере. Возможно я не точно сформулировал свою точку зрения ,но перекрытие такого типа имеет право на жизнь и оно будет значительно дешевле пустоток.

@@siarheikapa Право на жизнь конечно имеет. Это кстати почти аналог сборных перекрытий типа Марко, только тут утеплен низ. Вот как перекрытие на неотапливаемым помещением очень даже не плохо, а просто над грунтом получается очень трудоемко и не дешевле, а по несущей способности возможно даже меньше например способа описанного мной

@@StroyTehnologiya ну раз на то пошло, над грунтом дешевле будет все послойно утрамбовывать с проливкой, утеплять керамзитом и стягивать бетонной стяжкой. Зачем эти прелюдии ?

Армирование поверх балок удорожает производство перекрытия: нужно больше цемента и арматуры, а потом сложности с выравниванием верхнего слоя.

Видимо у вас с сопроматом дела тугие. Есть 100 и 1 способ бетонирования перекрытий от классических ЖБИ до монолита. Этот вариант сочетает в себе простоту и экономичность а также мобильность данных работ.

Каждый ... как он хочет. Мне вот так захотелось, для высокого подпола. Следующее перекрытие по другому хочу. Совсем не мучился, 5 килограмм сбросил за месяц, мне полезно, до нормы нужно еще много балок сделать.

@@user-dr4eo5og1x видимо у вас со слухом проблемы. Разберите дословно по пунктам что автор говорит в самом начале видео. Для д"албаев"ов объясняю: 1. ЖБИ в Частном домостроении не применяется, сегодня это старая технология ибо монолит рулит. (об этом много инфы в просторах инета). 2. Автор подал на патент, категорически с ним согласен, ибо такого пока не применяют (только частично близко kzfaq.info/get/bejne/odlne7J-17K1YHU.html). 3. Автор четко говорит, что нужен аналог ЖБИ, который имеет меньшую стоимость и гибкость при монтаже. Это не означает, что Вы сами должны его производить))), а также как и ЖБИ можно было закупать по габаритам, несущей нагрузке. Пока что я увидел д"албаев"ов только в вашем лице))) Все добра.

Kenni новая технология делать всякую хуйню. Патент можно подать и на то как срать удобнее при желании получится. Так что это всё хуйня полная.

@@user-dr4eo5og1x у вас я смотрю образования нет совсем ибо не видите вы сей прочностной нагрузки. Я вам советую пройти базовый курс сопромата а ещё лучше получить образование строительное.

Nikolay Mirzoyev для него пять копеек это слишком )

Не всегда и не у всех есть возможность, как для транспортного подьезда, так и по финансам. Решение, конечно, аналогично СМП, но думаю идея имеет право на существование. Лайк и подписка)

смысл в том что не надо возится с опалубкой, пенопласт как не сьемная опалубка, экономия не нужно покупать опалубку

@@Shifaproekt116 читать комент до конца, особенно после знака вопрос

Можно. В первый раз делал, побоялся, что не все балки хорошо зальются. Если реже будете ставить балки, то предусмотрите нижний ряд отверстий над нижней арматурой - через них можно шпильками подтягивать балку к балке через пенопласт. Если уверены в бетоне и не нужна большая нагрузка на пол, можно как минимум в 2 раза реже.

А хватит ли фундамента))) .. Норм.

Неврятле + трудозатраты

Не должно трескаться - сверху перекрытие работает на сжатие

Моё понимание: "стяжка" (меж балочная заливка) будет лучше прогреваться чем балки - разница расширения. Балки и стяжка, заливаются с разностью по времени и по сути не являются монолитным объектом, а скорее сборным. И балки да будут воспринимать нагрузку, и будут сжиматся по верхней кромке, а вот будет ли так же вести себя "стяжка"? Вот мне и кажется что наличие "швов", разница нагрева (расширения) и разница по нагрузке - могут дать свои плоды в местах примыкания. К примеру: мы выставляем стену на балку вдоль, эта балка начинает прогибаться, а соседняя уже не воспринимает эту нагрузку, я понимаю что есть поперечное армирование, но насколько оно будет распределять нагрузку мне не ясно. Если класть, армированную стяжку поверх балок, то вся стяжка, будет равномерно прогреваться от труб теплого пола, её можно хорошо выровнять, и нагрузка от стен будет равномернее передаваться через стяжку на балки. Это как по деревянным балкам, делать настил между балок, а не сплошной поверху. PS Само решение по изготовлению балок прям на стройке, это гениально! И надеюсь что всё и так будует хорошо!

Каждый брусок пенопласта зажимался плотным пролеганием следующей балки (молотком). Так как балки неровные, то бруски надёжно фиксировались не по всей длине, но достаточно плотно - выравнивали пенопласт ударами кулака сверху или снизу. После установки пенопласта пролили из ведра жидким раствором, стараясь попасть в щель между пенопластом и балкой, если такая была. После схватывания раствора на пенопласт можно было осторожно наступать - хватало тех мест, куда попал раствор. Во время заливки сдвинулся один брусок пенопласта, это когда стало лень носить раствор от бетономешалки вёдрами и мы затащили её на полусобранное перекрытие. Тем, кто писал, что нельзя изготовить прочный бетон на стройке - прочность бетона нужна (в первую очередь) при его работе на сжатие в верхней зоне, после заливки бетона на пенопласт на сжатие работает не только бетон балки, но и весь остальной, учите теорию и не морочите людям голову. Тому, кто написал, что перекрытие неровное - для этого есть наливной пол. Тем, кто задал вопрос о том, зачем подпол - хочу я так.

Здравствуйте Дмитрий Простой, но достаточно точный расчет железобетонной балки доступен по адресу: prostobuild.ru/onlainraschet/205-raschet-zhelezobetonnoy-balki.html . Чем выше балка, тем больше допустимая нагрузка при одинаковой арматуре и толщине. Опубликованное перекрытие многие считают слишком сложным - летом буду возводить другое, которое проще и надёжнее.

@@user-mo9vv1fl5h Доброго времени! Есть-ли у вас страничка в контакте ..Моя vk.com/id119595914 Да, купил немного съёмной опалубки на металло каркасе.. 10 шт 800х3000мм Дабы удобно заливать бетонные элементы.. Кстати первую мастерню строил опробовав технологию самодельный панелей одна из 11м.Х 2.7м.Х 0.15 лёжа на земле, всё сделал один с наймом техники.. крановой был изрядно удивлён.. смонтировал очень быстро.. после посоветовал знакомому залить таким образом под дом фундамент.. он всё сделал и очень доволен.. Может и есть что обсудить)) Можете-ли описать в комментарии свою задумку.. ибо интересно что значит проще и надёжнее.. Есть на ютубе канал Он кстати сильно повлиял на моё мышление которое сильно подвинул.. Короче парень молодец) Только темнит, ибо боится что кто то мефический конкурент утащит его наработки (что конечно сильно преувеличено) kzfaq.info/love/d2lR5QmQyKvu6ApnZPdHZA И всё же теперь я бетон сильно полюбил))) Хотя и тему Древестная шерсть не теряю надежду построить такой станок и делать для семьи эти здания.. Ибо уважаю когда строительный материал вбирает в себя качества теплозбережения несущие нагрузки и однородность материала..

Здравствуйте,а попробуйте деревянные двутавровые балки для перекрытие, в зависимости от нагрузки сечение увеличивается только по высоте.

А в чем усложнение? Для меня такие балки отлить на земле-не проблема, а вот собрать это все и выставить опалубку и подпорки - это прям геморой

Или можно купить марко за бешеные деньги и так же устанавливать снизу стойки

​@@user-dv3yg8pt5e Это все индивидуально, кому то проще за десять дней поставить опалубку и подпорки уложить пенопласт и связать арматурный каркас балок, а потом это за один день бетононасосом залить и быть свободным. Кому то проще отливать месяц балки потом еще ждать пока они прочность наберут, потому неделю таскать бетонные балки вручную на второй этаж (а то и на чердак) и собирать перекрытие потом вручную их бетонировать самомесным бетоном. Оба будут считать что в выигрыше, первый - потому что за небольшую переплату (стоимость аренды стоек и бетононасоса) сэкономил себе месяц времени, второй - потому, что пусть и путем значительного увеличения трудозатрат и времени проведения работ сэкономил деньги. У разных людей разные приоритеты, я скорее из первой категории чем из второй. Усложнение вижу в следующих вещах 1- поперечная арматура. ее наличие это усложнение процесса заливки балок, при этом там где она у вас находится, при опирании с двух сторон она конструктивно не нужна и в этом месте толком не работает, там вовсе не растянутая зона. Зачем вы ее там хороните? Для поперечной связки и предотвращения растрескивания бетона хватило бы сварной сетки сверху. 2 - арматура того же диаметра что и нижняя в верхней сжатой зоне зачем там ее столько? Она там опять же не работает толком в перекрытии, там бы проволоки хватило чтобы обеспечит жесткость на этапе монтажа. 3 - фиксация пенопласта цементным раствором это опять же лишняя трудозатратная операция 4 - бетон перекрытия заливается не поверх балок, а между ними и по сути на балки не опирается. Из за того, что балки и бетон перекрытия находятся в разных температурных условиях (балки по сути на улицу торчат, а перекрытие утеплено пенопластом) вследствие разных температурных расширений со временем будут образовываться трещины между балкой и бетоном перекрытия это не смертельно скорее всего ничего вниз не провалится, но зачем, экономия бетона копеечная. 5 - кстати у вас нет сверху армирующей сетки для предотвращения растрескивания бетона. Технологию сборно-монолитных перекрытий с готовыми несущими балками уже лет восемьдесят применяли и применяют в условиях когда невозможно по каким то причинам сделать опалубку для монолита (например используют при заливке перекрытий в старых реставрируемых домах когда нельзя опереть стойки опалубки на перекрытие нижнего этажа) в остальных случаях при массовом строительстве она применения не нашла не просто так, очень много трудозатрат. В индивидуальном строительстве ничего не мешает собрать стойки с опалубкой. Я понимаю что ваш метод несомненно имеет право на существование но позвольте предложить несколько советов по снижению стоимости и трудозатрат, если уж очень хочется обойтись без опалубки. - перенести верхний хлыст арматуры в балке также в нижнюю растянутую зону (посчитайте это почти на 70% усилит несущую способность балки без удорожания и увеличения массы, а в верхней сжимаемой зоне можно максимум кинуть пруток проволоки 5-6 и этого хватит) - отказаться от поперечной и дополнительной продольной арматуры - она фактически там не нужна там хватит сварной проволочной сетки - лить балки трапециевидной формы, расширение снизу на 5-10 мм позволит вставить пенопласт в распор и он отлично будет там держаться (я прыгал по пенопласту и даже кувалдой забивал когда он не влазил держится там жестко). - заливать перекрытие поверх балок, а не между ними, (вставлять пенопласт таким образом чтобы сверху он был вровень с балками или немного ниже, кинуть поверх балок сварную проволочную сетку и заливать перекрытие сплошным слоем 4-5 см поверьте этого хватит и трескаться оно будет намного меньше, опирание работает куда лучше чем защемление с точки зрения прочности. В любом случае, удачи вам.

@@AWSXDER спасибо за совет, приятно когда собеседник не оскорбляет, не бычит и совет предлагает. В нашем районе лес крайне дорогой, а тяжёлое перекрытие не хочу заливать. Там ширина примерно 5 см, есть ли смысл туда 2 прута ставить? Они же почти друг с другом будут идти. И у меня пролёт 6 м между вн стенами, т.е балки нужны 6.3 метра минимум...

Хотел найти пропаренеые тавровые балки с преднатяженной арматурой, но их нигде нет... А по срокам, ввиду особенности местности разрешение на строительство нужно жать больше года, один этаж я могу сделать, но второй только через год минимум... По этому скорость не решает...

Это же обычные железобетонные балки с нижним армированием.

есть ответ?

@@Shifaproekt116 Желательно да, так будет лучше. После снятии подпорок, плита будет иметь упругость и выдержит еще больше, чем нежели без подпорок. дело в том, что бетон изначально будет тяжелым и нагрузка везде разная.. К концу конечно все нормализуется и вес снизится, но деформации останутся. Это не то, на чем стоит экономить) Винтовые подпорки, в аренду вообще копейки стоят, потребуется не так много.. и всего на неделю. Или палки обычные, но они не такие удобные. Что касается Первого этажа, они будут там навсегда)) Можно просто отлить небольшие колонны. Вариантов масса.. В центре точно стоит одну поставить. Но даже так, это сверхизбыточно. Обычно пустое пространство засыпается песком. Если фундамент хорошо стоит, можно и не засыпать. Засыпают для большей устойчивости.

рассчитать трудно? 6 см умножить на 20 см и умножить на 500 см= 60 тыщ кубических сантиметра или 0.06 куба. учитывая плотность бетона в 2500 кг на куб метр умножаем на 0.06 = 150 кг но мужик по ходу тут камазом в дом заезжать решил))))

Для улучшения звукоизоляции некоторые засыпают песка в деревянном доме. Масса уменьшает вибрацию. Если нужна дополнительная звукоизоляция, то пространство можно запенить полиуретановой или монтажной пеной.

Патент RU 2686737 C1. Ты можешь обратиться в палату по патентным спорам с просьбой аннулировать патент. Но там тебе придется назвать свою фамилию полностью.

@@user-mo9vv1fl5h то что они выдали патент на жб столбы положенные поперек пролета, говорит об их бездарности и никчемности этого бюро. Идея не нова, очень не нова. Ну а реализация хороша, цифр много, видать с умом делал. Молодец.

​@@user-mo9vv1fl5h Я вас огорчу, но патент на то, чтобы "чесать левое ухо правой ногой" - бесполезная вещь. Вашу способ никто повторять не будет, т.к. он нетехнологичен, очевидно более трудоёмок и дорог, чем классическое сборно-монолитное либо часторебристое перекрытие. Патент ради галочки, просто чтобы потешить самолюбие.

Не могу, еще не готово до конца. Новый вариант только для межэтажного перекрытия.

Ваш вариант меж этажного перекрытия тоже интересен, жду)))

@@user-mo9vv1fl5h ждем отчет про перекрытие.

Ссылка на сайт в ролике

Я бы вам посоветовал на месте заливать, а не таскать их потом. Головой думать надо)

Я работал в свободное от работы время. Зимой работаю больше за компьютером, летом нужно двигаться. Сам себе за работу не платил.

Сергей Титков сам себе за работу не платил. Тогда и кирпичи отливай, медь для проводов изготавливать, прутья отливай и т. д..... Что за бред. Полная хуйня ваши говоноперекрытия

Что ты так выражаешься? зацепило что ли? Человек придумал и сделал. Красава :) Говорит же, что всё посчитано. Проверь, а потом гунди.

@@user-dr4eo5og1x удалите комментарий

летом построю и опубликую.

@@user-mo9vv1fl5h доброго времени, вы обещали, но не опубликовали как вы сделали чердачное перекрытие на доме ((

стоимость 12го двутавра перекроет стоимость всего этого перекрытия - хотя быстрее

@Ильшат Валеев единственный нормальный ответ на вопрос зачем

в раза 2 минимум дороже

на сжатие работает не только балка, а и стяжка благодаря поперечной арматуре, которая в теле стяжки. Думаю, есть запас.

Почему выше B15 не получится? Свежего цемента не жалеть, использовать пластификатор, мелкий гранитный щебень или гранитный отсев, не жмотиться на качественный песок и мешать миксером и вибрировать и потом ухаживать (благо там на 1 балку надо совсем не много бетона и арматура выходит дороже чем бетон). Учитывая что нагрузка будет не сразу - можно месяц то и не ждать, если погода тёплая. ИМХО так часто делать балки - экономически не выгодно (лучше более прочные балки, но реже), да и сверху арматуры много, там и сетку можно было, опять же пролёт относительно большой.

b25 без проблем. Пластификаторы + жидкое стекло + вибратор.. Главное цемент хороший. 400 д0 или лучше 500 д0. д5 можно, но он хуже, д20.. шлак, не советую. Его потребуется на + 20% больше.. хотя бы что бы более менее выровняется. А так на самом деле 25% точно. Вымышленная экономия) 500 надо меньше кстати. С химией еще меньше и он будет лучше.

Вот более устойчивый, уже да.. сложно. b40 только химия и вибратор. С водой не перебарщивайте. жидкий цемент, плохой. Лучше пластификатором подвижность увеличить.

да всё нормально сделал. считай что эти деньги он заработал на экономии. так бы пришлось их выложить. а песок цемент и арматура в разы дешевле стоят чем уже готовые плиты

@@nyrk1852 ушп на сплошном утеплителе стоит, а это перекрытие.

Для чего эта арматура внизу?

На заводе только, там под паром быстро бетон схватывается.

А зачем?

ОСП-3 толщиной 6 мм - на 2 цикла, 11 мм - 4-5. Конечно размокает.

@@user-mo9vv1fl5h сколько балка сидит в опалубке? можно ли ее переносить плашмя? можно ли использовать пластиковую арматуру? спасибо. рац.предложение: если ОСП мазать отработкой или обернуть пищевой пленкой не продлит ли это жизнь опалубке?

@@oligeroliger1725 3 дня, не меньше, на солнце летом. Переворачивали с поддержкой середины - плашмя прогибается сильно. Пластиковую не пробовал, но Бахрам интуитивно не советовал, ему можно доверять, у него был негативный опыт с пластиковой. Конечно продлит.

Да, все получилось. Выложу ролик, сейчас немного занят - готовлю дом к зиме.

@@user-mo9vv1fl5h зима уж скоро закончится))) Надеюсь, что всё хорошо!

Конечно. Только таких балок там несколько + они в монолите будут, т.е станут еще прочнее, хотя бы за счет появления ребер жесткости и дополнительной толщены. Тонна на 1 кв/м, в обычных квартирах полы более хлюпкие. Поэтому не надо тут, это довольно достойное перекрытие. что редкость для YT. Единственное, я не все смотрел, бегло. Но подогрев, не совсем верно уложен..

не разъедает,уж поверьте мне,у меня ппс вместо опалубки был)

В тульской области цемент пенопласт не разъедает. Преимущество еще в том, что получаем готовый черновой пол с подогревом. На перекрытие сразу можно плитку класть или залить наливной пол.

Спасибо за ответ

я в своем перекрытии сетку делал. только у меня расстояние 1 метр

@@user-zb5yg2sd7i Расстояние межу балками выбирается исходя из нагрузки на перекрытие. а так, можно еще и в теле балки сетку делать сплошняком или частями в местах опирания и в центре балки, меньше трещин будет

Проливал жидким раствором, в ролике про это есть. Через день на пенопласт можно наступать. Балки устанавливал с натягом, в принципе, почти везде пенопласт держался за счет трения нормально и без проливки.

При площади дома 100 м проф листа надо закупить на опалубку на 89000, т е эту сумму вы просто похороните в бетоне. а если этажа 2? Сам хотел так заливать, но когда посчитал затраты материала и труда, то отказался от этой идее.

@@ptahin2013 проф лист Бу, он там и останется, зато не нужны затраты на спец технику, все можно сделать самим

@@ptahin2013 те же плиты дороже выйдет

Archangel maind перекрытия тульские титкова )